Re: Lutte ouvrière

mykha Ven 20 Sep - 21:41

gérard menvussa a écrit:et un message san aucun intéret de nico 37, un !

Ce qui est sans intérêt pour toi, ne l'est pas forcément pour d'autres.
Alors, les rodomontades arrogandes et prétentieuses qui, elles, sont parfaitement inintéressantes, on peut s'en passer sans problème

mykha Ven 20 Sep - 21:47

nico37 a écrit:
Versez à la souscription de Lutte Ouvrière

Il faut qu'il y ait dans ce pays des militants, un parti qui continuent à défendre les idées de lutte de classe et la perspective d'une transformation révolutionnaire de la société, en un mot les idées communistes. C'est le combat que veut mener Lutte Ouvrière, un combat qui nécessite beaucoup d'énergie militante, mais aussi bien sûr de l'argent.
Pour financer ses activités dans la période qui vient, Lutte Ouvrière ne peut compter que sur ses militants, ses sympathisants, sur tous ceux qui partagent avec nous la conviction qu'il faut mettre fin à l'organisation sociale actuelle basée sur l'exploitation, le profit privé et la concurrence. C'est à eux que nous faisons appel aujourd'hui pour verser à notre souscription.
Merci d'adresser vos dons par chèque libellé à l'ordre de : Association de financement du parti Lutte Ouvrière à LUTTE OUVRIÈRE BP 233 75865 PARIS CEDEX 18

Merci aussi de nous indiquer lisiblement vos nom, prénom et adresse, pour nous permettre l'envoi du reçu fiscal auquel ce don donnera droit.
En effet, les dons à un parti politique, plafonnés par la loi à 7 500 euros par an, donnent droit à une réduction d'impôt dans la proportion de 66 % de ce don et dans la limite de 20 % du revenu imposable. Ainsi un don de 300 euros donnera droit à une réduction d'impôts de 200 euros, à condition que l'impôt sur le revenu dépasse cette somme.
L'association de financement du parti Lutte Ouvrière a été agréée le 30 novembre 2009. Elle est seule habilitée à recueillir les dons de personnes identifiées. Les dons d'une personne physique à un parti politique sont plafonnés à 7 500 euros par an. Tout don supérieur à 150 euros doit être versé par chèque. Seuls les dons versés par chèque ouvrent droit à la réduction fiscale prévue par la loi.

C'est effectivement important que ceux qui partagent, même partiellement, ces idées contribuent à les faire vivre. Participer aux financement des activités de LO est, pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas actuellement aller plus loin, c'est un moyen de faire vivre le courant révolutionnaire communiste.
et il est clair que LO n'aura pas les riches contributeurs qui ont permis à Sarkozy d'effacer ses turpitudes financières....

gérard menvussa Ven 20 Sep - 21:58

Participer aux financement des activités de LO est, pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas actuellement aller plus loin, c'est un moyen de faire vivre le courant révolutionnaire communiste.

L'ensemble des courants révolutionnaires communistes ont besoin d'argent. Pas plus (ou pas moins) quelque soient les courants. Le restant est de la démagogie. Et certainement pas plus LO que n'importe qui d'autre, LO qui semble se proclamer le seul "courant révolutionnaire communiste", tout en courant au cul des syndicats et des partis de gauche...

mykha Ven 20 Sep - 22:17

Et certainement pas plus LO que n'importe qui d'autre, LO qui semble se proclamer le seul "courant révolutionnaire communiste", tout en courant au cul des syndicats et des partis de gauche...

1 Il se trouve que tu t'es égaré dans le fil LO, et que c'est bien de LO dont il s'agit.
2 LO, même s'il TE semble, ne se proclame pas seul ceci ou cela .
3 La vulgarité stupide de ta dernière assertion ne mérite pas de réponse.

mykha Ven 20 Sep - 23:22

spartacroc Sam 21 Sep - 1:21

gérard menvussa a écrit:
Participer aux financement des activités de LO est, pour ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas actuellement aller plus loin, c'est un moyen de faire vivre le courant révolutionnaire communiste.
L'ensemble des courants révolutionnaires communistes ont besoin d'argent. Pas plus (ou pas moins) quelque soient les courants. Le restant est de la démagogie. Et certainement pas plus LO que n'importe qui d'autre, LO qui semble se proclamer le seul "courant révolutionnaire communiste", tout en courant au cul des syndicats et des partis de gauche...

