Re: Front de Gauche

[Achille]

Quand Mélenchon a parlé ce n'est pas de la "vraie" gauche qu'il parlait, mais de TOUTE la Gauche et donc du PS au gouvernement.

Tu fais une recherche google avec "mélenchon le gouvernement je dirigerai" tu obtiendras 729 réponses ICI <<
Tu peux aussi chercher sur youtube tu trouveras les mêmes réponses.
Tu ne devrais pas choisir l'autisme comme méthode politique à moins de choisir la division sectaire évidemment !

[Rougevert]

Mais j'ai déjà entendu ces belles paroles passées.
Au cas où tu l'ignorerais, le FdG n'a pas formé le gouvernement.
Je te parle du PRESENT et de la REALITE.
Donc des relations du FdG avec le gouvernement et sa majorité.
Et curieusement, c'est un tout autre discours.

[Rougevert]

Que dis-tu de cela?

[Achille]

La réalité c'est contre tous tes pronostiques d'il y a quelques mois :

1/ Il n'y a pas de ministres FdG au gouvernement.
2/ Les élus FdG ne font pas partie du groupe qui soutient le PS à l'AN
3/ Que les élus FdG n'ont pas voté la confiance à l'AN
4/ Que toutes les déclarations du FdG et ses actions se situent dans le mouvement social pour les revendications.

J'attends toujours ta réponse sur le fait que le FdG a toujours déclaré que le seul gouvernement qu'il soutiendrait serait celui dirigé par lui même (729 réponses sur google).

[Rougevert]

La réalité c'est contre tous tes pronostiques d'il y a quelques mois :

1/ Il n'y a pas de ministres FdG au gouvernement.
2/ Les élus FdG ne font pas partie du groupe qui soutient le PS à l'AN
3/ Que les élus FdG n'ont pas voté la confiance à l'AN
4/ Que toutes les déclarations du FdG et ses actions se situent dans le mouvement social pour les revendications.

Quelques exemples?

Et que penses-tu de ça?
http://www.hervepolypcf62.com/article-les-deputes-du-front-de-gauche-impliques-pour-la-reussite-de-la-gauche-105495811.html

Le porte-parole des députés du Front de gauche, Roland Muzeau (PCF), assure le Premier ministre Jean-Marc Ayrault de leur "implication résolue" pour "la réussite de la gauche", et réclame plusieurs mesures sociales immédiates, dans une lettre rendue publique dimanche.

Il cite "une augmentation significative du SMIC et des minima sociaux, l'application du droit de réquisition des logements vacants et la suspension de tout plan de licenciements dans les grandes entreprises jusqu'à la tenue d'une conférence avec les partenaires sociaux".

"Je veux vous assurer, avec la plus grande sincérité, de l'implication résolue du Front de gauche et de ses parlementaires pour la réussite de la gauche", écrit M. Muzeau, dans cette missive datée de vendredi, et qui ne fait pas référence à l'échec des négociations entre le PS et le FG sur les élections législatives.

"Dans cet esprit, nous soutiendrons chaque mesure qui ira dans le sens d'une plus grande solidarité et du progrès social et, fidèles aux engagements que nous avons pris devant les citoyennes et les citoyens, nous serons tout aussi déterminés quand tel ne sera pas le cas", ajoute le député des Hauts-de-Seine.

"Vous pourrez compter sur nous, ainsi, pour faire barrage efficace aux oppositions et pressions conservatrices qui ne manqueront pas à droite", conclut-il.

On aimerait savoir aussi ce que fait le FdG quand les mesures que prend le gouvernement:
-entérirent les contre-réformes de Sarkozy.
-ne vont pas dans le sens d'une plus grande solidarité et du progrès social (ce qui est DEJA le cas et où est la détermination dont parle Muzeau...
Alors le FdG divisé ou pas?
Pas autant que le NPA....

[Achille]

Ce que j'en pense ? Les communistes ont voté contre la participation au gouvernement.

Je ne trouve pas choquant de dire :

nous soutiendrons chaque mesure qui ira dans le sens d'une plus grande solidarité et du progrès social et, fidèles aux engagements que nous avons pris devant les citoyennes et les citoyens, nous serons tout aussi déterminés quand tel ne sera pas le cas", ajoute le député des Hauts-de-Seine.

Et oui il y a la gauche et la droite et il y aussi le rien (la perspective sectaire du npa). Affirmer que la gauche radicale tout en construisant la force politique pour appliquer son programme ce que son but principale, ne se désintéresse pas de la situation concrète et prend position. Elle soutien si elle le décide et elle lutte. Mais ça les sectaires ne peuvent pas le comprendre.

[Prado]

Les réussites du Front de Gauche sont nombreuses et il n'est pas étonnant que tu les ignores tant la marginalité de ton courant politique est grand :
La victoire du non au traité constitutionnel
(...)

sans oublier les congés payés et le renversement de la monarchie.

[Rougevert]

Par exemple, dans la déclaration de Muzeau, il demande au nom du FdG une augmentation substantielle (???? combien?) du SMIC.
A-t-il obtenu satisfaction?
S'il n'a pas obtenu satisfaction, comment se traduit cette belle résolution dont parle Muzeau? Comment s'est-elle traduite concrètement?
Je note que tu n'as pas encore donné les exemples des "actions (qui) se situent dans le mouvement social pour les revendications."...
Mais ça venir, comme le reste!

[Achille]

Par exemple, dans la déclaration de Muzeau, il demande au nom du FdG une augmentation substantielle (???? combien?) du SMIC.
A-t-il obtenu satisfaction?
S'il n'a pas obtenu satisfaction, comment se traduit cette belle résolution dont parle Muzeau? Comment s'est-elle traduite concrètement?

