Lutte ouvrière
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Re: Lutte ouvrière
Je découvre sur ce fil que LO aurait changé de position pour les prochaines municipales, en se présentant seule, comme elle le faisait toujours auparavant, et non sur des listes d'union de la gauche. J'ignore si ce virage est lié à des discussions internes, mais je sais qu'un certain nombre de camarades n'avaient pas été enthousiasmés par le choix fait aux précédentes municipales.
Justifier ce virage par le fait que le PS attaquerait désormais directement les travailleurs n'est pas honnête. Car, quand LO a décidé de se présenter sur des listes d'union de la gauche, un des arguments avancés a été qu'il ne fallait pas confondre les municipales et les élections nationales, car plein de maires de petite communes étaient des braves gens n'ayant rien à voir avec la direction nationale du PS, et qu'on pouvait faire un travail local avec eux, que les municipalités de gauche étaient mieux que celles de droite (dixit Arlette à la TV). Et enfin que se présenter sur une liste d'union de la gauche, c'était à peu près la même chose que de se présenter sur une liste syndicale de la CGT ou de Sud, voire de FO, dont les dirigeants ne sont pas révolutionnaires.
D'abord, on peut remarquer que sur ces listes d'union de la gauche figuraient parfois des exploiteurs notoires (ou leurs complices) qui menaient quotidiennement la guerre contre les travailleurs. Par exemple ce fameux gros patron de Perpignan. Ensuite, on peut se demander si les municipalités de gauche ne seraient brusquement plus préférables aux municipalités de droite et si les maires en question ne seraient tout d'un coup plus des braves gens.
Par ailleurs, par le passé, même sous des gouvernements de droite tout aussi anti-ouvriers que celui de Sarkozy, LO se présentait sous son propre drapeau. Nous raconter qu'on pourrait se présenter sur des listes d'union de la gauche sous un gouvernement de droite, en raison des illusions des travailleurs, mais pas sous un gouvernement de gauche est donc pour le moins inconséquent.
Comme je l'ai déjà écrit, je ne considère pas le choix de LO de se présenter sur ces listes d'union de la gauche comme la trahison du siècle, mais c'est une politique opportuniste droitière, qui doublait franchement la LCR et le NPA sur leur droite, alors que LO avait toujours critiqué leur politique d'alliance avec la gauche avec la plus extrême sévérité.
La politique qui me semblerait juste serait de ne conclure des accords électoraux locaux qu'à certaines conditions, à commencer par un programme de revendications locales que le futur maire de gauche s'engagerait à satisfaire devant la population. On pourrait aussi, dans la période actuelle, lui demander de s'engager à s'opposer à la politique anti-ouvrière des dirigeants nationaux de son parti, à diverses mesures etc. Et bien évidemment, certains individus ne pourraient pas être acceptés sur les listes d'union, comme par exemple le patron de Perpignan déjà cité et quelques autres.
Cette réponse ne concerne évidemment que les avis exprimés sur ce fil, qui cherchent à justifier le virage par le changement de gouvernement, voire de période. Il faut attendre la publication par LO d'un bilan de sa politique municipale et sa justification "officielle" de son virage, pour se faire une idée plus précise. L'absence de bilan public et d'explication serait une manifestation supplémentaire d'opportunisme et trahirait un certain mépris pour ses électeurs et sympathisants. Attendons. Les municipales n'ont pas lieu la semaine prochaine.
Justifier ce virage par le fait que le PS attaquerait désormais directement les travailleurs n'est pas honnête. Car, quand LO a décidé de se présenter sur des listes d'union de la gauche, un des arguments avancés a été qu'il ne fallait pas confondre les municipales et les élections nationales, car plein de maires de petite communes étaient des braves gens n'ayant rien à voir avec la direction nationale du PS, et qu'on pouvait faire un travail local avec eux, que les municipalités de gauche étaient mieux que celles de droite (dixit Arlette à la TV). Et enfin que se présenter sur une liste d'union de la gauche, c'était à peu près la même chose que de se présenter sur une liste syndicale de la CGT ou de Sud, voire de FO, dont les dirigeants ne sont pas révolutionnaires.
D'abord, on peut remarquer que sur ces listes d'union de la gauche figuraient parfois des exploiteurs notoires (ou leurs complices) qui menaient quotidiennement la guerre contre les travailleurs. Par exemple ce fameux gros patron de Perpignan. Ensuite, on peut se demander si les municipalités de gauche ne seraient brusquement plus préférables aux municipalités de droite et si les maires en question ne seraient tout d'un coup plus des braves gens.
Par ailleurs, par le passé, même sous des gouvernements de droite tout aussi anti-ouvriers que celui de Sarkozy, LO se présentait sous son propre drapeau. Nous raconter qu'on pourrait se présenter sur des listes d'union de la gauche sous un gouvernement de droite, en raison des illusions des travailleurs, mais pas sous un gouvernement de gauche est donc pour le moins inconséquent.
Comme je l'ai déjà écrit, je ne considère pas le choix de LO de se présenter sur ces listes d'union de la gauche comme la trahison du siècle, mais c'est une politique opportuniste droitière, qui doublait franchement la LCR et le NPA sur leur droite, alors que LO avait toujours critiqué leur politique d'alliance avec la gauche avec la plus extrême sévérité.
La politique qui me semblerait juste serait de ne conclure des accords électoraux locaux qu'à certaines conditions, à commencer par un programme de revendications locales que le futur maire de gauche s'engagerait à satisfaire devant la population. On pourrait aussi, dans la période actuelle, lui demander de s'engager à s'opposer à la politique anti-ouvrière des dirigeants nationaux de son parti, à diverses mesures etc. Et bien évidemment, certains individus ne pourraient pas être acceptés sur les listes d'union, comme par exemple le patron de Perpignan déjà cité et quelques autres.