je ne vois pas en quoi participer à une manif où se retrouvent des milliers de travailleurs et de militants , tout en développant et en proclamant ,nos propres mots 'ordre est "coller au cul des syndicats "
et de la part de gens qui ont pratiqué du suivisme depuis juquin autrefois pour se retrouver récemment dans des meetings aux côtés de Mélenchon et autres Clémntine Autain dans une espèce de rassemblement informe à la "gauche de la gauche" , c'est un peu gonflé d'avancer cet argument

Roseau Sam 21 Sep - 2:16

Gérard dans le "rassemblement informe" du FdG ?
Merci pour la récréation.
Spartacroc fume de la mauvaise herbe.
Celle qui pousse à gérer des municipalités
non pas avec la "gauche de la gauche",
mais avec le PS, la "droite de la gauche" Very Happy

spartacroc Sam 21 Sep - 12:24

Roseau a écrit:Gérard dans le "rassemblement informe" du FdG ?
Merci pour la récréation.
Spartacroc fume de la mauvaise herbe.
Celle qui pousse à gérer des municipalités
non pas avec la "gauche de la gauche",
mais avec le PS, la "droite de la gauche"

si tu te donnes la peine de suivre l 'actualité et de comprendre , tu saurais qu Lo aux prochaines municipales présente ses propres listes .. dans le contexte politique actuel où il faut se démarquer clairement de la"gauche"( PS) et du "Front de gauche" ( ce que ne fait pas le NPA une partie de celui-ci s'est d'ailleurs acoquiné avec le FDG dont elle est devenu une des composntes..)
quant à la présence de militants de LO au sein de conseils municipaux , surtout à dominante PC , ça été un moyen technique de s 'adresser à la population , et en aucun cas , il n ' a été question de cautionner des politiques ou des mesures en opposition avec nos principes....

gérard menvussa Sam 21 Sep - 12:43

Qu'il y ait des divergences entre nos deux organiations est une évidence. Personnellement, de la même maniére que spartacroc juge qu'il n'est pas obligé de considerer comme de l'opportunisme que de participer à des exécutifs municipaux et à la politique qu'ils adoptent, de même n'est il pas pour le npa de l'opportunisme que d'interpeller les diverses composantes du front de gauche sur leur politique plus ou moins conséquentes, et sur les conséquences de leur politique et de mobiliser de façon unitaire pour qu'apparaisse une "opposition ouvriére" à lapolitique de ce gouvernement. perspective que refuse pour le momment tant le front de gauche que Lutte ouvriére....

Encore faut il le faire de façon claire et lisible, que ce soit pour l'une ou l'autre organisation...

Quand au fait que "la force matérielle ne peut être défait que par la force matérielle", c'est vrai (et légitime) pour nos deux organiations. Qui ont autant besoin de fric l'une que l'autre.

Roseau Sam 21 Sep - 14:20

spartacroc a écrit: NPA une partie de celui-ci s'est d'ailleurs acoquiné avec le FDG dont elle est devenu une des composntes..

Faux et brouillard.
Aucune partie du NPA est devenu composante de l'écurie de JLM.
Le NPA a connu le départ de militants, autrement dit débat et scission,
comme en connaissent toutes les orgas un peu vivantes, même LO...

PS. Je savais pas encore, mais bravo pour la sortie de LO
des listes de politiciens bourgeois dans les municipalités.
La critique fraternelle a été utile!

Achille Sam 21 Sep - 14:46

Roseau a écrit:
spartacroc a écrit: NPA une partie de celui-ci s'est d'ailleurs acoquiné avec le FDG dont elle est devenu une des composntes..
Faux et brouillard.
Aucune partie du NPA est devenu composante de l'écurie de JLM.
!

Insulte et baratin !
C'est spartacroc est dans le vrai.
La GA, encore membre du npa, a appelé à voter JLM aux dernières présidentielles. Puis la GA à rejoint le FdG.

mykha Sam 21 Sep - 15:50

La critique fraternelle a été utile!

Si les Roseau et consorts imaginent que leurs critiques stériles et stupides sont pour quoi que ce soit dans les choix tactiques et priorités politiques de LO, autant croire à l'imposition des mains et à l'effet miracle des cierges sacrés. drunken

Et pour mémoire, la position tactique de LO n'est pas nouvelle et correspond simplement à une période où c'est la gauche gouvernementale qui agresse directement les droits et intérêts du monde du travail.