Nous nous faisons notre politique nous nous battons pour 1700 c'est dans notre programme. Et toi au lieu de passer ton temps à donner des leçons, à distribuer des bons points (à ton courant) et des mauvais (par tonne surtout au FdG) qu'as tu obtenu ?

que dalle au contraire tu fais tout pour ne rien obtenir. Comment ? en divisant, en calomniant... Regarde les résultats dans ton propre parti qui est entrain de couler.

[Rougevert]

J'attends toujours ta réponse sur le fait que le FdG a toujours déclaré que le seul gouvernement qu'il soutiendrait serait celui dirigé par lui même (729 réponses sur google).

Oui, mais ce n'est pas de cela qu'il est question ici, mais des relations avec le gouvernement.
Soutien ou pas soutien?
Quant à la participation au gouvernement, je ne lis pas dans les boules de cristal, mais on peut lire la déclaration de Muzeau de plusieurs manières.
Aider le PS à "résister" aux pressions, cela peut se faire avec des ministres.
Ensuite analyser le programme du PS comme étant le résultat de pressions (financières etc) c'est vouloir le faire passer pour ce qu'il n'est pas: il y a adhésion du PS aux idées et aux intérêts du capitalisme.
Oui ou non?

[Rougevert]

Par exemple, dans la déclaration de Muzeau, il demande au nom du FdG une augmentation substantielle (???? combien?) du SMIC.
A-t-il obtenu satisfaction?
S'il n'a pas obtenu satisfaction, comment se traduit cette belle résolution dont parle Muzeau? Comment s'est-elle traduite concrètement?

Nous nous faisons notre politique nous nous battons pour 1700 c'est dans notre programme. Et toi au lieu de passer ton temps à donner des leçons, à distribuer des bons points (à ton courant) et des mauvais (par tonne surtout au FdG) qu'as tu obtenu ?

que dalle au contraire tu fais tout pour ne rien obtenir. Comment ? en divisant, en calomniant... Regarde les résultats dans ton propre parti qui est entrain de couler.

Alors pourquoi demander, comme Muzeau, une "augmentation significative" et pas 1700 euros nets?

Je ne donne pas de leçons, je pose des questions. Tu ne l'as pas remarqué?
Je ne dis pas "Il faut faire ceci ou cela". Je mets en face les paroles et les actes.
Tu pourras dire que mon parti a coulé quand il aura coulé...

[Achille]

Tu poses une question, je te réponds alors tu en poses une différente, et ainsi de suite. Mais je te remercie quand même car grâce à ton instance tu as démontré plusieurs choses : une incapacité à mener une discussion, un orientation politique de division, une impuissance chronique à construire un parti. Maintenant tu peux continuer ton monologue...

[Rougevert]

Mais non...Tu fais erreur.
D'abord, tu ne réponds à AUCUNE question.
Le FdG veut aider "La Gauche" à réussir quoi, sachant que le FdG ne gouverne pas?
On attend toujours la réponse
Moi, je suis prêt à faire grève, manifester, obtenir satisfaction de ce qui figure dans les programmes: celui d'urgence, du NPA et "L'humain d'abord" du FdG.
Mais comme nous avons des projets, des méthodes et des objectifs différents, chacun dans notre parti.
Ce n'est pas exactement une ligne de division.
Incapacité chronique à construire un parti?
Bof...Je suis dans le NPA depuis octobre 2010.
Nous sommes en 2012 et le NPA est né en 2009 AVANT le PG.
Tu parles de victoire bien vite...

[nico37]

L’intervention d’Alexis Corbière (PG) au Conseil de Paris à propos du « Métronome » le livre de Lorant Deutsch...