Cette réponse ne concerne évidemment que les avis exprimés sur ce fil, qui cherchent à justifier le virage par le changement de gouvernement, voire de période. Il faut attendre la publication par LO d'un bilan de sa politique municipale et sa justification "officielle" de son virage, pour se faire une idée plus précise. L'absence de bilan public et d'explication serait une manifestation supplémentaire d'opportunisme et trahirait un certain mépris pour ses électeurs et sympathisants. Attendons. Les municipales n'ont pas lieu la semaine prochaine.
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Je ne vois ni "virage" ni rien de mauvais aux accords passés auparavant.
La situation est manifestement autre.
Verié comme d'autres posent la tactique comme si c'était la stratégie.
A mon avis, mieux vaut quelques concessions pour arriver à l'oreille des masses, que garder un purisme abstrait et stérile. D’ailleurs la politique se juge aussi aux actes et je n'ai pas entendu que LO ait transgressé trop ses principes.
Avec une position gauchiste (purement de principes) on n'avancera jamais. Peut-être que les LO n'ont pas avancé beaucoup, mais aujourd'hui par les raisons invoquées par Mykha, ils ne veulent plus passer ce type d'accords.
Mais aussi, et c'est là ou le bat blesse, il faudrait des alliances, des Fronts Unis, de Plateformes Communes de lutte et électorales avec tous ceux qui seraient disposés à les faire, ainsi instables, vacillants, flemmards ou autre qu'ils soient.
Parce que franchement je ne sais pas si aller seuls amènera autre résultat que de descendre encore comme expression politique nationale, sans laquelle il n'y a tout simplement pas de politique possible. Les opportunités, ne sont jamais à confondre avec l'opportunisme.
La situation est manifestement autre.
Verié comme d'autres posent la tactique comme si c'était la stratégie.
A mon avis, mieux vaut quelques concessions pour arriver à l'oreille des masses, que garder un purisme abstrait et stérile. D’ailleurs la politique se juge aussi aux actes et je n'ai pas entendu que LO ait transgressé trop ses principes.
Avec une position gauchiste (purement de principes) on n'avancera jamais. Peut-être que les LO n'ont pas avancé beaucoup, mais aujourd'hui par les raisons invoquées par Mykha, ils ne veulent plus passer ce type d'accords.
Mais aussi, et c'est là ou le bat blesse, il faudrait des alliances, des Fronts Unis, de Plateformes Communes de lutte et électorales avec tous ceux qui seraient disposés à les faire, ainsi instables, vacillants, flemmards ou autre qu'ils soient.
Parce que franchement je ne sais pas si aller seuls amènera autre résultat que de descendre encore comme expression politique nationale, sans laquelle il n'y a tout simplement pas de politique possible. Les opportunités, ne sont jamais à confondre avec l'opportunisme.
Estirio Dogante- Messages : 686
Date d'inscription : 30/04/2013
Re: Lutte ouvrière
Le virage est indiscutable si le choix est confirmé. En admettant que le choix précédent ait été juste, il contredisait à peu près tout ce que LO avait raconté depuis des décennies sur le sujet. Et toi, Estirio, qui te dis partisan de la forme d'unité acceptée par LO aux précédentes municipales, tu devrais logiquement désapprouver le choix de se présenter seul aux prochaines...Estirio Dogante
Je ne vois ni "virage" ni rien de mauvais aux accords passés auparavant.
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Lutte ouvrière
"Désapprouver", désapprouver...
Je crois que mieux aurait été de proposer des accords à d'autres.
Je crois que mieux aurait été de proposer des accords à d'autres.
Estirio Dogante- Messages : 686
Date d'inscription : 30/04/2013
Re: Lutte ouvrière
Tout ce qui est écrit ici n'engage que ceux qui écrivent.Cette réponse ne concerne évidemment que les avis exprimés sur ce fil,
C'est vrai pour moi, qui exprime des avis personnels, comme pour tous les autres.
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
De fait, il semblerait que LO ne fasse pas de listes avec le PS, etc.verié2 a écrit:Je découvre sur ce fil que LO aurait changé de position pour les prochaines municipales, en se présentant seule, comme elle le faisait toujours auparavant, et non sur des listes d'union de la gauche. J'ignore si ce virage est lié à des discussions internes, mais je sais qu'un certain nombre de camarades n'avaient pas été enthousiasmés par le choix fait aux précédentes municipales.
Mais il est vrai que c'est un peu tôt pour voir si ils passent des accords avec ceux qui sont maintenant et actuellement vomis par les travailleurs.
Toutefois, si cela était, on serait passé de l'alliance dans certains cas avec le PS au refus de s'allier avec des révolutionnaires (NPA). Si cela est confirmé, c'est à noter.
La répulsion qui existe dans de grands secteurs de la classe ouvrière envers le PS ne permet pas beaucoup de s'allier avec le PS même avec des socialistes qui s'engageraient à satisfaire les revendications populaires. Les possibilités sont extrêmement limitées même avec l'essentiel du FdG qui est souvent dans les combines de politiques réactionnaires locales où il participe dans trop de cas au démantèlement d'acquis de la période précedente.
