commentaires à propos du départ de la GA du NPA

[panchoa]

07/07/2012, 01:16 | par Pierre Roc

Oulàlà, ça y va fort les révolutionnaires en culotte courte.

Pour ceux qui se plaignent que le FdG n’est pas assez radical. Figurez-vous que ce sont les médias qui nous ont collé le terme à la peau. Là où je suis, tous se considèrent à gauche. Simplement à gauche. Mais avouez que leur expliquer ça au médias, qu’il y a quelque petites recompositions politiques en France et ailleurs en Europe… « c’est surestimer leur niveau intellectuel » (comme dirait notre leader-bien-aimé-gloire-à-lui-et-tout-le-tointoin). Alors on choisit la solution de facilité. Un truc qui peut distinguer du PS. Je signale que pour encore un bonne partie des cervelets qui font de « l’analyse politique à la tv » (roupiller 18h/24h, pondre une histoire à dormir debout devant la caméra), nous sommes l’extrêeeeeme-gauche. Mais manifestement, ceux qui se réclament de la radicalité et crient à l’imposture, ont oublié la critique radicale des médias, et se nourissent un peu trop à la source bourgeoise, la télé et le journal. Et je me demande toujours ce qu’ils foutent sur Mediapart, parce que dans le genre…

Enfin, les révolutionnaires de gauche aiment bien taper sur tout ce qui bouge. Surtout ce qui est le plus à gauche. Faites gaffe de pas faire trop de gaffes. On va finir par croire que vous êtes des alliés objectifs de ce qui est plus à droite. Ou alors juste des trolls, et je saute à pieds joints (et en redemande).

Enfin il y a ce que j’appelle le principe de réalité. À gueuler ainsi contre tous et contre tout, vous n’attirez personne, vous faites fuir. Mais c’est pas grave, les fuyards sont des traîtres, des opportunistes (sic). Et juste des gens qui pensent pas comme vous ? C’est possible dans vos petites têtes étriquées d’imaginer cela ? À croire que moins vous êtes nombreux, plus vous êtes heureux. Par contre c’est toujours plus dur de faire la révolution tout seul. De là à développer une théorie alambiquée comme vous le faites « les révolutionnaires sont juste là pour que personne n’ait idée de renverser l’ordre établi en faisant fuir de toute idée révolutionnaire tout ceux qui pourraient s’y intéresser », je dirais que vous tenez la palme. Alors maintenant, laissez bosser les gens sérieux. capiche ?


06/07/2012, 23:18 | par Guillaume LAUNAIS

Le Front de Gauche est un organe de digestion des luttes sociales.

Sont progamme l'humain d'abord est truffé d'ambiguité et de non dit sur lesquels les dirigents du Front de Gauche se gardent bien de communiquer. Mais une bonne mémoire des politiques économiques et sociales menées en europe depuis le traité de rome, permettent de comprendre qu'il s'agit d'une supercherie, un simple rafistolage du programme commun mitterandiste.

Allez donc demander au front de gauche sa position officielle sur la durée decotisation pour avoir une retraite à 60 ans à taux plein (le progamme n'en dit rien) . La réponse vous surprendra.

Demandez également au FDG pourquoi s'il veut abolir la RGPP ne fait il pas sauter la L.O.L.F (mise en place par le gouvernement jospin en 2001) qui fixent les objectifs comptables de la RGPP?

Pourquoi ne fait-il revient -il pas sur les privatisations du gouvernement Jospin?

Pourquoi taxer les revenus financiers s'ils sont nuisibles? Ne vaudrait -il pas mieux les interdir purement et simplement?

La radicalité des effets de manche, ne fait pas la radicalité ni la qualité des propositions économiques et sociales.

Passées les postures d'oposition ont se rend vite compte de l'imposture des positions.

Le NPA avait des objectifs ambitieux mais les ambitions de quelques uns sont venues diluer les objectifs dans l'acide.

Le capitalisme a encore de beaux jours devant lui avec des sociaux traitres comme le FDG et la GA.

[Achille]

07/07/2012, 01:16 | par Pierre Roc
...
De là à développer une théorie alambiquée comme vous le faites « les révolutionnaires sont juste là pour que personne n’ait idée de renverser l’ordre établi en faisant fuir de toute idée révolutionnaire tout ceux qui pourraient s’y intéresser », je dirais que vous tenez la palme. ?

Beaucoup d'exagération et un style gouailleur démago mais sur le fond beaucoup de choses justes. Le npa avait produit à la fin des présidentielles une petite série avec Philippe Poutou en acteur principal, qui les avait beaucoup amusés.
Ils ont encore tourné et ce weekend devrait sortir un film très attendu "Chérie j'ai rétréci le parti".
Il aura combien ? 2000 spectateurs ce weekend pour sa sortie ?

06/07/2012, 23:18 | par Guillaume LAUNAIS
Le capitalisme a encore de beaux jours devant lui avec des sociaux traitres comme le FDG et la GA.