Le débat à propos de mon vœu sur le livre de Lorant Deutsch a eu lieu cet après-midi au Conseil de Paris. Que les Fédérations FN, le Bloc Identitaire, les sites catholiques intégristes qui avaient pris publiquement la défense de M. Deutsch (certains même en proposant une pétition à signer !) et les quelques dingues qui m’envoient des messages menaçants via mon blog, se rassurent, mon vœu a été rejeté à la fois par les élus UMP, Nouveau Centre et Modem, mais aussi par les élus socialistes et Europe Ecologie – Les Verts. Tous unis contre les élus Front de Gauche en défense de M. Deutsch ! Bravo.
Je dois l’avouer, ce débat d’une quinzaine de minutes n’a pas été un moment de grande dignité intellectuelle et politique. Je regrette par exemple qu’en guise de réponse argumentée à mes remarques, l’adjointe au Maire de Paris, Mme Danielle Pourtaud, ait fait une intervention pour l’essentiel hors sujet. Je regrette aussi que la droite m’ait insulté, ridiculisé, comparé à un censeur et un adorateur de régime totalitaire. Cette façon grotesque de caricaturer mes propos n’honore pas ses différents auteurs.
Une heure avant, sur l’antenne de RMC, dans l’émission d’Eric Brunet, M. Deutsch a eu aussi des propos moqueurs et mêmes blessants à mon attention ainsi que celle des historiens qui, comme moi, critiquent son ouvrage. Je vois bien la stratégie qu’utilise M. Deutsch. Il veut mettre en place le paysage médiatique suivant. Je suis un sectaire stalinien, une brute épaisse qui veut interdire, sans doute par folie ou jalousie, lui est un sympathique personnage passionné d’histoire, qui veut seulement faire partager sa passion à ses concitoyens. Et pour preuve ultime, les historiens qui partagent mes critiques ne sont que des simples « étudiants » en mal de reconnaissance.
Jusque-là, malgré les désaccords avec son ouvrage, je dois avouer que je trouvais M. Deutsch plutôt sympathique. Je dois dire à présent que dans sa façon de me répondre, je découvre un personnage curieusement méprisant, jouant au faux naïf, et qui a bien du mal à supporter la critique le concernant. Réagirait-il de la même façon si un critique de cinéma ou de théâtre venait à écrire un article négatif sur ses prestations professionnelles ? Le traiterait-il de « stalinien du cinéma » ou « d’étudiant en critique de théâtre » en mal de reconnaissance qui veut se faire de la publicité sur son succès ? Tout cela n’est donc pas très sérieux. D’autant que M. Deutsch a finalement le droit de considérer ma critique comme n’étant pas à sa hauteur, mais que pense-t-il de celle écrite il y a plus d’un mois par M. Pierre Assouline, (à lire ici) journaliste reconnu et membre du comité de rédaction de la revue Histoire, n’ayant rien à voir avec le Front de Gauche ? J’ai bien compris qu’il veut utiliser mon engagement politique assumé et public comme épouvantail, afin de dire en quelque sorte à ceux qui écoutent : « tout cela n’est qu’un règlement politique de gens intolérants. Concernant l'Histoire, vous avez le choix entre un héritier de Joseph Staline d'un côté et un truculent acteur bondissant de l'autre... ». Pas mal, bien joué Lorant. Mais, manque de bol pour lui, il existe des historiens qui sont choqués par sa méthode de travail, par ses sources approximatives et discutables, par ses postulats idéologiques et religieux omniprésents. Il en est aussi qui vont le défendre sans doute. J'entends parler de Stéphane Courtois qui semble prêt à monter au créneau, mais cet historien est connu pour son anticommunisme virulent. Avoir pour soutien Courtois, c'est une signature politique.
Malgré ces différentes railleries qui me ciblent, je continue de penser que « Le Métronome » ne doit pas être considéré, notamment dans les écoles publiques, comme un ouvrage de référence sur l’histoire de Paris. N’en déplaise à M. Deutsch, je le dis sans détours et presque avec tristesse : il ne le mérite pas. Il peut même être dangereux pour certains enfants s’ils le lisent sans recul. Car c’est surtout une histoire « deutschisée », pétrie d’erreurs et de légendes puisées dans les convictions religieuses de son auteur, et il n’a pas à être promue par la Ville et le service public.
Bien entendu, M. Lorant Deutsch doit pouvoir écrire et s’exprimer comme il l’entend. Il n’a jamais été question de le censurer ou de l’interdire. Pourquoi d'ailleurs me faire ce faux procès ? Par contre, lui et ses soutiens doivent aussi accepter que l’on fasse entendre une voix critique dissonante. Il a tellement été louangé pendant des mois et des mois que cela le surprend, mais ainsi est la vie. Je suis sidéré de constater que dans cette affaire c’est moi que l’on veut faire passer pour un censeur autocrate, alors que ceux qui me font ce reproche ont des moyens financiers de promotion sans commune mesure avec les miens. Triste époque.
Je diffuserai très vite sur ce blog la vidéo de ce débat. Chacun pourra apprécier la « qualité » des arguments qui m’ont été avancé. Je ne veux pour l’heure surtout pas les déformer. Ils parleront d’eux-mêmes. La droite a réclamé franchement cet après-midi en séance à que la Ville continue la promotion du « Métronome ». Les bras m’en tombent.
Pour l’heure, je retranscris en intégralité le texte de mon intervention, en rappelant que j’avais droit à une simple minute pour m’exprimer !

« Mes chers collègues,
Je ne ferai pas la liste de toutes les erreurs et affabulations que contient l’ouvrage, de M. Lorant Deutsch, « Le Métronome ».
Inventions pures et simples, mauvaises interprétations très discutables, légendes et mythes racontés sans aucune mise à distance… je pourrai y passer l’après-midi.
Je veux parler par contre de la façon dont se transmet l’Histoire et de la liberté d’expression.
Le succès du livre de M. Deutsch est le symptôme de deux choses contradictoires. D’abord, il traduit une soif de connaissance de l’Histoire de la Ville. C’est évidemment une bonne chose.
Mais, il est regrettable qu’ici, cela aille de pair avec une vision de l’Histoire approximative, fumeuse, ayant pour « parti pris » une nostalgie assumée de l’Ancien régime, totalement déformée par les convictions spirituelles de l’auteur qui rapporte, parfois durant des pages entières, sans aucune mise en garde ni recul, des légendes pures et simples, inventées et colportées depuis des siècles.
Nous voulons mettre en garde contre cette histoire écrite par les nouveaux camelots du Roi qui squattent les plateaux TV, qui n’est en réalité que « camelote des Rois ». Oui à l’Histoire, non au catéchisme d’Ancien régime.
Nous serions des censeurs ? Mais, il va de soi que M. Deutsch a le droit d’écrire ce qu’il veut et nos concitoyens ont le droit d’acheter les ouvrages de leur choix.
Nous refusons que soit valorisé, salué par la Ville, décoré par son Maire, invité dans les écoles publiques en présence d’élus et de représentants du Rectorat, financé par le service public de télévision, les tenants de cette histoire « peopolisée» « bling-bling » , tant à la mode désormais, qui méprisent la République et la Révolution française…
C’est là que réside la nouvelle censure : l’ultra médiatisation des uns, le silence pour les autres.
Souffrez donc d’entendre notre voix critique, elle est bien peu de chose par rapport à la puissance médiatique de M. Deutsch depuis deux ans. C’est la voix qui vous dit : valorisons la culture, la recherche et la connaissance et refusons l’obscurantisme. »

[nico37]

BESANCENOT CRITIQUE LE DISCOURS "AMBIGU" DU FG

Olivier Besancenot (NPA) a critiqué samedi le discours "ambigu" du Front du Gauche (PG-PCF) le comparant à un "ni-ni", ni participation au gouvernement, ni opposition, et minimisé les nouveaux départs de cadres du NPA vers le FG qui doivent être actés ce week-end.
Une conférence nationale du Nouveau parti anticapitaliste se tient samedi et dimanche à huis clos à Nanterre, au cours de laquelle doit être officialisé le départ du parti du courant "Gauche anticapitaliste" (GA), mené notamment par Pierre-François Grond, ex-bras droit d'Olivier Besancenot.