La politique qui me semblerait juste serait de ne conclure des accords électoraux locaux qu'à certaines conditions, à commencer par un programme de revendications locales que le futur maire de gauche s'engagerait à satisfaire devant la population. On pourrait aussi, dans la période actuelle, lui demander de s'engager à s'opposer à la politique anti-ouvrière des dirigeants nationaux de son parti, à diverses mesures etc. Et bien évidemment, certains individus ne pourraient pas être acceptés sur les listes d'union, comme par exemple le patron de Perpignan déjà cité et quelques autres.
Cette répulsion est à prendre en compte afin que de la plus petite façon on ne puisse estimer que NPA et LO seraient d'accord avec ce qui accable les travailleurs.
C'est une question tactique, mais extrêmement importante.
Il est exact que nous ne sommes plus exactement dans la même phase de la période. La grande crise précipite les affrontements et les choix. Le PS qui avait encore quelques petites positions dans la classe ouvrière les perds à grande vitesse. Les travailleurs qui sont au PS (peu) ne le sont que comme d'autres le sont dans un autre parti bourgeois, UMP ou MODEM. Il n'y a aucune politique d'unité qui servirait à grand chose avec le PS, même des secteurs municipaux pour l'essentiel.
C'est cela qui rend encore plus marqué le fait qu'on ne puisse passer d'alliances politiques avec le PS, les travailleurs n'ont plus aucun autre moyen de pression dessus que pour un autre quelconque parti bourgeois.
Et pour le reste, FdG and co, nous avons également peu de présence dans les entreprises. De plus les municipalités et positions du FdG dans les collectivités et les zones géographiques servent de béliers pour minorer la présence des travailleurs d’entreprise dans les orientations portées.
L'arc institutionnel n'est pas un espace de résolution des problèmes rencontrés par les travailleurs.
Encore une fois, comme dans les élections de ces dernières années, c'est bien la nécessité de s'adresser à l'ensemble des travailleurs avec les objectifs que nous pouvons porter élections ou pas : Unité des travailleurs, et donc contre la fragmentation en 7 à 9 syndicats des travailleurs, unité des révolutionnaires pour construire les outils unitaires et démocratiques de résistance de masse (avec OU SANS les petits partis réformistes), groupes de travailleurs révolutionnaires construisant un syndicalisme de classe, initiatives adéquates quand des secteurs sont prêts à la bataille mais que les réformistes organisés sont incapables de lancer ou les lancent en les contraignant à se courber vers des objectifs fumeux style 6eme république, objectifs clairs de résistance (retraites, salaire minimum, etc) et, in fine, les sabordent.
Mais ce qui est important entre tout c'est de montrer que l'on a une stratégie qui va de la résistance aux agressions des gouvernements Hollande et Sarkozy jusqu'au pouvoir des travailleurs. Le dire et le répéter.
LO et NPA sont face à leurs responsabilités dans une situation qui n'est plus la même. Il y a moyen d'avancer bien plus qu'avant dans le travail commun. Les municipales sont une déclinaison tactique là dedans qui doit servir à progresser.
Mais encore une fois, une campagne électorale n'a de sens que par rapport aux objectifs de fond.
Mais il est logique qu'il y ait une inflexion politique des révolutionnaires, LO compris.
Quand Mélenchon opère un virage verbal contre Hollande et son gouvernement, il prend en compte aussi le changement en cours qui précipite la colère du monde du travail. Il n'a pas les moyens politiques d'assumer autrement que verbalement un tel virage (il a une enclume accrochée au pied, il n'a pas les moyens politiques de décrocher des limitations politiciennes de son engagement) mais il a compris l'air du temps.
Un dernier point :
Personne ici ne parle au nom de son organisation et plus encore, il est important de débattre librement de l'orientation nécessaire à l'époque que nous vivons et non fonctionner en permanence comme si il y aurait mort d'homme qu'on puisse critiquer notre orga quand elle se trompe à un moment donné.
L'expérience corrigée du front électoral FIT en Argentine devrait nous inspirer, tout comme sa résistible ascension.
On a de la chance, en France il n'y a plus que deux groupes révolutionnaires qui comptent. Il se trouve qu'ils ont une ligne politique relativement proche.
Alors ?
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Lutte ouvrière
Pertinent quant à ce qui se réfère à l'unité. Parce que ces groupes "comptent" de moins en moins sur la scène nationale. Et semblent vouloir donner raison à ceux qui les accusent d'incapacité foncière à comprendre les éléments de la tactique communisteCopas a écrit:L'expérience corrigée du front électoral FIT en Argentine devrait nous inspirer, tout comme sa résistible ascension.
On a de la chance, en France il n'y a plus que deux groupes révolutionnaires qui comptent. Il se trouve qu'ils ont une ligne politique relativement proche.
Alors ?
Unité, même s'il y a d'importantes différences entre ces groupes.
L'unité est une nécessité devant les besoins de masses.
Et le moyen de croitre en influence très diminuée depuis ...le manque d'unité.
Les masses marchent avec les gros bataillons, toujours.
Estirio Dogante- Messages : 686
Date d'inscription : 30/04/2013
Re: Lutte ouvrière
L'unité des révolutionnaires n'est pas en soin une panacée. Il n'y a que la ligne de masse qui compte, la capacité à aider à l'organisation des masses, leur auto-organisation et leur centralisation, afin qu'elles se saisissent du pouvoir.Estirio Dogante a écrit:Pertinent quant à ce qui se réfère à l'unité. Parce que ces groupes "comptent" de moins en moins sur la scène nationale. Et semblent vouloir donner raison à ceux qui les accusent d'incapacité foncière à comprendre les éléments de la tactique communisteCopas a écrit:L'expérience corrigée du front électoral FIT en Argentine devrait nous inspirer, tout comme sa résistible ascension.