Encore un Mollah gauchiste pour brandir des anathèmes sur le Front de Gauche en jouant le Monsieur Plus des revendications.
Recette utilisée : vous prenez une revendication avancée dans le Programme du FdG, n'importe laquelle ! Vous en rajoutez, vous concluez en dénigrant qu'il va pas assez loin. Répéter plus plusieurs fois et vous balancez une bonne formule comme "social-traître" pour finir.
Dérisoire!
Le pire c'est que les gauchistes applique la même recette même entre eux, et untel est un renégat et l'autre un liquidateur...

Enfin j'adore la délicatesse et l'humour aléatoire de Panchoa

[panchoa]

07/07/2012, 01:16 | par Pierre Roc
...
De là à développer une théorie alambiquée comme vous le faites « les révolutionnaires sont juste là pour que personne n’ait idée de renverser l’ordre établi en faisant fuir de toute idée révolutionnaire tout ceux qui pourraient s’y intéresser », je dirais que vous tenez la palme. ?

Beaucoup d'exagération et un style gouailleur démago mais sur le fond beaucoup de choses justes. Le npa avait produit à la fin des présidentielles une petite série avec Philippe Poutou en acteur principal, qui les avait beaucoup amusés.
Ils ont encore tourné et ce weekend devrait sortir un film très attendu "Chérie j'ai rétréci le parti".

06/07/2012, 23:18 | par Guillaume LAUNAIS
Le capitalisme a encore de beaux jours devant lui avec des sociaux traitres comme le FDG et la GA.

Encore un Mollah gauchiste pour brandir des anathèmes sur le Front de Gauche en jouant le Monsieur Plus des revendications.
Recette utilisée : vous prenez une revendication avancée dans le Programme du FdG, n'importe laquelle ! Vous en rajoutez, vous concluez en dénigrant qu'il va pas assez loin. Répéter plus plusieurs fois et vous balancez une bonne formule comme "social-traître" pour finir.
Dérisoire!
Le pire c'est que les gauchistes applique la même recette même entre eux, et untel est un renégat et l'autre un liquidateur...

bien vus achille. j'ai mis un texte qui renvoie au trollisme, discours vieux comme mes robes d'un achille, qui existait bien avant les années 68 où tu te battai dans ton bleue de travail. a cette époque le PCF réglé a coup de poing dans la gueule ce PB des mollah gauchiste marcellin . donc rien de nouveau d'une bien pale copie panchoa

[Achille]

bien vus achille. j'ai mis un texte qui renvoie au trollisme, discours vieux comme mes robes d'un achille, qui existait bien avant les années 68 où tu te battai dans ton bleue de travail. a cette époque le PCF réglé a coup de poing dans la gueule ce PB des mollah gauchiste marcellin . donc rien de nouveau d'une bien pale copie panchoa

J'adore ta délicatesse et ton humour aléatoire !
Il aura combien ? 2000 spectateurs ce weekend pour la sortie du film "Chérie j'ai rétréci le parti" ?

[nico37]

René Balme a quitté le Parti de gauche par René Balme CABINET DU MAIRE Aux instances départementales et nationales du Parti de Gauche.