Interrogé sur Europe 1, le médiatique facteur, ex-candidat NPA aux présidentielles de 2002 et 2007, a assuré que ces départs ne compromettaient pas l'avenir de sa formation, évoquant simplement "le dénouement d'une crise".

"C'est le dénouement d'une crise qui nous travaillait depuis des mois, avec le départ déjà annoncé d'une partie de notre organisation au Front de gauche", a déclaré M. Besancenot.

"On est dans des basses eaux, on l'assume. On est en difficulté, on l'assume aussi. Mais on est là, toujours et bien là, y compris du point de vue des mobilisations", a-t-il aussi dit, comme on lui demandait s'il y avait une place pour le NPA au côté du Front de Gauche de Jean-Luc Mélenchon.

A la différence du FG, "nous, on est dans l'opposition, à la gauche du gouvernement, et on l'assume", a-t-il asséné. "Aujourd'hui la direction du Front de gauche tient un discours un peu plus ambigu (...) On nous explique que c'est un peu le +ni-ni, on n'est ni au gouvernement, ni dans l'opposition+. Et pour nous, ça n'est pas le bon positionnement pour préparer les ripostes de demain".

Citant le FG mais aussi Lutte Ouvrière, Olivier Besancenot a renouvelé son appel aux formations de la gauche de la gauche à former un front unitaire "qui lutte concrètement contre l'austérité" et contre le Pacte européen de stabilité budgétaire.

A propos de la conférence sociale qui se tient lundi et mardi, réunissant les partenaires sociaux et le gouvernement, il a lancé : "Je crois que ce sommet social ne sera pas difficile à grimper pour le Medef, vu ce qui est annoncé. Le coup de pouce pour le Smic, personne n'y croit !"

[Copas]

Citant le FG mais aussi Lutte Ouvrière, Olivier Besancenot a renouvelé son appel aux formations de la gauche de la gauche à former un front unitaire "qui lutte concrètement contre l'austérité" et contre le Pacte européen de stabilité budgétaire.

Toujours une visions stupéfiante et sectaire des forces en présence à mobiliser pour lutter contre les agressions de la bourgeoisie et du gouvernement réactionnaire.

Les travailleurs d'Aulnay luttent-ils au concret contre les agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire ?
Oui
Sont-ils concernés par cet appel ?
Non

Le front de gauche lutte-il au concret contre les agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire ?
Non
Doit-on les appeler à participer à ce travail ?
Oui peut-être
Est-ce le plus important pour organiser la résistance réelle et concrète ?
Non

Les travailleurs sont-ils concernés par la résistance réelle et concrète ?
Oui
Par ce front qui consiste à chercher à unir des partis qui ne veulent pas ?
Non

La résistance aux agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire concerne-t-elle des partis et fronts ?
Ca n'a pas l'air de les brancher et leurs réactions sont plutôt violemment contre en faisant de la résistance un truc à Besancenot.
On les verra pointer le bout de leur groin seulement si les travailleurs poussent fort, ils voleront alors au secours de la victoire. En attendant ils sont complétement inutiles aux batailles en cours.

La bataille contre ,les patrons concerne-t-elle tous les travailleurs prêts à bouger qui ne sont à quasiment 100% pas encartés ?
Oui
Sont-ils concernés par cet appel ?
Non

la façon de parler est là tout à fait périphérique aux questions posées par la résistance aux agressions de la bourgeoisie et du gouvernement réactionnaire.
On ne s'adresse pas à notre "cœur de cible" mais à d'autres, relativement périphériques.
On ne s'adresse pas à ceux qu'on essaye de gagner (ceux qui se battent concrètement et réellement).

Il ne s'agit pas là de ne pas avoir de pensée et d'action vis à vis des quelques militants du FdG rencontrés dans les entreprises (il n'y en a pas beaucoup et souvent d'ailleurs sans que le FdG ne leur serve à quoi que ce soit) , bien au contraire.

Mais les questions de la résistance doivent être posées déjà pour unifier les batailles de résistance, pour appeler à renforcer le parti qui aide à faire passer la volonté d'une classe dans ses combats concrets.

Il est certain que ça ne branche pas le lanterneau des médias ce truc mais il faut le faire Besancenot façon V2 (2eme période, je m'adresse aux travailleurs, parmi les travailleurs, contre les requins de la bourgeoisie, et j'agite).

[Roseau]

Source: http://www.mediapart.fr/journal/france/130712/monsieur-le-president-ou-est-le-reve?page_article=2
(payant)
A propos de l'examen par l'Assemblée de la nomination de Jouyet, PS passé au service de Sarko, à la tête d'un des principaux outils financiers de l'Etat, la Caisse des Dépôts et Consignation.

"L’audition de Jean-Pierre Jouyet, à propos de sa contestable nomination par son ami François Hollande à la tête de la Caisse des dépôts et consignation (lire l'article de Laurent Mauduit), a parfaitement illustré ce tropisme présidentialiste qui incite à la soumission : aucune des questions politiquement sensibles, notamment sur sa participation au premier gouvernement de la présidence Sarkozy, n’a été posée par les députés de gauche, toutes sensibilités confondues

[Rougevert]

Toujours une visions stupéfiante et sectaire des forces en présence à mobiliser pour lutter contre les agressions de la bourgeoisie et du gouvernement réactionnaire.