Rougevert Sam 21 Sep - 16:32

Achille a écrit:
Roseau a écrit:
spartacroc a écrit: NPA une partie de celui-ci s'est d'ailleurs acoquiné avec le FDG dont elle est devenu une des composntes..
Faux et brouillard.
Aucune partie du NPA est devenu composante de l'écurie de JLM.
!
Insulte et baratin !
C'est spartacroc est dans le vrai.
La GA, encore membre du npa, a appelé à voter JLM aux dernières présidentielles. Puis la GA à rejoint le FdG.

Une parti du NPA a rompu avec le NPA et a rejoint le FdG: elle ne représente plus rien d'autre qu'elle-même, de sorte qu'on ne peut pas dire qu'une partie du NPA s'est acoquinée avec qui que ce soit et est devenue une composante du FdG.

mykha Dim 22 Sep - 2:43

Rougevert a écrit:
Achille a écrit:
Roseau a écrit:
spartacroc a écrit: NPA une partie de celui-ci s'est d'ailleurs acoquiné avec le FDG dont elle est devenu une des composntes..
Faux et brouillard.
Aucune partie du NPA est devenu composante de l'écurie de JLM.
!
Insulte et baratin !
C'est spartacroc est dans le vrai.
La GA, encore membre du npa, a appelé à voter JLM aux dernières présidentielles. Puis la GA à rejoint le FdG.
Une parti du NPA a rompu avec le NPA et a rejoint le FdG: elle ne représente plus rien d'autre qu'elle-même, de sorte qu'on ne peut pas dire qu'une partie du NPA s'est acoquinée avec qui que ce soit et est devenue une composante du FdG.

Achille a encore raison. On peut comprendre que ça gêne certains aux entournures mais ça ne devrait pas justifier leurs mensonges et autres matraquages qui ne règlent rien.

Copas Dim 22 Sep - 10:45

mykha a écrit:
Rougevert a écrit:
Achille a écrit:
Roseau a écrit:
spartacroc a écrit: NPA une partie de celui-ci s'est d'ailleurs acoquiné avec le FDG dont elle est devenu une des composntes..
Faux et brouillard.
Aucune partie du NPA est devenu composante de l'écurie de JLM.
!
Insulte et baratin !
C'est spartacroc est dans le vrai.
La GA, encore membre du npa, a appelé à voter JLM aux dernières présidentielles. Puis la GA à rejoint le FdG.
Une parti du NPA a rompu avec le NPA et a rejoint le FdG: elle ne représente plus rien d'autre qu'elle-même, de sorte qu'on ne peut pas dire qu'une partie du NPA s'est acoquinée avec qui que ce soit et est devenue une composante du FdG.
Achille a encore raison. On peut comprendre que ça gêne certains aux entournures mais ça ne devrait pas justifier leurs mensonges et autres matraquages qui ne règlent rien.

Il est exact qu'une partie du NPA avant de quitter le parti, la direction de la GA, en sous-main, a discuté des conditions de ralliement au FdG, explorant même les possibilités de fusion avec le PG et les Alternatifs. Cela c'est passé avant la sortie du NPA de ce groupe.

Mais ce ne fut pas la ligne du NPA qui, quoiqu'on puisse en critiquer le flou des démarcations avec le front réformiste (mais la compagnie est grande hein...) n'a jamais parlé de rallier d'une quelconque façon le front réformiste.

Le FdG a joué sur ces ambiguïtés d'un courant organisant sa sortie pour dire qu'une partie du NPA soutenait le FdG, comme si les pro-réformistes avaient signature NPA. Cela n'a jamais été le cas. Dans certains endroits ils se sont servis de la mention "NPA" pour faire leur propagande en jouant sur les ambiguïtés de dirigeants d'un courant sortant du NPA.

Le caractère réformiste 100% du FdG fait évidemment différence (relation et illusions par rapport à l'appareil d'état et les institutions, socialisme par en haut, remise en cause de la classe ouvrière comme classe aspirant à prendre directement le pouvoir, etc), mais surtout et indépendamment du reste le respect d'un parti exige de prendre en compte, pour juger de ses actes, l'orientation décidée de celui-ci.
Il ne me viendrait pas à l'idée de dire que l'étincelle a été un morceau de LO soutenant la LCR à une époque.