Objet : Mise en congé du PG

Grigny, le 18 juin 2012
Camarades,

C’est une décision douloureuse que je suis amené à prendre aujourd’hui. Je la prends après une très longue réflexion et de multiples discussions que j’ai pu avoir avec mes camarades de Grigny et de nombreux amis du Front de Gauche.
Je n’ai rien voulu faire avant que le deuxième tour des élections législatives soit terminé pour ne pas ajouter de la confusion dans une campagne particulièrement détestable.
Je me mets en congé du Parti de Gauche.
Je le fais car j’estime que j’ai été trahi par les instances nationales du PG qui ont laissé planer le doute - et l’ont alimenté sur les antennes - sur ma droiture, ma probité, mon engagement au service de l’être humain et les valeurs que je porte depuis plus de 40 ans. Ces valeurs sont vérifiables, pour peu qu’on veuille se donner la peine de suivre mon parcours politique et syndical. Dans le contexte électoral, cela est d’autant plus inadmissible. Le PG a usé d’arguments et d’une stratégie qui reflètent une irresponsabilité politique que je n’autorise plus, convaincu que le temps de notre société doit passer à l’heure de la révolte réfléchie et constructive pour l’être humain.
Les accusations portées contre moi par Rue89 et reprises en boucle par la presse nationale n’ont eu pour écho à la direction nationale du PG que des : « on ne savait pas... », « on va étudier », « on ne connait pas plus que ça cet élu... », « on va mener une enquête... », etc.
A aucun moment, alors que tout le monde avait compris que l’attaque qui était portée contre moi était politique et destinée à me discréditer, ainsi que le PG et lancer un pavé dans la campagne des législatives, la direction nationale n’a fait preuve de courage politique en affichant son soutien à mon égard.
D’autres l’ont fait et je les remercie. D’autres ont eu ce courage là et ont affirmé haut et fort que les accusations portées contre moi ne me concernaient pas. Qu’elles s’inscrivaient dans le cadre d’une campagne politicienne destinée à me nuire. Parmi ceux-là, il y eut de nombreux militants de base du PG, des responsables des composantes politiques du PG, des responsables politiques du PCF, des intellectuels, etc. Enfin, des femmes et des hommes qui me connaissent depuis des décennies et qui savent qui je suis.
Ce ne sont pas les attaques de la presse obscurantiste et aux ordres des puissances de l’argent qui m’ont blessées, mais le doute qui a été entretenu par la direction nationale du PG pendant toute la durée de cette affaire.
Quand on se réclame de la révolution citoyenne et que l’on pointe du doigt le comportement des médias aux ordres de la pensée unique, il faut être révolutionnaire jusqu’au bout et avoir le courage de dire les choses et d’affirmer son soutien inconditionnel à un élu qui, pendant plus de 40 ans, a milité pour un véritable changement de société, qui a toujours affirmé son combat contre l’antisémitisme, pour l’amitié entre les peuples et pour le droit des peuples à décider de leur avenir.
Le concept révolutionnaire doit être porté dans tous les actes de la vie quotidienne et dans chaque engagement et prise de position, surtout lorsque l’on est un élu du peuple. Il faut passer de la théorie aux actes : c’est ce que je fais quotidiennement. Et c’est pour cela que l’on m’attaque avec une telle violence.
Mon soutien aux révolutions d’Amérique Latine, mon soutien au peuple palestinien, mon combat contre le sionisme ; mon travail quotidien pour placer l’homme au centre de toutes les décisions municipales depuis 20 ans que j’ai été élu maire de Grigny ; mes combats, avec de nombreux intellectuels pour la désobéissance civile, contre les OGM, pour la décroissance, contre les expulsions locatives sont des combats justes et qui démontrent, s’il le fallait, que les accusations portées contre moi n’étaient pas fondées.
Le Parti de gauche m’était apparu comme une formation inespérée dans la mélasse dans laquelle s’engluait la gauche. Je suis déçu, pour le moins, de constater qu’il la rejoint et l’alimente. Les vieilles recettes politiques dénoncées par Chomsky et autres professionnels ou militants juristes, écrivains, philosophes, historiens, documentaristes, sociologues, producteurs, sont encore au menu. Mon ami Paul Ariès vient d’éditer un ouvrage intitulé « Le socialisme gourmand » dont je vous recommande la lecture et sur lequel je vous recommande une haute réflexion. Je ne saurais que trop vous exhorter à ouvrir vos appétences en faveur de la noble politique dont l’être humain a urgemment besoin, au lieu de lorgner les parts de gâteau.
Je pars. Je vais poursuivre le combat aux côtés du Front de Gauche, auprès de celles et de ceux qui luttent au quotidien. Je vais poursuivre avec eux ce travail d’éducation populaire qui permettra au peuple de mieux se situer dans son environnement.
Nous allons préparer, avec l’ensemble des forces vives de la commune, la campagne électorale de 2014 et faire en sorte que Grigny, cette ville d’histoires, de résistances et de cultures, affirme son ancrage à gauche. Nous le ferons pour l’être humain, dans la poursuite de l’action que nous menons depuis 1977. Notre démarche de démocratie participative - unique en France et pas assez reconnue à sa juste valeur révolutionnaire - nous y aidera.
Nous allons, aussi, réfléchir, avec les forces de gauche au niveau local, à la mise en œuvre d’une stratégie qui, plaçant l’être humain au centre des décisions, nous permettra d’aller à la reconquête d’un électorat perdu et passablement perturbé par les stratégies d’appareil qui ont eu pour conséquence de nous faire perdre la 11ème circonscription, alors même qu’elle était gagnable. Ce cadeau fait à la droite et à l’extrême droite, même si le PG n’est pas tout à fait coupable - encore que, la stratégie nationale qui a fait le choix de tout miser sur Hénin-Beaumont peut surprendre - raisonnera longtemps dans les esprits libres, conquérants et révolutionnaires que nous prétendons être.

Fraternellement. René Balme Maire de Grigny

Mercredi 4 Juillet 2012 Secrétariat National du Parti de Gauche

« Le Parti de gauche (PG) prend acte de la démission de René Balme. Cette décision personnelle ne permet plus néanmoins qu’une discussion ouverte et mutuellement argumentée se mette en place avec lui dans le but d’œuvrer à une clarification nécessaire, suite aux faits avancés et commentés dans l’article publié le 30 mai 2012 par le site Rue89 « Législatives : une tache rouge-brune dans la campagne du Front de Gauche ». Et ce, dans le cadre statutaire de notre parti.

Nous le regrettons.

Toutefois, nous souhaitons à cette occasion réaffirmer un certain nombre de principes fondamentaux pour le PG:

La lutte contre le racisme et l’antisémitisme est évidemment au cœur de nos valeurs et de l’identité de notre parti.

A ce titre, il est nécessaire que tous les adhérents du PG, a fortiori ceux qui peuvent être amenés à parler en son nom ou le représenter, soient particulièrement attentifs aux documents et aux textes dont ils font la promotion. Et ce, dans le cadre de leurs activités dans le parti ou dans d’autres espaces militants. Nous tenons ainsi à réaffirmer qu’en aucun cas, il n’est concevable que des militants, de surcroît des responsables ou toute personne se prévalant de son appartenance à notre parti dans la vie publique, puissent participer, directement ou indirectement, à ouvrir des espaces publics aux promoteurs d’idées racistes, antisémites ou négationnistes.