Qui d'autre et pourquoi sectaire?
Tu oublies ceci:

Les travailleurs d'Aulnay luttent-ils au concret contre les agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire ?
Oui

Non. Aucun n'a jusqu'ici (que je sache) interprété la fermeture du site de PSA Aulnay comme liée à l'attitude d'un gouvernement qualifié de réactionnaire.
Contre les actionnaires de PSA oui.
Pas même le délégué CGT bien connu appartenant à LO.
Cette conscience n'existe pas majoritairement encore chez les travailleurs, même chez ceux qui sont licenciés. Il y a malgré le taux d'abstention aux législatives des attentes par rapport au gouvernement PS.

Sont-ils concernés par cet appel ?
Non

Si! C'est très clair dans la réaction de Poutou. C'est en tant que travailleurs, appartenant à la classe ouvrière qu'ils sont considérés.

Le front de gauche lutte-il au concret contre les agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire ?
Non

Exact.

Doit-on les appeler à participer à ce travail ?
Oui peut-être
Est-ce le plus important pour organiser la résistance réelle et concrète ?
Non

Oui certainement au même titre que toutes les organisations ouvrières et même les militants ou les électeurs du PS.

Les travailleurs sont-ils concernés par la résistance réelle et concrète ?
Oui
Par ce front qui consiste à chercher à unir des partis qui ne veulent pas ?
Non

Ce sont les tâches prioritaires de la lutte des classes et il s'agit d'y confronter toutes les organisations ouvrières, d'abord parce que l'unité et la solidarité, l'élargissement (comme le dit Poutou) sont nécessaires, mais aussi de ce que les militants de base fassent l'expérience de la politique réelle de leurs directions respectives.

La résistance aux agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire concerne-t-elle des partis et fronts ?
Ca n'a pas l'air de les brancher et leurs réactions sont plutôt violemment contre en faisant de la résistance un truc à Besancenot.

Tant mieux. Ca prouve que l'analyse du NPA, développée par Olivier Besancenot, est la bonne, notamment celle qu'il fait de l'attitude du FdG par rapport au gouvernement et par rapport aux luttes sociales.

On les verra pointer le bout de leur groin seulement si les travailleurs poussent fort, ils voleront alors au secours de la victoire. En attendant ils sont complétement inutiles aux batailles en cours.

La bataille contre ,les patrons concerne-t-elle tous les travailleurs prêts à bouger qui ne sont à quasiment 100% pas encartés ?
Oui
Sont-ils concernés par cet appel ?
Non

1) Sur la forme, il n'est pas besoin d'insulter grossièrement nos ennemis pour les combattre.

2) Sur le fond: soit tous les militants (et les électeurs) du FdG sont comme leur direction, c'est à dire perdus pour la lutte des classes, soit non et alors il est légitime d'appeler leur organisation au combat.
Il y a certainement des militants du FdG parmi les travailleurs de PSA Aulnay.
Ceci vaut pour toutes les luttes en cours, et à venir.

la façon de parler est là tout à fait périphérique aux questions posées par la résistance aux agressions de la bourgeoisie et du gouvernement réactionnaire.
On ne s'adresse pas à notre "cœur de cible" mais à d'autres, relativement périphériques.
On ne s'adresse pas à ceux qu'on essaye de gagner (ceux qui se battent concrètement et réellement).
Il ne s'agit pas là de ne pas avoir de pensée et d'action vis à vis des quelques militants du FdG rencontrés dans les entreprises (il n'y en a pas beaucoup et souvent d'ailleurs sans que le FdG ne leur serve à quoi que ce soit) , bien au contraire.

Oh que si!
Il n'y a pas une semaine, nous étions tous d'accord pour considérer que le PCF était encore et de loin, le parti qui a le plus de militants dans la classe ouvrière industrielle (justement comme le secteur automobile).

Mais les questions de la résistance doivent être posées déjà pour unifier les batailles de résistance, pour appeler à renforcer le parti qui aide à faire passer la volonté d'une classe dans ses combats concrets.

Il est certain que ça ne branche pas le lanterneau des médias ce truc mais il faut le faire Besancenot façon V2 (2eme période, je m'adresse aux travailleurs, parmi les travailleurs, contre les requins de la bourgeoisie, et j'agite).

Unifier, certainement.
Comment?
En excluant, comme tu le proposes les militants et les électeurs du FdG?
Il n'y a pas de Besancenot V2: il y a une continuité dans l'orientation dont il est le porte-parole et qui est celle du NPA depuis le début.

Rougevert, partisan du centralisme démocratique, de la dictature du prolétariat et de la tactique du FUO.
Je regrette juste que le NPA ne profite pas de cette occasion pour dénoncer plus les positions du FN.


Qu'est-ce que tu proposes, toi, comme appel?

[lieva]

oui... Copas se crispe.
Je me demande d'ailleurs pourquoi il milite dans un parti, il pourrait s'adresser directement aux travailleurs du monde entier.
La Ga est sortie, se serait peut être pas mal qu'on commence à se préoccuper de commencer à avoir une activité politique extérieure.
Bon je regardes autour de moi, les suppression d'emploi se poursuivent dans l'usine auto mais c'est fermé (chômage + fermeture annuelle). La moitié des emplois sautent à EDF sur 3 ans (thermique charbon). L'hôpital annonce une nouvelle vague de "départs" plus ou moins volontaires... L'éduc perd 300 postes sur le département à la rentrée (mais c'est les vacances).
Les seul truc qui bouge un peu c'est les centres d'appels...
Partout les gens ont le moral dans les semelles.
Partout on milite avec... des militants du fdg. On arrête de militer avec eux et on y va tous seuls comme des grands ? On interpelle pas le fdg sur la tactique dans la période ?
C'est où copas qu'on mène des luttes sans LO ou le fdg ?

[Babel]

Copas a écrit:
Doit-on les appeler à participer à ce travail ?
Oui peut-être
Est-ce le plus important pour organiser la résistance réelle et concrète ?
Non

Oui certainement au même titre que toutes les organisations ouvrières et même les militants du PS.