Le respect, ça se partage et on ne joue pas là dessus, même si il est utile de regarder et débattre avec tous les courants révolutionnaires ou réformistes, même si ceux-ci sont dans d'autres partis.

Aux présidentielles comme aux législatives, il n'y a eut qu'un "seul" NPA. Le reste...

chejuanito Dim 22 Sep - 11:10

mykha a écrit:
La critique fraternelle a été utile!
Et pour mémoire, la position tactique de LO n'est pas nouvelle et correspond simplement à une période où c'est la gauche gouvernementale qui agresse directement les droits et intérêts du monde du travail.

Parce qu'à l'époque des dernières municipales, la gauche gouvernementale n'agressait pas directement les travailleurs? Quelle démagogie! Ils n'étaient peut-être pas au gouvernement central mais ils n'avaient pas besoin de ça pour agresser directement les travailleurs, dans toutes les collectivités qu'ils dirigeaient ils menaient une politique anti sociale et anti ouvrière. Dans les mairies où LO s'y est allié, ils fermaient déjà les écoles et les équipements culturels, augmentaient le budget sécuritaire (vidéosurveillance, police municipale), accélérait la gentrification, versaient des subventions au patronat et pas aux caisses de grèves...
Bref, le changement de période, il n'existe pas. Que LO assume son changement de stratégie, c'est respectable d'essayer de changer de stratégie quand on ne la trouve pas efficace. Après, ça serait sympa que LO exprime son bilan (probablement peu positif s'ils abandonnent cette tactique) et disent dans quelle mesure participer aux exécutifs libéraux et voter des budgets d'austérité les a aider à s'enraciner localement dans la classe ouvrière ... ou non.
Après s'ils ne veulent pas, rien ne les oblige à cette rigueur intellectuelle, ce sont eux les premiers concernés après tout. Mais qu'ils ne viennent pas inventer des changements de période pour se justifier.

Copas Dim 22 Sep - 11:33

Il y a un virage de LO depuis plus ou moins la campagne présidentielle de Nathalie Arthaud, ou du moins une inflexion.
La crise et l’âpreté des combats, la détestation du gouvernement Hollande parmi les travailleurs et les offensives de la bourgeoisie, les affrontements de masse dans le monde entre les peuples et leurs gouvernements, conduisent nécessairement à des adaptations.

LO s'est allié avec des réformistes aux précédentes municipales (comme des fois la LCR de l'époque), là il semblerait que LO se présente seule où elle le peut mais n'envisage pas de s'allier à des révolutionnaires alors qu'elle le faisait avec des réformistes il y a 5 ans.

C'est une inflexion enregistrant une situation s'est considérablement modifiée depuis 2008, tant au niveau national qu'international.

mykha Dim 22 Sep - 12:14

Parce qu'à l'époque des dernières municipales, la gauche gouvernementale n'agressait pas directement les travailleurs? Quelle démagogie!

Si tu ne vois pas la différence, dans la tête des travailleurs, entre une gauche dans l'opposition à Sarkozy,
et un gouvernement de gauche qui s'en prend directement aux retraites, au droit du travail, au pouvoir d'achat et se vautre devant le patronat et les financiers......c'est un problème et ça montre qu'on ne doit pas militer dans la même classe ouvrière..

chejuanito Dim 22 Sep - 13:33

mykha a écrit:
Parce qu'à l'époque des dernières municipales, la gauche gouvernementale n'agressait pas directement les travailleurs? Quelle démagogie!
Si tu ne vois pas la différence, dans la tête des travailleurs, entre une gauche dans l'opposition à Sarkozy,
et un gouvernement de gauche qui s'en prend directement aux retraites, au droit du travail, au pouvoir d'achat et se vautre devant le patronat et les financiers......c'est un problème et ça montre qu'on ne doit pas militer dans la même classe ouvrière..