En effet, pour ne pas banaliser ce type de parole, il importe de condamner avec la plus grande fermeté ceux qui la véhiculent. A ce titre, des individus comme Dieudonné, Alain Soral ou Paul-Eric Blanrue sont connus pour multiplier publiquement depuis longtemps les déclarations antisémites ou promouvoir des historiens négationnistes comme Robert Faurisson. Ils sont d’ailleurs chacun des adversaires déclarés du PG et du Front de Gauche qu’ils méprisent d’ailleurs régulièrement dans leurs publications ou leurs sites. De même, nous ne partageons en rien les théories « complotistes » d’individus comme Thierry Meyssan. Et même, nous les condamnons.

Cette vigilance collective est d’autant plus nécessaire que nombre de nos adversaires, dans l’arène politique, intellectuelle et médiatique, oeuvrent régulièrement pour tenter de décrédibiliser « l’autre gauche » en l’assimilant scandaleusement à l’antisémitisme et aux courants « rouges-bruns ».

L’offensive de la droite contre Jean-Luc Mélenchon sur ce thème au lendemain de l’élection présidentielle en a constitué une nouvelle démonstration.

[Vals]

https://i.servimg.com/u/f40/17/00/04/73/30653310.jpg

Pleurnicher pour un referendum alors que la bourgeoisie et son état sont à l'offensive partout contre l'emploi, contre le pouvoir d'achat des travailleurs, contre les services publics, contre les droits au travail, c'est une manoeuvre de diversion à un moment où la seule chose importante est de dire aux travailleurs que seule leur entrée en lutte pourra les aider à sauver leur peau.

[Roseau]

Les policiens bourgeois tentent toujours de détourner les luttes vers les urnes.
C'est ainsi en automne 2010 qu'ils ont opposé un référendum aux efforts de mobilisation vers la grève générale.

[Prado]

Au sujet du débat vote "contre" ou abstention, je vous recommande cette page du site de L'Humanité, et plus précisément les commentaires qui suivent l'article. Certains sont assez savoureux !

[Roseau]

Bonne pioche.

Presque toutes les interventions contre la décision d'abstention du FdG !
Souvent dans les termes que j'ai employé ici!
Est-ce représentatif ?
Est-ce une manipulation de la rédaction de l'Huma,
qui en fait tellement ?
Mais à quelle fin ?
Je suis incapable de répondre aujourd'hui....

J'ai pris la peine d'argumenter contre l'abstention ici,
malgré les provocations incessantes de Achille,
parce que je savais que l'abstention finirait par passer très mal
auprès de la majorité des militants de gauche.
Mais aussi vite, franchement, je suis surpris.
Et attend les points de vue des camarades MR.

[Achille]

J'ai pris la peine d'argumenter contre l'abstention ici,
malgré les provocations incessantes de Achille,
parce que je savais que l'abstention finirait par passer très mal
auprès de la majorité des militants de gauche.

Les provocations chroniques de Roseau n'ont aucune limites et surtout pas celles du ridicule.
Un jour tu nous avais expliqué comment tu avais déclenché la grève de 68 avec quelques camarades de la JCR, puis ayant obtenu satisfaction tu l'avais arrêté. Il y a quelques jours tu allais chercher tes arguments chez les fascistes, la chaine du facho Frdesouche et il nous a toujours pas expliqué pourquoi il n'avait pas été chercher sa vidéo sur le site de canal+
Maintenant Roseau nous dis que tu as provoqué la réaction indigné des lecteurs de l'huma.

Une fois de plus tu démontres que ta méthode se réduit au mensonge car j'ai dit que l'abstention reflétait surtout l'opinion du responsable de groupe du FdG à l'AN, et que le vote contre aurait été clair. La preuve :

Puisque l'obsession de certains d'entre vous est de démontrer la collusion entre le PS et le FdG la véritable preuve d'une collusion aurait été un vote pour. Ce n'a pas été le cas et c'est le plus important. Maintenant un front est un front c'est à dire une alliance de partis d'accord sur un programme mais mais forcément sur chaque point tactique. Le responsable du groupe Front de Gauche à l'AN est connu pour ses positions ambigües et a sans doute emporté la décision pour une abstention. Le vote contre aurait été clair c'est certain.

[Roseau]

Faux. L'abstention du FdG n'est pas une lubie de Chassaigne,
mais une décision, après discussion, du FdG, défendue par Mélenchon !

Outre la question ci-dessus sur les réactions hostiles dans l'Huma,
je me pose une autre question.
La GA, dans sa déclaration du 4 Juillet, que l'on trouvera sur le fil GA,
ne fait, elle, contrairement aux lecteurs de l'Huma cités par la direction de ce quotidien,
aucune critique de l'abstention vis à vis du gouvernement bourgeois
La déclaration est effectivement un aplatissement réformiste d'anthologie.
Mais pourquoi se coucher autant ?