Copas a écrit:
Les travailleurs sont-ils concernés par la résistance réelle et concrète ?
Oui
Par ce front qui consiste à chercher à unir des partis qui ne veulent pas ?
Non

Ce sont les tâches prioritaires de la lutte des classes et il s'agit d'y confronter toutes les organisations ouvrières, d'abord parce que l'unité et la solidarité, l'élargissement (comme le dit Poutou) sont nécessaires, mais aussi pour que les militants de base fassent l'expérience de la politique réelle de leurs directions respectives.

Copas a écrit:
La résistance aux agressions de la bourgeoisie et contre l'attitude du gouvernement réactionnaire concerne-t-elle des partis et fronts ?
Ca n'a pas l'air de les brancher et leurs réactions sont plutôt violemment contre en faisant de la résistance un truc à Besancenot.

Tant mieux. Ca prouve que l'analyse du NPA, développée par Olivier Besancenot, est la bonne, notamment celle qu'il fait de l'attitude du FdG par rapport au gouvernement et par rapport aux luttes sociales.

Copas a écrit:
On les verra pointer le bout de leur groin seulement si les travailleurs poussent fort, ils voleront alors au secours de la victoire. En attendant ils sont complétement inutiles aux batailles en cours.
La bataille contre les patrons concerne-t-elle tous les travailleurs prêts à bouger qui ne sont à quasiment 100% pas encartés ?
Oui
Sont-ils concernés par cet appel ?
Non

1) Sur la forme, il n'est pas besoin d'insulter grossièrement nos ennemis pour les combattre.

2) Sur le fond: soit tous les militants (et les électeurs) du FdG sont comme leur direction, c'est à dire perdus pour la lutte des classes, soit non et alors il est légitime d'appeler leur organisation au combat.
Il y a certainement des militants du FdG parmi les travailleurs de PSA Aulnay.
Ceci vaut pour toutes les luttes en cours, et à venir.

Copas a écrit:
la façon de parler est là tout à fait périphérique aux questions posées par la résistance aux agressions de la bourgeoisie et du gouvernement réactionnaire.
On ne s'adresse pas à notre "cœur de cible" mais à d'autres, relativement périphériques.
On ne s'adresse pas à ceux qu'on essaye de gagner (ceux qui se battent concrètement et réellement).
Il ne s'agit pas là de ne pas avoir de pensée et d'action vis à vis des quelques militants du FdG rencontrés dans les entreprises (il n'y en a pas beaucoup et souvent d'ailleurs sans que le FdG ne leur serve à quoi que ce soit) , bien au contraire.

Oh que si!
Il n'y a pas une semaine, nous étions tous d'accord pour considérer que le PCF était encore et de loin, le parti qui a le plus de militants dans la classe ouvrière industrielle (justement comme le secteur automobile).

Copas a écrit:
Mais les questions de la résistance doivent être posées déjà pour unifier les batailles de résistance, pour appeler à renforcer le parti qui aide à faire passer la volonté d'une classe dans ses combats concrets.
Il est certain que ça ne branche pas le lanterneau des médias ce truc mais il faut le faire Besancenot façon V2 (2eme période, je m'adresse aux travailleurs, parmi les travailleurs, contre les requins de la bourgeoisie, et j'agite).

Unifier, certainement.
Comment ?
En excluant, comme tu le proposes les militants du FdG ?
Il n'y a pas de Besancenot V2: il y a une continuité dans l'orientation dont il est le porte-parole et qui est celle du NPA depuis le début.

Rougevert, partisan du centralisme démocratique, de la dictature du prolétariat et de la tactique du FUO.

[lieva]

j'en profite pour plussoyer au résumé de rougevert
A l'exception d'un point : le front de gauche participe à la résistance, partout ou je les vois, ce qui ne signifie pas qu'on soit d'accord sur la tactique, ni que le colonel fabien et la bande de l'essone aient quoi que se soit à voir avec un parti de la classe ouvrière.

Je reposr parce qu'on vient de vivre une période particulièrement détestables ou une série de camarades étaient près à avancer n'importe quel argument pour justifier le démentèlement de l'orga. Je sais que la nature à horreure du vide, mais ce serait vraiment souhaitable que d'autres ne s'y mettent pas dans l'autre sens...

[Rougevert]

j'en profite pour plussoyer au résumé de rougevert
A l'exception d'un point : le front de gauche participe à la résistance, partout ou je les vois, ce qui ne signifie pas qu'on soit d'accord sur la tactique, ni que le colonel fabien et la bande de l'essone aient quoi que se soit à voir avec un parti de la classe ouvrière.

Je reposr parce qu'on vient de vivre une période particulièrement détestables ou une série de camarades étaient près à avancer n'importe quel argument pour justifier le démentèlement de l'orga. Je sais que la nature à horreure du vide, mais ce serait vraiment souhaitable que d'autres ne s'y mettent pas dans l'autre sens...

Pas d'objection: à un niveau local, c'est à dire intermédiaire, ce n'est pas étonnant et c'est une bonne chose.

[Roseau]

Restons calmes...
Il est utile de demander aux autres orgas de faire un front et d'agir ensemble,
même si on pense qu'elles ne sont pas prêts à le faire.
Leurs militants, à la base, vivent dans la galère quotidienne
et la nécessité d'agir même si les dirigeants sont plus enclins à "tenir la boutique".
Et la soumission des dirigeants au capital, concernant le FdG,
n'est encore une évidence que pour une minorité.
Il sera démasqué dans des mouvements sociaux très durs,
mais nous n'y sommes pas encore.

C'est la volonté d'action commune, détournée et pervertie vers la soupe électorale
qui a fait le succès d'un temps du FdG.
Et comme seul Front réformiste du système (le PS lui laisse la place),
il refleurira à chaque saison électorale, si elle doivent encore avoir lieu (municipales,européennes, etc).