On a de la chance, en France il n'y a plus que deux groupes révolutionnaires qui comptent. Il se trouve qu'ils ont une ligne politique relativement proche.
Alors ?
Unité, même s'il y a d'importantes différences entre ces groupes.
L'unité est une nécessité devant les besoins de masses.
Et le moyen de croitre en influence très diminuée depuis ...le manque d'unité.
Les masses marchent avec les gros bataillons, toujours.
Je préfère donc me répéter...
L'unité des travailleurs n'est pas l'unité des appareils politiques réformistes , surtout dans un grand nombre de pays, dont la France particulierement, où ces partis bureaucratisés sont très faibles et n'organisent plus des factions importantes de notre classe.
La question du front unique déjà ne se concevait pas sans le développement de l'auto-organisation, les conseils et les soviets, à l'époque où ce fut formalisé pour certains pays européens (années 20 à 40) . Cela ne fut jamais une unité à plat avec des partis réformistes, et le bélier de dépassement fut toujours pensé avec des outils organisationnels démocratiques de dépassement que ne seront jamais les appareils politiques réformistes.
Maintenant alors que la social-démocratie n'existe plus (comme parti ouvrier) , que le PCF n'aligne plus qu'une vingtaine de milliers de travailleurs en âge de travailler (ce qui est pas mal par les temps qui courent) et non liés à des postes nomenklaturistes, que les syndicats sont divisés en 7 à 9 factions profondément bureaucratiques et ne représentant plus que quelques % des travailleurs en adhérents, bien moins en militants, les questions du front unique (suivant la terminologie des trotskystes) renvoie à des tâches bien plus élargies de reconstructions des outils du mvt ouvrier.... pas seulement de se disputer la direction de quelques petites factions du mvt ouvrier.
Donc, aux masses ! .
... et pour cela des groupes de travailleurs révolutionnaires dans les entreprises, dans le prolétariat jeune précaire instruit communicant et informé, travaillant ensemble à tout ça, dans les couches immigrées et discriminées du prolétariat, etc.
Enfoncer des portes ouvertes, mais... c'est comme ça.
LO et le NPA doivent travailler à cela.
Dernière édition par Copas le Dim 22 Sep - 22:26, édité 3 fois (Raison : abn)
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Lutte ouvrière
Réalisations et services publics de qualité sont des nécessités, mais sur ce terrain également, prenons sur les profits. 18/09
Approche des élections municipales oblige, et c’est bien normal, la question des réalisations municipales et celle des hausses d’impôt opérés prend place dans les préoccupations locales de la part des partis déjà en campagne. Elle vient d’alimenter quelques articles au niveau de médias nationales.
Nous aurons donc l’occasion d’y revenir dans les temps qui viennent.
Mais déjà, nous pouvons affirmer un certain nombre de choses.
Dans les réalisations qui ont été faites, au niveau des écoles, de la voirie, des maisons de quartiers, … nous ne voyons que des réalisations qui devaient être faites car nécessaires à la population.
On ne nous dira pas qu’une société aussi riche que la nôtre ne peut pas entretenir ce genre de choses, car ce sont des réalisations fondamentalement nécessaires à la population. Ce ne sont pas des « extras ».
Ce serait donc à l’Etat de les financer, quitte à ce qu’il ne maintienne pas les profits des actionnaires de chez Dassault par des commandes de Rafale, ou qu’il rogne les subventions au grand patronat qui renforce, là encore, les profits de celui-ci.
Donc oui aux réalisations nécessaires, mais non à des revenus des simples contribuables rognés, par ce côté-là également, par l’augmentation des impôts, et des impôts locaux entre autre, taxes d’habitation comme taxe foncière.
C’est cette position que nous avons défendue durant ces six ans, en ne votant pas les augmentations de ces impôts proposées, et en nous exprimant publiquement sur le sujet.
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Le président des patrons a parlé ! Nathalie Arthaud 16/09
Débarqué dans l'affaire syrienne par les Américains et les Russes, Hollande s'est rabattu, dimanche soir, sur une interview de Claire Chazal. Il a ainsi pu faire, longuement, son auto promotion de chef de guerre. Outre que l'accord signé entre les Etats-Unis et la Russie ne met pas fin à l'atrocité de la guerre en Syrie, il montre que le zèle belliqueux de Hollande n'était que pitoyable gesticulation destinée à le placer sur la scène internationale.
Pour le reste, Hollande n'a fait que radoter les mensonges patronaux. A la journaliste qui rappelait que 500 000 emplois ont été détruits en un an et qui demandait comment changer les choses, Hollande a répondu : compétitivité ! A la question de savoir comment renouer avec la croissance, Hollande a répondu : compétitivité ! Au problème de la fiscalité qui pèse de plus en plus sur les travailleurs et les plus modestes, Hollande a répondu : compétitivité !
Hollande n'a parlé ni des salaires, ni des retraites, tant les problèmes des travailleurs ne sont pas les siens. Mais s'il en avait parlé, il y a fort à parier qu'il aurait répondu :compétitivité !
Mais pour les salariés, la compétitivité c'est travailler plus et gagner moins, pour le patronat c'est plus de profits. Alors oui, Hollande est bien le président des patrons !
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Allemagne : il n’y a pas de miracle mais une guerre de classe
Alors que la crise a renversé les majorités dans toute l’Europe, la réélection de Merkel pour un troisième mandat, fait figure d’exception. Une exception qu’on nous explique par le prétendu miracle économique allemand.