PS. Achille peut tenter de pourrir le fil pour la 12 ème fois avec ses affabulations risibles,
et ses attaques personnelles contre tout ce qui n'est pas nomenclaturisé.
Encore raté! Nous sommes vaccinés contre les provocs.

[Achille]

Outre la question ci-dessus sur les réactions hostiles dans l'Huma,
je me pose une autre question.

Normal après t'être fait bâché sur l'abstention tu changes de sujet pour un nouveau dénigrement. Comique !

[Prado]

Faux. L'abstention du FdG n'est pas une lubie de Chassaigne,
mais une décision, après discussion, du FdG, défendue par Mélenchon !

Effectivement, ce n'est certainement pas Chassaigne qui a pris la décision (ça ne se passe pas ainsi au PCF !) et les déclarations tant de Mélenchon (ni dans la majorité ni dans l'opposition), que de Clémentine Autain (l'opposition, c'est la droite) et du PCF (nous sommes dans la majorité) exluaient un vote CONTRE. Il faut d'ailleurs reconnaître qu'en s'abstenant, les députés du FdG n'ont pas trahi leurs électeurs vu que l'idée d'alternative a été abandonnée durant la campagne des législatives. Le choix ne pouvait donc être qu'entre POUR et ABSTENTION. Le PCF a annoncé sa décision à ses partenaires 8 jours avant le vote, et les députés FASE et FG ont dû être soulagés que le PCF ne les appelle pas à donner leur confiance à Ayrault.

Outre la question ci-dessus sur les réactions hostiles dans l'Huma,
je me pose une autre question.
La GA, dans sa déclaration du 4 Juillet, que l'on trouvera sur le fil GA,
ne fait, elle, contrairement aux lecteurs de l'Huma cités par la direction de ce quotidien,
aucune critique de l'abstention vis à vis du gouvernement bourgeois
La déclaration est effectivement un aplatissement réformiste d'anthologie.
Mais pourquoi se coucher autant ?

Je crois que si tu utilises dès maintenant un tel qualificatif pour un communiqué qui est mauvais, mais que la GA ne met pas en valeur sur son site, et qui n'est sans doute pas pire que ce que la LCR a pu écrire à certains moments, tu manqueras bientôt d'adjectifs pour caractériser l'évolution à venir de la GA ou de certains de ses dirigeants.
On en reparlera lorsque la GA écrira ce genre de choses : le FdG "doit cependant se poser la question de savoir si, eu égard au programme du Président et du rapport de forces qui est sorti des élections, la présence de ministres issus de son sein peut l’infléchir significativement. En l'état actuel, le Front de gauche ne peut participer au gouvernement. Il doit garder toute son indépendance".
Ces phrases d'un radicalisme à faire peur sont extraites d'un texte daté du 30 mai, cosigné par Janette Habel (avec Pierre Khalfa et Evelyne Sire-Marin, membres comme elle du Conseil national de campagne du Front de gauche).

[Rougevert]

J'ai pris la peine d'argumenter contre l'abstention ici,
malgré les provocations incessantes de Achille,
parce que je savais que l'abstention finirait par passer très mal
auprès de la majorité des militants de gauche.

Les provocations chroniques de Roseau n'ont aucune limites et surtout pas celles du ridicule.
Un jour tu nous avais expliqué comment tu avais déclenché la grève de 68 avec quelques camarades de la JCR, puis ayant obtenu satisfaction tu l'avais arrêté. Il y a quelques jours tu allais chercher tes arguments chez les fascistes, la chaine du facho Frdesouche et il nous a toujours pas expliqué pourquoi il n'avait pas été chercher sa vidéo sur le site de canal+
Maintenant Roseau nous dis que tu as provoqué la réaction indigné des lecteurs de l'huma.

Une fois de plus tu démontres que ta méthode se réduit au mensonge car j'ai dit que l'abstention reflétait surtout l'opinion du responsable de groupe du FdG à l'AN, et que le vote contre aurait été clair. La preuve :

Puisque l'obsession de certains d'entre vous est de démontrer la collusion entre le PS et le FdG la véritable preuve d'une collusion aurait été un vote pour. Ce n'a pas été le cas et c'est le plus important. Maintenant un front est un front c'est à dire une alliance de partis d'accord sur un programme mais mais forcément sur chaque point tactique. Le responsable du groupe Front de Gauche à l'AN est connu pour ses positions ambigües et a sans doute emporté la décision pour une abstention. Le vote contre aurait été clair c'est certain.

Et encore une fois, tu parles de Roseau au lieu de" répondre sur le FdG...

[Achille]

On en reparlera lorsque la GA écrira ce genre de choses : le FdG "doit cependant se poser la question de savoir si, eu égard au programme du Président et du rapport de forces qui est sorti des élections, la présence de ministres issus de son sein peut l’infléchir significativement. En l'état actuel, le Front de gauche ne peut participer au gouvernement. Il doit garder toute son indépendance".
Ces phrases d'un radicalisme à faire peur sont extraites d'un texte daté du 30 mai, cosigné par Janette Habel (avec Pierre Khalfa et Evelyne Sire-Marin, membres comme elle du Conseil national de campagne du Front de gauche).