C'est marrant comme tes propos se déforment au fur et à mesure. Tout à l'heure, tu parlais d' "une période où c'est la gauche gouvernementale qui agresse directement les droits et intérêts du monde du travail.", sous-entendu donc a contrario de la période précédente. maintenant il s'agit de "la différence, dans la tête des travailleurs". La justification passe donc d'une différence de période à une différence de conscience de la période dans la classe ouvrière.
Ce n'est évidemment pas tout à fait faux que comme à chaque fois que la gauche atteint le pouvoir central, elle créé des désillusions et que la conscience grandit dans la CO du fait qu'elle n'est pas dans le camp des travailleurs, pour autant, je crois qu'il ne faut pas exagérer les illusions qui existaient dans le PS sous Sarkozy. Cependant, là n'est pas la divergence. Il y a deux choix possibles, démontrer à quel point la gauche gouvernementale mène dans les exécutif une politique relais de celle menée au gouvernement (y compris quand c'est la droite qui y est), à quel point elle y mène une politique moins spectaculaire mais tout aussi anti-ouvrière (ce que nous avions fait avec un succès relatif) ou décider que les travailleurs ne sont pas prêts à l'entendre et qu'il vaut mieux se creuser des places. Encore une fois, je ne partage pas cette tactique mais je la respecte comme telle, simplement je ne pense pas qu'elle ait payé, mais il n'y a que LO qui ait les données pour en tirer un vrai bilan. Bilan qu'elle ne veut pas tirer, trop occupée à nier les faits.
Quand au fait qu'on ne milite pas dans la même classe ouvrière, c'est une évidence. Je n'ai jamais fantasmé une classe ouvrière qui rentrerait dans les cases que je lui assigne. Et je prends régulièrement plaisir (de véritables claques aussi) à apprendre au contact d'une classe ouvrière hétérogène qui bien souvent surprend par ces pans entiers qui ne sont pas du tout dans les clichés qu'on lui prête. Je ne reviendrai pas sur les césures totalement absurdes et invérifiées faites par LO entre jeunes de banlieues (lumpen) et classe ouvrière, ou entre les questions concernant la CO et d'autres pas, mais il est clair qu'on ne voit pas la même réalité, ce qui pour autant ne devrait pas empêcher le débat.

Estirio Dogante Dim 22 Sep - 14:03

mykha a écrit:Si les Roseau et consorts imaginent que leurs critiques stériles et stupides sont pour quoi que ce soit dans les choix tactiques et priorités politiques de LO, autant croire à l'imposition des mains et à l'effet miracle des cierges sacrés.

Quel besoin a d'un tel ton qui ne m'avaient pas habitué les militants de LO?
Des fortes différences avec "roseau et consorts" doivent être traités politiquement, mais pourquoi les insulter?

Cela sent trop la volonté de n'arriver à aucun accord avec le NPA...ce qui est une tactique absurde.

Roseau Dim 22 Sep - 14:39

Estirio Dogante a écrit:
mykha a écrit:Si les Roseau et consorts imaginent que leurs critiques stériles et stupides sont pour quoi que ce soit dans les choix tactiques et priorités politiques de LO, autant croire à l'imposition des mains et à l'effet miracle des cierges sacrés.
Quel besoin a d'un tel ton qui ne m'avaient pas habitué les militants de LO?
Des fortes différences avec "roseau et consorts" doivent être traités politiquement, mais pourquoi les insulter?

Cela sent trop la volonté de n'arriver à aucun accord avec le NPA...ce qui est une tactique absurde.

Il faut prendre aussi la maladie d'insulter de quelques uns pour une information utile:
l'indication que l'insulteur n'a pas d'argument sérieux pour défendre son point de vue.
Evidemment, même si l'insulté ne tombe pas dans la provoc,
cela pourrit le forum, et fait fuir des gens qui cherchent infos et échange,
et n'ont pas de temps à perdre.
Cela peut-être quelquefois aussi l'objectif....

mykha Dim 22 Sep - 16:12

Estirio Dogante a écrit:
mykha a écrit:Si les Roseau et consorts imaginent que leurs critiques stériles et stupides sont pour quoi que ce soit dans les choix tactiques et priorités politiques de LO, autant croire à l'imposition des mains et à l'effet miracle des cierges sacrés.
Quel besoin a d'un tel ton qui ne m'avaient pas habitué les militants de LO?
Des fortes différences avec "roseau et consorts" doivent être traités politiquement, mais pourquoi les insulter?

Cela sent trop la volonté de n'arriver à aucun accord avec le NPA...ce qui est une tactique absurde.