L’Allemagne aurait traversé la crise « sans encombre » entend-on. Du point du vue de la bourgeoisie, il n’y a pas de doute ! Elle a profité de la crise pour restructurer, rentabiliser et gagner en compétitivité. Et elle l’a fait de la seule façon possible : contre les travailleurs. Les méthodes sont connues : chômage partiel, baisses de salaire, licenciements, explosion de l’intérim.
Affirmer aujourd’hui que l’Allemagne a « éradiqué le chômage de masse » est un mensonge révoltant. Il y a toujours 3 millions de chômeurs. Et surtout ce chiffre cache 8 millions de travailleurs pauvres.
L’Allemagne bat des records d’inégalités. De plus en plus de travailleurs en sont à cumuler deux, trois petits boulots pour vivre. Des retraités doivent se remettre à travailler à 65, 67 ans. L’espérance de vie régresse dans certaines régions. Voilà ce que les défenseurs du capitalisme appellent une « réussite ». Voilà ce qu’est pour eux, un pays prospère et compétitif !
Nathalie Arthaud
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Reste à comprendre pourquoi la population a voté Merkel et non pour le candidat du SPD qui proposait tout de même un salaire minimum et une taxation un peu plus élevée des riches. Un article du Monded'aujourd'hui avance quelques éléments de réponse, notamment la politique de zigzag du SPD qui avait approuvé toutes les lois anti-sociales précédentes et la personnalité de son candidat, en particulier son âpreté au gain qui confine à la caricature. Mais sans doute y a-t-il d'autres raisons...
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Je ne suis pas sûr qu'on pourra trouver beaucoup d'explications très rationnelles à ce vote, même si la politique des sociaux démocrates n'y est pas pour. Faute de perspectives crédibles d'amélioration de leur sort, on peut penser qu'il y a un penchant au vote conservateur, légitimistes chez une partie des classes populaires.verié2 a écrit:Reste à comprendre pourquoi la population a voté Merkel et non pour le candidat du SPD qui proposait tout de même un salaire minimum et une taxation un peu plus élevée des riches. Un article du Monded'aujourd'hui avance quelques éléments de réponse, notamment la politique de zigzag du SPD qui avait approuvé toutes les lois anti-sociales précédentes et la personnalité de son candidat, en particulier son âpreté au gain qui confine à la caricature. Mais sans doute y a-t-il d'autres raisons...
Il faudrait analyser plus finement les déplacement réels de voix, l'abstention pour un peux mieux comprendre.
Mais il me semble, que ce phénomène de droitisation ressemble à celui qu'on trouve en France ou en GB par exemple.
Et les politiques gouvernementales des Blair, des Schroeder, des Jospin et autres Hollande ne sont pas pour rien dans ce "déboussolement" de nombreux milieux ouvriers et populaires
PS en me relisant, je réalise que je n'explique rien et ne fait qu'énoncer quelques banalités.
Inutile donc de perdre du tempos à répondre à ce post.
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Abstention = 30%. Une taux qui devient structurel. En 2009, on parlait d'un record d'abstention ! Merkel a donc été réélue sur un peu plus de 30% de l'électorat loin de la déferlante tant vantée dans les médias et dans la classe politique. Bref sous le soleil palissant de la démocratie bourgeoise pas grand chose de neuf. Il reste que dans l'alternative entre une droite "molle" (comprendre parer des vertus d'un soi-disant centre d'union nationale) et une "gauche" droitière, la droite "molle" trouvera toujours un écho. Le prochain gouvernement d'union nationale CDU-SPD risque d'enfoncer quelques clous supplémentaires sur le couvercle du cercueil de la démocratie bourgeoise.mykha a écrit:Je ne suis pas sûr qu'on pourra trouver beaucoup d'explications très rationnelles à ce vote, même si la politique des sociaux démocrates n'y est pas pour. Faute de perspectives crédibles d'amélioration de leur sort, on peut penser qu'il y a un penchant au vote conservateur, légitimistes chez une partie des classes populaires.verié2 a écrit:Reste à comprendre pourquoi la population a voté Merkel et non pour le candidat du SPD qui proposait tout de même un salaire minimum et une taxation un peu plus élevée des riches. Un article du Monded'aujourd'hui avance quelques éléments de réponse, notamment la politique de zigzag du SPD qui avait approuvé toutes les lois anti-sociales précédentes et la personnalité de son candidat, en particulier son âpreté au gain qui confine à la caricature. Mais sans doute y a-t-il d'autres raisons...
Il faudrait analyser plus finement les déplacement réels de voix, l'abstention pour un peux mieux comprendre.
Mais il me semble, que ce phénomène de droitisation ressemble à celui qu'on trouve en France ou en GB par exemple.
Et les politiques gouvernementales des Blair, des Schroeder, des Jospin et autres Hollande ne sont pas pour rien dans ce "déboussolement" de nombreux milieux ouvriers et populaires
PS en me relisant, je réalise que je n'explique rien et ne fait qu'énoncer quelques banalités.
Inutile donc de perdre du tempos à répondre à ce post.
Eugene Duhring- Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011
Re: Lutte ouvrière
Lutte Ouvrière : une fête à Lyon pour s'attaquer au pouvoir de la bourgeoisie
La fête lyonnaise de Lutte Ouvrière aura lieu à l’Espace Mosaïque, à Saint-Priest, le samedi 28 septembre à partir de 17h et le dimanche 29 septembre, de 11h30 à 19h.
Dimanche, à 16h, Nathalie Arthaud, porte-parole nationale de Lutte Ouvrière, prononcera l’allocution politique.