C'est ce texte là :

http://www.lepartidegauche.fr/vudailleurs/articleweb/habel-khalfa-sire-marin--construire-ouvrir-renforcer-le-front-gauche-16022#.T_i2lr8_HDk

[Copas]

xxxxxxxx


etc etc

Et encore une fois, tu parles de Roseau au lieu de" répondre sur le FdG...

Depuis qu'il est sur ce forum il n'a jamais voulu engager le débat sur quoi que ce soit mais en cherchant comment le fuir, attaquer les autres, etc.

• Les ventes d'armes et les vendeurs d'armes ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  La France de Dunkerque en passant par Liège et les colonies du Pacifique ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Les agressions narcissiques de son chef contre les militants ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Les menaces contre un des plus grands sites alternatifs de la gauche, Bellaciao, avec la mobilisation de 4 secrétaires nationaux et du chef, pour verser un tombereau d'ordures dessus ? Menacer de censure ? On imagine ce qu'il ferait au pouvoir (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Les propos xénophobes contre les Flamands, les baltes, les nationalités opprimées en France ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Le chauvinisme grand français qui continue de vouloir écraser les langues nationales minoritaires en France ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Les propos douteux sur qui crée la richesse dans une société ? le patron dit JLM (à propos de Dassault) (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Les ronds de jambe avec des politiciens bourgeois (contrastant avec le mépris des militants qui ne génuflexent pas) (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Le soutien aux investisseurs qui ne doivent pas avoir peur, car lui il sait bien gérer... (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Se placer dans la majorité de gauche ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Les contorsions autour de la retraite à 60 ans ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Ces derniers temps l'appel du FdG à faire marmotte et non à résister aux agressions anti-sociales ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, sa dénonciation de quelqu'un qui a utilisé une vidéo par un mec qui se fait appeler français de souche utilisant des phrases réelles de JLM lui semble bien plus importante, etc)
  Le débat de fond sur le keynésianisme ? (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  Le débat de fond sur l'histoire réelle de la France ? (fuites, des réponses grotesques qui cherchent à expliquer que ce ne sont pas les masses qui ont fait pression mais la vista des réformistes, etc)
  Le sectarisme du FdG qui a tenté à plusieurs reprises d’empêcher des dirigeants du NPA d'exprimer leur soutien aux luttes ouvrières (fuites, pas de réponse, des dilutions, des contorsions pour parler d'autre chose, etc)
  et j'en oublie énormément...
  

Il n'y a là aucun débat,...

[Achille]

C'est sur qu'avec ton monument de dénigrement et de calomnies dont tu donnes l' exemple caricatural ci-dessus il n'y a aucun débat avec toi ni avec ton avatar qui tente d'écrire en alexandrins. Tes camarades l'on d'ailleurs compris puisqu'ils quittent le parti qu'une ligne isolationniste a mis en lambeaux en quelques mois de campagne de division.

[Rougevert]

Je ne vois aucune caricature, mais des faits.
Ce que tu dis est ridicule: refuser l'adhésion au FdG, c'est une politique de division?
Refaire une virginité politique au PCF, c'est une politique de division?
Et les principes fondateurs du NPA?

Perso, je ne suis pas "neutre", ni "autonome conquérant" (les premiers choix post-électoraux du FdG me donnent raison, car notamment je n'accepte rien de ce que Hollande a entériné de la politique de Sarkozy.
Le FdG souhaite sa réussite.
La réussite de quoi?
Je parie que tu seras incapable de répondre.

[Copas]

Je ne vois aucune caricature, mais des faits.
Ce que tu dis est ridicule: refuser l'adhésion au FdG, c'est une politique de division?
Refaire une virginité politique au PCF, c'est une politique de division?
Et les principes fondateurs du NPA?
Les diviseurs, c'est vous, qui n'acceptez pas d'être minoritaires.

Et en plus j'ai oublié une masse considérable de faits qu'Achille a éludé.

Il continue d'ailleurs à refuser tout débat là dessus d'ailleurs. Il n'y a pas de débat. La question des ventes d'armes et le soutien de JLM à un vendeur d'armes célèbre ? fffffffffffffffuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttttttttttttttttttttttttt. Une bonne nouvelle de vendre des rafales à l'Inde ???? De dire que c'est Dassault qui crée les richesses et non les travailleurs en parlant des logiciels conception d'avions créés par les travailleurs ?


Pas de débat sur les conceptions sous-jacentes qui en apprennent bien long sur la conception du monde de JLM. Ce n'est pas de sa faute (à JLM), C'est bien sa formation et sa vie dans une des claques au service de la bourgeoisie qui a cimenté ces conceptions hiérarchistes et bourgeoises pendant des dizaines d'années.

Sa rupture avec l'ordre capitaliste n'est pas faite et resurgit sans cesse, c'est ce qu'on peut constater.

Par contre, la question de notre ami qui vient ici est tout autre, il n'est pas là pour débattre mais pour arroser de lisier le débat.

Encore là, il n'a rien à dire sur ces questions importantes qui n'étaient pas limitatives.

On pourrait rajouter la disparition quasi-totale au 1er mai des soit-disant 120 000 participants aux rassemblement du FdG au Prado, pas d'analyse sérieuse de ce phénomène troublant.

