Re: La bombe des travailleurs ?

**sylvestre** Lun 10 Déc - 11:12

yannalan a écrit:Il y a des expériences bactériologiques qui ont été me,niées par les anglais à Gruinard en Ecosse (bacilles du charbon, 50 ans d'interdiction, une décontamination radicale et chère après).

Soit dit en passant, ça indique peut-être pourquoi ce type d'armes ne s'est pas généralisé : s'il faut le faire uniquement sur des endroits bien isolés, et inutilisables pendant 50 ans, ça réduit d'une part le nombre de cibles potentielles, l'utilité d'une telle attaque d'autre part.

gérard menvussa Lun 10 Déc - 19:38

yannalan a écrit:Il y a des expériences bactériologiques qui ont été me,niées par les anglais à Gruinard en Ecosse (bacilles du charbon, 50 ans d'interdiction, une décontamination radicale et chère après).Les soviétiques ont fait ça àKantubek (ile Vorojdeniya, sur lamer d'Aral,Ouzbekistan, charbon et peste bubonique, décontamination chère aussi par les USA.) La Franc'e a eu une base chimique et peut-être bactério à B2Namous, base algérienne restée longtemps secrète, jusqu'en 1997, alors que la base a fermé en 78.

Tu as le droit de ne pas savoir, mais ne généralise pas ("on ")

Si je dis que "on" ne sait pas, c'est que je pense que "on" ne sait pas. Et je rajoute que "tu" ne sais pas non plus. Il y a effectivement quelques expériences dont on sait vaguement quelques données, surtout parce qu'elles ont ratées. Mais ce ne sont que quelques expériences marginales. Rien, par exemple, pour les expériences faites par les usa, et pourtant cela a représenté une part importante de la "big science" de 1945 à aujourd'hui.

Il suffit de lire des bouquins comme "Les armes secrètes de la CIA : Tortures, manipulations et armes chimiques" pour voir que ces armes "secrètes" par nature sont trés mal documentées, avec rien d'établi. C'est véritablement un domaine extrémement surveillé, et dont d'ailleurs rien n'a pointé malgré des recherches, je le répéte, massives depuis plus de 60 ans. Et tu ne peut donner que deux malheureux exemple. Tu devrais trouver toi même que c'est maigre...

yannalan Mar 11 Déc - 12:36

Les américains ont récupéré les responsables de l'unité 731 de l'armée japonaise en Chine, les russes aussi en ont trouvé, et ils ont été mis à part et réemployés. A partir du moment où il y a armes, il y a des recherches, officielles ou clandestines, et si les pays jurent qu'ils ne travaillent pas là-dessus, il vont dire qu'ils font des recherches "pour se défendre en cas d'attaque".
Les armes bactério ne défilent pas le 14 juillet, c'est sûr, il n'y a pas de pub. Mais dans le domaine des armes les limites sont techniques, pas morales. On sait suer quels bactérie ça a bossé, on voit techniquement comment ça peut être balancé.

gérard menvussa Jeu 13 Déc - 14:42

On sait suer quels bactérie ça a bossé

Vraiment ? Quels éléments objectifs sont a notre disposition là dessus. D'ailleurs, des bactéries et pas des virus ? Il mes semble bien que ce domaine ressemble assez au domaine de la cryptographie. Pas mal de découvertes sont soigneusements gardées secrétes. Par exemple, on a mis 10 ans a savoir que la npa avait craké PGP !

yannalan Jeu 13 Déc - 15:52

Si une épidémie de charbon se déclare autour d'un complexe militaire russe, on peut supposer que ce n'est pas la grippe qui y état travaillée. Les japonais de l'unité 731 ont travaillé sur le charbon et la peste, les russes sont fait un procès (Khabarovsk) à ceux qu'ils avaient chopé, les américains ont récupéré les autres plus discrètement et on peut supposer que ce n'était pas pour servir le thé.Bactéries ou virus, je t'avoue que mes compétences en SVT sont faibles.
I:l y a aussi sûrement des recherches encore secrètes. Surtout depuis l'interdiction.

gérard menvussa Ven 14 Déc - 23:00

Il y a trois ou quatres "produits" assez connu (le charbon, les neurotoxines botuliques, etc) Mais il y a aussi des armes "inconnues", et dont les effets sont cachés par ceux qui les utilisent. Par exemple, il y a des "fiévres" assez bizarres en afrique. L'ebpolavirus est assez "étrange"... En tant qu'arme "stratégique", il n'a aucune utililité. En tant qu'arme "tactique", faut voir...

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