Les discussions politiques porteront sur "la situation politique et sociale après un an et demi de gouvernement Hollande-Ayrault, les évènements de 1973 au Chili, le Mali, la situation en Grèce, ou les idées de Lutte Ouvrière" selon le communiqué de l'organisation.
Animations et spectacles musicaux seront aussi au rendez-vous avec notamment "Le Ré grave", une fanfare "endiablée et révolutionnaire", et Isaro, musiques et danses rwandaises, pour animer la soirée du samedi.
Le dimanche, Mevah et Mamiso, joueront de la musique malgache, et Tour de Bal de la chanson française.
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Fête départementale (37) de Lutte ouvrière Samedi 28 septembre, à partir de 14 h 30, à Saint-Pierre-des-Corps (salle des fêtes). Entrée : 6 euros.
La fête de LO se veut un moment de détente où culture et politique s'associent aux agréments musicaux avec plusieurs concerts : le quatuor Medvedkine jouera Mozart et Dvorak à 15 h 30, le groupe de jazz manouche Tsingari à 21 h 30, et le groupe bien connu dans la région Les Barons du Bayou à partir de 22 h 30. La fête proposera aussi des discussions dans le cadre de deux débats, ou de façon informelle. Une allocution présentera les principaux axes de la politique de Lutte Ouvrière pour la période, à 18 h 30. Le repas, un couscous, sera proposé à 20 h pour la somme de 6 €. On y trouvera aussi des expositions politiques sur l'actualité et sur les filiations de LO, des jeux pour les petits et les grands, une librairie…
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Ce week-end, Toulouse accueille la fête annuelle de lutte ouvriere
Le samedi 28 septembre de 18 H à minuit, et le dimanche 29 septembre de 11H à 19 H, aura lieu la Fête annuelle de lutte ouvriere au Hall 8 du Parc des Expositions de Toulouse.
Entre le spectacle varié et les spécialités culinaires, on pourra aussi assister à des forums (Le capitalisme c’est la crise et la guerre : vive le communisme ; le peuple syrien entre dictatures et impérialisme ; contre la guerre sociale du patronat et du gouvernement, quelle politique pour les travailleurs ? ; l’Europe malade du capitalisme), voir et discuter des expositions politiques (le Mali ; marxisme , religions et athéisme), ou assister à des animations au stand
« Science et société » (Neanderthal : quand d’autres hommes peuplaient la terre ; depuis 5000 ans, notre alphabet dans tous ses états ; l’étonnante « société » des abeilles ; les dix doigts de la main, une véritable calculatrice bio ; la législation du travail en lambeaux).
Cette Fête sera aussi l’occasion, pour toutes celles et tous ceux qui se demandent comment faire face à la guerre que mènent patronat et gouvernement contre les travailleurs, de venir discuter avec les militantes et les militants de lutte ouvriere du programme de lutte qu’il faut au monde du travail pour qu’il préserve ses conditions d’existence, des luttes nécessaires pour l’imposer, ainsi que du parti qu’il faut à la classe ouvrière.
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Exactement (j'ai exprimé la même chose sur le fil adéquat).Eugene Duhring a écrit: Abstention = 30%. Une taux qui devient structurel. En 2009, on parlait d'un record d'abstention ! Merkel a donc été réélue sur un peu plus de 30% de l'électorat loin de la déferlante tant vantée dans les médias et dans la classe politique. Bref sous le soleil palissant de la démocratie bourgeoise pas grand chose de neuf. Il reste que dans l'alternative entre une droite "molle" (comprendre parer des vertus d'un soi-disant centre d'union nationale) et une "gauche" droitière, la droite "molle" trouvera toujours un écho. Le prochain gouvernement d'union nationale CDU-SPD risque d'enfoncer quelques clous supplémentaires sur le couvercle du cercueil de la démocratie bourgeoise.
Les clameurs des médias de la bourgeoisie expriment leurs désirs et leurs fantasmes, mais la réalité est fondamentalement distincte.
La réalité :
- La droite de Merkel n'a pas la majorité (qu'aurait-on dû dire sur la victoire de Sarko contre Royal : une victoire inter-galactique ?)
- La "gauche" a plus d'élus que la droite : 319 contre 311 En voix également la coalition de Merkel est derrière les partis de gauche.
- L'abstention est importante
C'est la "gauche" qui peine, et pas tant la droite qui gagne.
La question dite de la droitisation exprime surtout des lassitudes, l'absence d’alternative, l'incapacité d'affronter les machines de propagande de la bourgeoisie qui, si elles ne convainquent pas la population (la preuve : Merkel minoritaire, l'abstention, etc) l'immobilisent électoralement alors que cette année des batailles sociales non négligeables ont eut lieu.
L'appréciation sur la droitisation des sociétés (très limitée dans le monde à certains pays d'Europe) renvoie fondamentalement aux incapacités des forces de l'émancipation de France et d'Allemagne de prendre en compte l'évolution des couches sociales des prolétariats européens, agir en leur sein, proposer des outils organisationnels adaptés à la résistance et à la contre-offensive.
Ce qui est en creux dans la question électorale allemande c'est l'incapacité de notre camp à apparaitre sur la scène politique centrale, à se régénérer, à construire des outils organisationnels adaptés . Alors que le système politique démocrate-bourgeois continue de se décomposer.
Mais non, pas de victoire de Merkel. Ca c'est une construction médiatique comme les médias des patrons en font de plus en plus, en déformant tout événement et même fait divers.