La question du FdG qui dit se situer dans la majorité de gauche.... Il ne dit rien, il n'a rien à dire... Il est là pour défendre à tout prix le FdG ... même jusque dans la connerie la plus sombre.

[Achille]

Je ne vois aucune caricature, mais des faits.
Ce que tu dis est ridicule: refuser l'adhésion au FdG, c'est une politique de division?
Refaire une virginité politique au PCF, c'est une politique de division?
Et les principes fondateurs du NPA?

-Consacrer l'essentiel de ses coups aux Front de Gauche et à ses composantes (y compris GA/GU) c'est une politique de division.
-Prôner l'unité d'action en attaquant les directions de manière récurrentes c'est une politique de division.
-Faire systématique de la sur-enchère programmatique c'est refuser d'agir avec les masses telles qu'elles sont et pour dénigrer et diviser encore et encore.
-Ne pas comprendre l'enjeu de la lutte contre le MES, la BCE et le FMI, en question centrale c'est une politique de division.
-Ne pas placer la question de la démocratie au centre du combat politique en combattant pour la destruction de la 5ème république et une constituante c'est une politique de division.
-Être incapable depuis quarante ans d'avoir une politique résolue d'unité de "MR" c'est privilégier la division.
-Se considérer comme seul représentant de la vérité révolutionnaire c'est une politique de division
-Mépriser les masses qui se rendent par centaines de milliers de participants aux manifestations, aux meeting du FdG c'est une politique de division.
etc. etc. etc.

Mais vous en allez en payer le prix, passer de 10000 militants au npa à moins de 3000, être totalement marginalisé dans les organisations syndicales, et voir encore le npa partir encore et encore en lambeaux comme ce weekend (voir la discussion concernant CN). Le npa est décomposé, il est seul, et donc de plus en plus sectaire surtout avec comme portes-paroles Copas et son clone en alexandrin Roseau et Rougevert qui court derrière en criant 'Moi aussi, Moi aussi'

[Rougevert]

Non.
Encore des caricatures.
La campagne de Philippe Poutou était clairement orientée contre le capitalisme, l'austérité et les licenciements, pour la hausse du SMIC.
Il a dit qu'il fallait lutter, faire grève, développer la solidarité et faire converger les grèves vers un mouvement d'ensemble.
Et la nécessité de virer Sarkozy.
Il a "pris date" en se déclarant pour construire une opposition de gauche à la politique de Hollande.
Il a très peu parlé du Front de Gauche et il a eu raison, tant ce cartel a un avenir incertain et des positions floues et changeantes.
Je pense que tout ceci ne suffira pas à renforcer le NPA dans l'immédiat, mais je pense que non, le NPA n'a pas, loin de là, augmenté son isolement.
Le NPA, à mon avis, paie beaucoup plus qu'il ne le croit, l'affaire de la candidature d'Ilham MoussaÏd qui a jeté le trouble sur son identité et ses principes fondateurs.
Il n'a pas su réagir immédiatement, ce que permettaient les principes fondateurs, et il s'est ainsi coupé de nombreux militants.
C'est là qu'il a perdu la plus grande partie de ses forces.
La GA est une affaire beaucoup moins importante: la porte est restée ouverte au n'importe quoi, des militants l'ont compris et ont refusé de ne pas appliquer leur orientation minoritaire. Des militants pour lesquels l'arithmétique électorale est plus importante que la lutte des classes, le combat contre le capitalisme.
Un pas de trop a été franchi avec l'appel à voter Mélenchon, mais le NPA n'a jamais eu la foudre (légitime) pour frapper ce genre de manoeuvres.
S'il y a des leçons à tirer, ce sont celles-là.
Le centralisme démocratique et des statuts le prolongeant sont nécessaires et font parti du "meilleur des acquis du mouvement ouvrier".
Ce que l'on voit arriver (sans surprise) de la part du gouvernement Hollande donne déjà raison à Philippe Poutou.
Je vois mal le NPA s'enfoncer dans l'isolement que tu souhaites, en bon "anti"capitaliste.

Je rappelle ma question et mon pari, que je gagne facilement:

Le FdG souhaite sa réussite.
La réussite de quoi?
Je parie que tu seras incapable de répondre.

En effet, pas de réponse.

[Achille]

Le FdG souhaite sa réussite.
La réussite de quoi?
Je parie que tu seras incapable de répondre.

Les réussites du Front de Gauche sont nombreuses et il n'est pas étonnant que tu les ignores tant la marginalité de ton courant politique est grand :
La victoire du non au traité constitutionnel
Les mobilisations sociales et revendicatives ou encore de solidarité internationales dans lesquelles les militants du FdG ont pris une part active et motrice
La troisième est la mobilisation considérable menée par le Front de Gauche pour chasser Sarkozy
.etc. etc. etc.

Mais ces évidences tu les nies car ton courant politique en reconnaît pas les faits mais est ici mais pour diviser.