Je peux comprendre ton ressenti mais ça n'a rien à voir avec "la volonté de n'arriver à aucun accord avec le NPA", pour au moins deux raisons.
Personne ici ne représente le NPA ou LO et ce n'est pas ici que peuvent se jouer d'éventuels accords ou désaccords.

Ce ne sont pas des divergences politiques, fortes ou pas qui amènent une telle tonalité.
Ce n'est pas insulter quelqu'un que de considérer qu'il émet des critiques stériles et stupides sur une politique.
Avancer l'argument, comme le fait Roseau, que ce serait ces critiques qui auraient pu amener LO à adapter ses choix tactiques, est simplement une provocation qui amène un type de réponse en retour.
Tu pourras voir par ailleurs, sans te taper toute son oeuvre, comment ce monsieur "débat" quand il s'agit des positions de LO (ou de celles du FdG, également).
En général, je ne réponds pas et ne discute pas avec les polémiqueurs professionnels. Et j'aurais probablement du ne rien répondre ici, car il est évident que rien ne peut avancer ;
Et pour revenir aux questions de "ton", relis tes propres propos ou ceux d'autres intervenant sur la question Allende par exemple, et tu verras que celui que j'emploie est loin d'être le plus dur.

Copas Dim 22 Sep - 16:24

Rien ne s'oppose à des actions communes du NPA et de LO, notamment dans la classe ouvrière, et en passant également accessoirement par les élections municipales et européennes.

La situation le justifierait.

Par contre il est exact que les divergences avec les courants du FdG sont beaucoup plus importantes, notamment sur la place de la classe ouvrière dans le projet politique de fond, comme dans les mobilisations concrètes.

Roseau Dim 22 Sep - 16:26

mykha a écrit:
Avancer l'argument, comme le fait Roseau, que ce serait ces critiques qui auraient pu amener LO à adapter ses choix tactiques, est simplement une provocation qui amène un type de réponse en retour.

Estirio n'a fait que relever une indignation largement partagée.
Constater que la direction LO s'est démontré ouverte aux débats et critiques,
(de certains de ses propres militants, plus encore de sympathisants,
et autres MR, ici et ailleurs)
sur sa compromission dans la gestion social-libérale des municipalités est un compliment.
Une secte serait insensible et même ne supporterait aucune critique.
C'est la constatation, une de plus, que la direction de LO,
est certes dogmatique, mais pas une secte.
Que Mykha, dans l'esprit de son ancêtre Vals banni du forum
pour ce type d'insulte, tente de justifier l'insulte comme réponse à une "provocation"
n'informe que sur sa conception du débat, pas sur LO,
et c'est très bien ainsi.

mykha Dim 22 Sep - 16:27

C'est marrant comme tes propos se déforment au fur et à mesure. Tout à l'heure, tu parlais d' "une période où c'est la gauche gouvernementale qui agresse directement les droits et intérêts du monde du travail.", sous-entendu donc a contrario de la période précédente. maintenant il s'agit de "la différence, dans la tête des travailleurs". La justification passe donc d'une différence de période à une différence de conscience de la période dans la classe ouvrière.

Je ne comprends pas ....que tu ne comprenne pas.
Il est évident qu'une tactique politique dans le cadre d'élections vise à s'adresser aux travailleurs et tenant compte de la réalité, du contexte et de la façon dont ils la vivent et la ressentent.
Il y a quelques années, même sans grandes illusions, c'est vrai, les travailleurs de gauche, une partie des militants ouvriers s'opposaient à la politique de Sarkozy en pensant qu'avec un gouvernement de gauche ce serait "moins pire".
aujourd'hui ils peuvent constater concrètement que hollande et le parti socialiste majoritaire, non seulement ne gèrent pas la crise capitaliste différemment mais aggravent encore les attaques contre le monde du travail.
Ce changement de situation, DANS LES FAITS mais aussi DANS LA CONSCIENCE que les travailleurs est évidemment une donnée importante pour définir la meilleure façon de s'adresser à eux. Ce n'est pas le seul élément qui détermine une tactique électorale, mais c'en est un que personne ne peut négliger ou ignorer.
Après, tu peux ne pas être d'accord sur cette évolution de tactique ou chercher d'autres raisons pour l'expliquer, mais tu peux au moins prendre en compte cette évolution du contexte et de la conscience qu'en ont ceux la subisse.

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