On retiendra par exemple l'affaire du bijoutier de Nice qui a assassiné un voleur. La mise en épingle et en mayonnaise d'une micro-manifestation sensée représenter la population... sans noter au passage que 500 personnes venues avec tout l'appui de l'appareil politique municipal de Nice (Estrosi, Ciotti, etc) et des médias, c'est pas beaucoup sur une agglomération d'1 million d'habitants, groupusculaire pour tout dire.
La gauche révolutionnaire doit rester non impressionnable par les médias de la bourgeoisie afin d'apprécier au mieux les situations et le sentiment global dans la classe ouvrière.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Lutte ouvrière
Le problème n'est pas de "monter sur la scène politique centrale" ce que certains ont réussi à plusieurs reprises malgré les quolibets, l'hostilité ou l'indifférence des autres.
Reste que si on se contente "d'apprécier au mieux" sans se "laisser impressionner" activité que l'on peut mener à domicile sans quitter ses pantoufles...
Dans une lettre au groupe de militants qui envisageaient de lancer le premier hebdo "trotskyste" (communiste) en France Trotsky donnait un conseil très important qui détermine tout le reste.
Reste que si on se contente "d'apprécier au mieux" sans se "laisser impressionner" activité que l'on peut mener à domicile sans quitter ses pantoufles...
Dans une lettre au groupe de militants qui envisageaient de lancer le premier hebdo "trotskyste" (communiste) en France Trotsky donnait un conseil très important qui détermine tout le reste.
artza- Messages : 114
Date d'inscription : 29/04/2013
Re: Lutte ouvrière
Lis mieux, je ne dis pas ce que tu croix comprendre...artza a écrit:Le problème n'est pas de "monter sur la scène politique centrale" ce que certains ont réussi à plusieurs reprises malgré les quolibets, l'hostilité ou l'indifférence des autres.
Reste que si on se contente "d'apprécier au mieux" sans se "laisser impressionner" activité que l'on peut mener à domicile sans quitter ses pantoufles...
Dans une lettre au groupe de militants qui envisageaient de lancer le premier hebdo "trotskyste" (communiste) en France Trotsky donnait un conseil très important qui détermine tout le reste.
Et surtout je ne parle pas de monter...
Si tu relis cela à ce que je dis régulierment depuis longtemps ici ça te permettra de mieux débattre .
La question des outils organisationnels des masses est un des aspects les plus importants actuels en Europe depuis une vingtaine d'années, avec l'usure et la crise des organisations de masse réformistes et nomenklaturistes.
Nous ne sommes plus dans une époque où le réformisme nomenklaturisé contrôle de haut en bas la classe ouvrière, cela est fini (du moins actuellement). Le poids des écuries bureaucratiques s'exprime plus dans une capacité de nuisance que dans une capacité directe d'encadrement de la classe. Et cette situation s'exprime aussi indirectement dans la question électorale.
Et ce qu'on peut ressortir de cette élection conduit à une usure confirmée du régime quelque soit ses représentations aux affaires. Une usure qui concerne également les forces de "gauche".
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Lutte ouvrière
Hollande à Florange Nathalie Arthaud
De toutes ses promesses, la seule que Hollande tient vis-à-vis de Florange, c’est de revenir. La belle affaire ! Qu’est-ce que cela peut faire aux jeunes de la région qui ne trouvent pas de travail ? Qu’est-ce que cela peut faire pour les commerçants qui voient la région s’appauvrir en perdant encore des emplois ? Qu’est-ce que cela peut faire aux ouvriers de Florange des hauts-fourneaux, de revoir la tête de Hollande ?
Entre Sarkozy et Hollande, il y a eu un changement de style, mais le cynisme vis-à-vis des travailleurs est le même.
Comme Gandrange, Florange restera le symbole d’une politique servile, dévouée au grand patronat. Florange a fait, une fois de plus, la démonstration que le personnel politique n’est payé que pour obéir aux capitalistes. En dépit de ses promesses, Hollande a montré qu’il était incapable de s’opposer aux décisions d’un patron comme Mittal. Il a capitulé lâchement parce qu’il refuse d’imposer quoi que soit à la bourgeoisie. Et il n’y a pas que Mittal, il y a aussi Peugeot, Renault…
Hollande n’a rien pu, n’a rien voulu faire pour sauver les emplois à Florange. Il en est de même à l’échelle de toute l’économie, le gouvernement n’a aucune prise, est incapable de peser car il est à genoux face aux capitalistes. Ce sont eux qui décident, et ils ont tous les droits !
Les travailleurs de Florange n’ont rien à espérer d’une telle visite. Ils ne peuvent faire confiance ni au patronat ni aux gouvernements serviles face aux plus riches. Si les travailleurs veulent changer la situation, ils ne peuvent compter que sur leur révolte.
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Valls, P Doucet, "Roms" : un communiqué des élus Lutte Ouvrière d'Argenteuil
Aux côtés de quelques élus du PS, le maire d’Argenteuil, Philippe Doucet, vient d’apporter publiquement son soutien à M. Valls dans la campagne que le ministre de l’intérieur mène contre les Roms. Il participe ainsi à une campagne xénophobe.
Cette campagne s’attaque aux plus pauvres parmi les pauvres, à une population abandonnée et ainsi complètement marginalisée.
« Les Roms ne souhaitent pas s'intégrer pour des raisons culturelles », a dit Manuel Valls. Mais pour « s'intégrer », il faudrait déjà qu'il y ait des logements sociaux et du travail.