Notons que certaines orgas ont répondu, avec le communiqué commun NPA, AL, FA, MOC.
Cela ne fait pas le compte, mais il faut tenter d'initier au moins un Front des Révolutionnaires,
auquel AL a appelé d'ailleurs depuis un moment.

Mais appeler à un "front" pour la lutte n'est pas le plus important.
Le plus important, c'est ce sur quoi Copas insiste en permanence:
la recontruction du mouvement ouvrier et la construction de son parti
grâce au développement de l'action unitaire, à la base,
sans attendre aucun dirigeant ou accord de sommet.

Face aux résistances que la crise appelle, c'est possible.

[Copas]

Contrairement aux assertions balancées ici ou là je ne rejette nullement les militants des organisations politiques.

Et encore moins ceux de LO.
Donc ceux qui veulent me faire passer pour un con là dessus devraient être honnêtes.

Ce n'est pas insulter des militants d'autres partis que de rappeler une réalité : Les organisations politiques n'existent pas dans la classe ouvrière au sens concret qu'elles ne sont pas organisées dans les entreprises et les secteurs.

Cette réalité est claire et elle ne recoupe pas les mobilisations sociales de résistance qui existent. le fait d'indiquer que le PCF est le parti qui a le plus de militants ouvriers dans la classe ouvrière industrielle n'invalide nullement l’inexistence de ce parti dans les entreprises.


Que ça plaise ou pas, contrairement à bien des fariboles, les partis n'existent quasiment pas dans les entreprises. Il n'y a que des militants isolés et en faible nombre.

C'est une réalité parfaitement établie.

Quand des travailleurs se mettent en mouvement, Aulnay par exemple, ils sont disponibles à la bataille de résistance, ils ne sont pas encartés à 99%, ça peut embêter ceux qui ont complétement perdu pied avec la réalité mais c'est un fait.

Alors ceux qui parlent de militants du parti socialiste par exemple, je veux bien, mais le dernier que j'ai vu ces dernières 30 années était dans le personnel de direction de ma boite. Alors peut-être dans certains secteurs de l’éducation nationale ? peut-être ...

Ce que je tiens à signaler est le côté hallucinant d'en appeler comme centre de la bataille politique des partis qui ne veulent pas (le FdG), alors que le centre est bien d'agglomérer tous ceux prêts à se battre, et donc que l'aspect des dirigeants réformistes est là tout à fait secondaire, et que la seule façon de les faire progresser est bien dans la capacité à développer la mobilisation sociale, la construction d'un parti parmi les travailleurs, et surtout qui agit en tant qu'organisation dans les entreprises et les secteurs.

Unifier, certainement.
Comment?
En excluant, comme tu le proposes les militants et les électeurs du FdG?
Il n'y a pas de Besancenot V2: il y a une continuité dans l'orientation dont il est le porte-parole et qui est celle du NPA depuis le début.

Rougevert, partisan du centralisme démocratique, de la dictature du prolétariat et de la tactique du FUO.
Je regrette juste que le NPA ne profite pas de cette occasion pour dénoncer plus les positions du FN.


Qu'est-ce que tu proposes, toi, comme appel?

Tu peux m'indiquer à quel endroit j'ai proposé d'exclure les militants (très très peu nombreux) et sympathisants du FdG ?

Ca aidera un peu à l'outrance et la caricature que tu fais.

Il est un fait c'est qu'un appel racorni autour de partis qui n'y sont pas est une connerie. Je persiste et signe.

Et ce que je mets en exergue là n'est pas l’exclusion de petits partis réformistes, mais justement le mépris vis à vis des responsabilités qu'on a vis à vis de ceux qui se battent réellement, qui ne sont pas invités ou accessoirement à cette bataille.

Il n'y a rien sur la question syndicale (balayée), et pourtant mes camarades s'obnubilent d'un coup autour de gens que je n'exclue pas mais qui ne respirent pas par leur présence massive dans les entreprises.

Je traite là de la déclaration de OB bien sur qui renvoie à la déclaration de la direction du NPA qui invite des ânes qui n'ont pas soif à boire au combat de l'unité, pendant qu'on n'a pas grand chose à dire à ceux qui eux ont soif, pour sauver leur peau de travailleurs.

Copas a écrit:
Les travailleurs sont-ils concernés par la résistance réelle et concrète ?
Oui
Par ce front qui consiste à chercher à unir des partis qui ne veulent pas ?
Non

Ce sont les tâches prioritaires de la lutte des classes et il s'agit d'y confronter toutes les organisations ouvrières, d'abord parce que l'unité et la solidarité, l'élargissement (comme le dit Poutou) sont nécessaires, mais aussi pour que les militants de base fassent l'expérience de la politique réelle de leurs directions respectives.

Oui les tâches prioritaires de la lutte des classes sont effectivement l"unité des travailleurs dans l'action (dans l'action mon petit, pas en attendant 2017). Confronter cette unité aux manques des organisations ouvrières est aussi important, mais d'en faire le centre de la politique (d'ailleurs sans un petit mot sur les plus énormes des organisations ouvrières qui sont, elles, vraiment dans les entreprises...) relève d'une dérive sectaire et racornie de l'appel à mobilisation.


je ne suis pas le dernier, tout le monde le sait ici, à confronter l'orientation du FdG avec les espérances des travailleurs. Mais je ne confonds pas les choses. Les travailleurs d'Aulnay ont besoin de la solidarité la plus large mais avoir une politique concentrée autour d'un petit front réformiste ne sert pas à grand chose et c'est une dimension qui exclue l'essentiel , s'adresser d'abord à l'ensemble des travailleurs en mouvement réel contre les agressions de la bourgeoisie et le gouvernement réactionnaire.