L'esprit critique, l'introspection et l'humilité politique pour corriger apprendre de son passé vous es hors de porté. Tout ce qui décrit ci-dessous est évident sauf pour toi évidemment:

-Consacrer l'essentiel de ses coups aux Front de Gauche et à ses composantes (y compris GA/GU) c'est une politique de division.
-Prôner l'unité d'action en attaquant les directions de manière récurrentes c'est une politique de division.
-Faire systématique de la sur-enchère programmatique c'est refuser d'agir avec les masses telles qu'elles sont et pour dénigrer et diviser encore et encore.
-Ne pas comprendre l'enjeu de la lutte contre le MES, la BCE et le FMI, en question centrale c'est une politique de division.
-Ne pas placer la question de la démocratie au centre du combat politique en combattant pour la destruction de la 5ème république et une constituante c'est une politique de division.
-Être incapable depuis quarante ans d'avoir une politique résolue d'unité de "MR" c'est privilégier la division.
-Se considérer comme seul représentant de la vérité révolutionnaire c'est une politique de division
-Mépriser les masses qui se rendent par centaines de milliers de participants aux manifestations, aux meeting du FdG c'est une politique de division.
etc. etc. etc.

Mais vous en allez en payer le prix, passer de 10000 militants au npa à moins de 3000, être totalement marginalisé dans les organisations syndicales, et voir encore le npa partir encore et encore en lambeaux comme ce weekend (voir la discussion concernant CN). Le npa est décomposé, il est seul, et donc de plus en plus sectaire surtout avec comme portes-paroles Copas et son clone en alexandrin Roseau et Rougevert qui court derrière en criant 'Moi aussi, Moi aussi'

[Rougevert]

Non, perdu!
Contre-sens complet (volontaire?) sur la question.
Mélenchon, en porte-parole du FdG a dit (je l'ai entendu de mes oreilles):
"Nous souhaitons la réussite de la Gauche".
Compte tenu du programme, des intentions et des premières "décisions" des deux premiers gouvernements Hollande-Ayrault, je demande donc:

Réussite DE QUOI?
De l'austérité annoncée, du carambar pour les Smicards, des quotas de régularisation?


En voici une trace:
http://patricklehyaric.net/2012/05/06/en-avant-pour-la-reussite-du-changement-a-gauche/

Extraits:

Nous souhaitons ardemment, dans l’intérêt de nos concitoyens, que la gauche réussisse, qu’elle s’attaque à la crise, qu’elle améliore la vie quotidienne de chacune et chacun.

Beaucoup va donc dépendre du nombre de députés du Front de Gauche qui seront élus en juin prochain. Avec eux, vous pouvez être assurés que vos attentes seront défendues avec la volonté de bousculer les institutions européennes et ne pas appliquer le traité d’austérité Sarkozy-Merkel.

[Achille]

Non, perdu!
Contre-sens complet (volontaire?) sur la question.
Mélenchon, en porte-parole du FdG a dit (je l'ai entendu de mes oreilles):
"Nous souhaitons la réussite de la Gauche".
Réussite DE QUOI?

C'est peut être un jeu pour toi. Tu interprète. Tu participes au jeu mais en même temps c'est toi qui décides des règles et qui dis qui a gagné et comme par hasard selon toi c'est ... toi. Trop drôle.

Les citations de Mélenchon sur la "vraie gauche", sur la politique de gauche d'un gouvernement du FdG dirigé par lui-même (en toute modestie) sont innombrables mais bien sur tu ne les as pas entendues, alors bien sur toi ne ne fais pas un contre-sens tu calomnies pour diviser. Comme tu n'avais pas vu que la vidéo posté par ton compère boîte à musique provenait d'une chaine facho. A quoi bon discuter avec toi... continue ta politique sectaire de division, cela n'a plus d'importance vous êtes entrain de disparaitre.

[Rougevert]

Réussite de quoi?
Quand Mélenchon a parlé ce n'est pas de la "vraie" gauche qu'il parlait, mais de TOUTE la Gauche et donc du PS au gouvernement.
C'était pour répondre à une question d'un journaliste sur les relations du FdG...avec le futur gouvernement Ayrault!

Donc PAS DE REPONSE d'Achille ni de personne.
C'est pour cette raison (une parmi d'autres) que le NPA ne peut pas rejoindre le FdG.
Le NPA, lui, ne souhaite pas que la politique du PS réussisse.

Ta réponse est bien peu consistante:

(...)
Les citations de Mélenchon sur la "vraie gauche", sur la politique de gauche d'un gouvernement du FdG dirigé par lui-même (en toute modestie) sont innombrables mais bien sur tu ne les as pas entendues, alors bien sur toi ne ne fais pas un contre-sens tu calomnies pour diviser. Comme tu n'avais pas vu que la vidéo posté par ton compère boîte à musique provenait d'une chaine facho. A quoi bon discuter avec toi... continue ta politique sectaire de division, cela n'a plus d'importance vous êtes entrain de disparaitre.

1) Ces déclarations sont antérieures au 1er tour de l'élection présidentielle, alots que celle dont je parle est postérieure.
2) Il s'agit non pas de la victoire éventuelle du candidat du FdG, mais bien des relations entre le FdG, ses élus et le gouvernement PS.

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