Où sont les aires aménagées pour les gens du voyage que les communes de plus de 5 000 habitants sont obligées de construire ? Où sont les moyens que l'État devrait mettre pour loger convenablement ces familles et se charger d'éduquer les enfants ? Cela ne représenterait pas grand-chose quand on sait que la population Rom en France est estimée à moins de 20 000 personnes. Bien loin de là, en obligeant les Roms à quitter un campement pour s'installer ailleurs, Valls détruit les efforts des associations, des services sociaux et des enseignants pour scolariser les enfants, leur assurer un suivi sanitaire et leur offrir un autre avenir que de tendre la main.
Les États, dont la France, se préoccupent encore moins des Roms qu'ils ne se préoccupent des milieux populaires en général.
Les politiciens usent de la carte du bouc émissaire et en espèrent des retombées électorales. Mais à ce petit jeu, ce sont les plus réactionnaires, y compris vis-à-vis des classes populaires, qui profiteront.
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
MEETING
Paris - vendredi 11 octobre 2013 à 20h30
avec Nathalie Arthaud et Jean-Pierre Mercier
Mutualité
24 rue Saint Victor
75005 Paris
Métro Maubert Mutualité
mykha- Messages : 1079
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Lutte ouvrière
Un ouvrier est mort hier dans les travaux de la rénovation de la cité Joliot-Curie D MARIETTE 02/09
Un ouvrier s’est tué hier matin en tombant du toit d’un des bâtiments de la cité Joliot-Curie.
Il participait aux travaux de réfection des terrasses dans le cadre de la grande rénovation qui a lieu actuellement dans la cité.
D’abord une pensée émue pour lui, pour sa famille.
Et une réflexion récurrente, comment perdre sa vie simplement en tentant de gagner un maigre salaire ?
Prévenu par un habitant, je me suis rendu hier midi sur les lieux du drame.
Cité Joliot Curie Argenteuil : Un ouvrier décède suite à une chute de 8° étage. CGT Habitat
Mardi 1er Octobre un drame a eu lieu sur le chantier de réhabilitation de la cité Joliot Curie à Argenteuil. Un ouvrier est décédé en chutant de 8° étage.
Tout d'abord nos pensées vont vers sa famille, ses proches, ses collègues auxquels nous tenons à présenter nos sincères condoléances et témoigner notre solidarité.
Nous tenons également à apporter notre soutien à tous ceux qui ont été témoins de ce drame et qui ont été profondément marqués.
Nous saluons le travail réalisé par les personnels pour gérer cette situation dans des conditions si dramatiques.
Des élus C.G.T. se sont rendus sur place pour témoigner de leur soutien.
La direction a pris les dispositions pour apporter le soutien à la famille, aux ouvriers et aux personnels de l'Office sur place.
Les causes de cet accident vont être déterminées par l'enquête en cours, néanmoins ce drame nous interpelle tous pour refuser la fatalité.
Chaque année il y a plus de 500 morts d'accidents du travail et nous ne pouvons pas considérer cela comme une fatalité. Pour Pascal Jacquetin, statisticien à la CNAMTS (Caisse nationale d'Assurance maladie des travailleurs salariés), «l’analyse des causes montre que tout accident du travail est évitable. Si les entreprises avaient respecté les principes de prévention édictées par le Code du travail, ils auraient pu être tous évités, et même une partie des accidents de la route (112 morts en 2011). Les malaises mis à part, toutes ces morts sont scandaleuses. Il n’y a aucune fatalité dans ces accidents, même pour les chutes de hauteur dans le BTP».
L'enquête va se tourner vers l'ensemble des acteurs : l'entreprise, les sous traitants, bureau de contrôle, coordonateur de sécurité,.... et l'office pour déterminer les responsabilités.
Ce drame nous rappelle l'importance d'être vigilant pour faire respecter les règles de sécurité, développer une politique de prévention des risques, faire respecter les clauses contractuelles des marchés..... former et soutenir les techniciens, les gardiens dans cette démarche et prendre en compte leurs observations.
Comme vous avez pu le constater à maintes reprises, vous pouvez compter sur vos élus C.G.T. pour vous soutenir et être à vos côtés. N'hésitez pas à les contacter pour leur faire part de vos difficultés, vos observations, vos propositions....
Refusons la fatalité et agissons tous ensemble
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Lutte ouvrière
Lutte ouvrière : la fête plutôt que le travail du dimanche 30/09
Un millier de personnes sur deux jours à la fête régionale de Lutte ouvrière au Parc des expos de Toulouse avec l’intervention, samedi soir, de Sandra Torremocha, porte-parole régionale, qui devrait conduire une liste LO autonome aux prochaines municipales à Toulouse. Hier après-midi, c’est le porte-parole national Jean-Pierre Mercier, ouvrier chez PSA Aulnay - tout juste sorti de quatre mois de grève- qui a donné le ton très politique de la rentrée «avec une opposition claire et nette contre le gouvernement socialiste anti ouvrier qui fait des cadeaux aux patrons».
Emploi, retraites, conditions de travail, salaires… le porte-parole de LO ne voit qu’un «gouvernement au service des patrons». La question reposée du travail dominical tombe à pic pour étayer les thèses de LO : «Si les patrons augmentaient les salaires de 10 à 20 % il n’y aurait pas de volontaires pour travailler le dimanche ou la nuit, plaide Jean-Pierre Mercier. Ces travailleurs préfèreraient évidemment rester avec leur famille et leurs amis. La vraie question, c’est celle des salaires !»
Il reste que si ce discours ne se traduit pas en terme d’influence électorale pour LO. Jean-Pierre Mercier balaie l’argument : «Nous sommes un parti communiste révolutionnaire. Notre terrain de lutte, ce sont les entreprises avec la perspective de renverser la société. Mais profitons des élections pour faire entendre la voix des travailleurs !»
nico37- Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010
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