Copas a écrit:
On les verra pointer le bout de leur groin seulement si les travailleurs poussent fort, ils voleront alors au secours de la victoire. En attendant ils sont complétement inutiles aux batailles en cours.
La bataille contre les patrons concerne-t-elle tous les travailleurs prêts à bouger qui ne sont à quasiment 100% pas encartés ?
Oui
Sont-ils concernés par cet appel ?
Non

1) Sur la forme, il n'est pas besoin d'insulter grossièrement nos ennemis pour les combattre.

2) Sur le fond: soit tous les militants (et les électeurs) du FdG sont comme leur direction, c'est à dire perdus pour la lutte des classes, soit non et alors il est légitime d'appeler leur organisation au combat.
Il y a certainement des militants du FdG parmi les travailleurs de PSA Aulnay.
Ceci vaut pour toutes les luttes en cours, et à venir.

Je parlais des dirigeants du FdG sur le groin et je n'oublie pas leur politique qui nous a agressé violemment jusqu'en 2002, pas des militants.

Qui te dit encore une fois que j'exclue les militants (la direction ... bon tu y crois toi ??? analyse de la couche sociale et de ce qu'est une nomenclatura ?), ce que j'indique encore une fois c'est que la politique qui consiste à se concentrer sur des petites claques réformistes (combien de militants ouvriers du FdG dans l'industrie ? allez, même des sympathisants...) est une connerie car elle contourne l'écrasante majorité de ceux qui résistent réellement (à le difference d'au moins les directions du FdG qui sont dans le ni ni) et contourne la question des organisations les plus importantes sans hésitations que sont les syndicats.

Il y a certainement des militants du FdG parmi les travailleurs de PSA Aulnay.

"Y'en a aussi"... peut-être. C'est autre chose que de ne s'adresser essentiellement qu'à eux .

C'est bien ça que je reproche, on ne mène pas une politique pour la classe ouvrière (en la confrontant ensuite aux partis qui se réclament aussi de cette classe), mais on ne mène qu'une politique vis à vis de petits partis réformistes.

Pour le reste et les confrontations avec l’orientation politique du FdG chacun peut savoir ici que je ne ménage pas ma peine, mais je n'ai jamais estimé que c'était là le centre de la politique pour ceux qui veulent qu'un jour les travailleurs se libèrent eux-mêmes, surtout quand ces dits-partis ne sont plus que très très faibles dans la classe ouvrière, avec des directions bureaucratiques et professant de dormir.

Être pour la dictature du prolétariat comme notre ami le dit, je en sais pas, je me méfie des fortes paroles, mais ça passe d'abord par s'adresser en premier à ceux qui combattent réellement, à l'ensemble des travailleurs. Et de reconnaitre d'abord leurs combats et ce qu'ils sont (à 99% pas dans le FdG).

Un petit mot sur la question des sympathisants. OB avait 9 à 10% de sympathies dans les sondages parmi les ouvriers et JLM aussi, je ne pense pas que ça transforme les seconds en sympathisants du FdG et les premiers non, mais que ça montre, et c'est pas nouveau, qu'une frange de travailleurs cherche à exprimer une certaine radicalité depuis une vingtaine d'années (et des votes Arlette), mais il n'y a pas là de grand attachement, c'est juste le signe d'une disponibilité à la bataille qui se cherche, qu'on a retrouvé en partie dans une série de batailles sociales .

Penser que s'adresser essentiellement à un petit front peu organisé dans les entreprises c'est s'adresser à eux n'est pas raisonnable.

[Copas]

Un petit mot accessoire au débat là dont je sais bien que je suis très minoritaire.

La crise des organisations du mouvement ouvrier, à tous les niveaux, est profonde. Elle ne se résout pas dans l'attente que des belles au bois dormant maigrelettes veuillent bien se réveiller.

Elle se traite dans les batailles de résistance réelles, les capacités d'aide à la mobilisation sociale, en s'adressant aux travailleurs en lutte réelle, il y a une contradiction profonde entre la disponibilité à la bataille et l'état des petits partis réformistes, ces derniers sont largement relativisés.

Comme je le défends, les révolutionnaires (ou ceux qui se prétendent tels) ont des responsabilités particulières vis à vis de l'ensemble de la classe ouvrière et vis à vis des travailleurs en lutte réelle, particulierement dans l'ensemble d'une série de tâches à mener de front , réorganisation des orgas de résistance de masse, construire un parti dans la respiration des batailles sociales qui travaille à unifier les organisations de résistance, à les recréer, à les coordonner, pour que les travailleurs unis repoussent la bourgeoisie, la fasse reculer et, si dieu le veut, ils sont assez forts qu'ils se transforment et transcroissent en alternative politique ... (les soviets centralisés si on peut dire et si ça ne choque pas outrageusement certains).


Toutes les énergies sont bienvenues dans ces combats mais c'est dans le cadre de ce travail réellement effectué dans les batailles sociales que les différenciations se font. Ce n'est pas seulement dans des propositions qui ne traitent pas comment on les impose que ça se passe, ni en ne s'adressant qu'à un petit coin du champ politique.

Par exemple les questions posées par les fragmentations, affaiblissements des seules organisations structurées dans les entreprises que sont les syndicats sont largement exclues du raisonnement (ce que ne fait pas le FdG qui a parfaitement compris l'enjeu là, même si c'est pour courbé le mouvement social vers la course aux ors de la république).

La question des petits partis réformistes là dedans est un front secondaire à cause de leur taille modeste.

Je ne le néglige pas mais je ne pense pas que les choses ne se jouent vraiment là, pensant toutefois qu'elles se perdent là si on s'imagine que c'est le centre de l'activité politique.

Il y a une adresse à LO ? et comment les camarades de LO peuvent-ils voir cela ? le NPA les invite à un nouveau machin ?

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