Re: Front de Gauche

[Achille]

PS: on peut faire un rappel utile, d'un fil à l'autre, ou à quelques temps de distance,
mais en répétant exactement le même texte sur le même fil, à 7 heures de distance,
comme vient de le faire Achille, c'est encore du trollage, contraire à la charte d'utilisation.

Il est comique de la part de celui que tout le monde ici s'accorde à caractériser le caractère répétitif de ses posts (5303) de le voir venir donner des leçons de modération. Afficher le programme du FdG pour préciser le sens d'une interview de JLM mis en cause pour lui c'est du trollage : belle conception du libre débat. Il intervient systématiquement dans ce fil pas pour débattre, pas pour faire avancer les choses mais pour juste diviser de manière chronique notre coucou suisse.

[panchoa]

[quote="Achille"]

Et tu n'as toujours pas répondu sur la vidéo de Mélenchon, sa passivité, sa complicité avec le gouvernement (Hollande avait dit: pas de quotas) sur les quotas de régularisation de sans-papiers et l'incohérence de ses propos.
.

En effet je suis libre de trier des questions permettant une discussion sincères et des questions qui sont là uniquement pour dénigrer et émises par quelqu'un qui n'est certainement pas là pour écouter, lire, dialoguer mais pour marteler le FdG. ça a l'air de te déplaire mais cela fait partie des règles de la libre discussion.

Sinon pour le reste je cite (pas pour toi Rougevert mais pour ceux qui lisent sincèrement) de nouveau l'extrait du programme FdG qui est la position de tout le Front de Gauche, de la base au sommet :

Nous rétablirons la carte unique de 10 ans et le droit au regroupement familial, conditions d’une vie digne. Nous abrogerons les lois successives sur l’immigration adoptées par la droite depuis 2002 et nous procéderons à une refonte du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile (Ceseda). Nous régulariserons les sans- papiers dont le nombre a augmenté du seul fait des réformes de la droite. Nous décriminaliserons le séjour irrégulier, nous fermerons les centres de rétention, nous rétablirons le droit au séjour pour raison médicale.
Nous respecterons scrupuleusement le droit d’asile qui sera déconnecté des politiques migratoires.


Notre vision de l’avenir de la France s’appuiera sur un nouveau Code de la nationalité, fondé sur le respect intégral et automatique du droit du sol dès la naissance et sur un droit à la naturalisation permettant à tous les étrangers qui le souhaitent d’acquérir la nationalité française [donc droit de vote pour toutes les élections, note d'Achille]au-delà de cinq ans de résidence.

cela ne change rien à allanguedebois de melenchon. à la questions du journaliste"quels sont les critéres" réponse "ca dépend" puis il s'échappe vers le Surinam. questione précise du journaliste" quellls sont les critéres de régularisations des sans papiers". reponse "contrat en régle" de qui ont se moque sachant que d'abord ils ne sagit plus des sans papiers mais de ceux qui travaillent et dans ceux qui travaillent ceux qui ont un contrat en régle (vers 5 mms) puis suit une petite touche de mégalo unitaire." lorsque je serais ministre de l'intérieur de mon propre gouvernement que je dirigerais" demi tour droite et fermer le banc. il y a les programmes pour les WE et meeting puis les propos tenus calmement . panchoa

[Achille]

On va dire alors que vous vous concentrez sur les ambiguïtés créées par le format d'une émission pour dénoncer et dénigrer et que nous nous concentrons sur le programme pour combattre. Chacun son point de focalisation.

[Achille]

RIO+20
Les marchés financiers se frottent les mains, les peuples sont oubliés
Vendredi 29 Juin 2012
François Longérinas

Zéro pointé. Le bilan de la Conférence des Nations-Unies sur le développement durable, qui s’est achevée vendredi dernier à Rio, est calamiteux.

La déclaration finale adoptée par les 191 pays représentés est certes gavée de bonnes intentions : lutte contre la pauvreté, changement des modes de production et de consommation, nécessité de la coopération internationale, impératifs démocratiques...

Mais face à l’urgence écologique et sociale, pas un seul engagement chiffré n’a été pris, ni sur le plan économique et financier, ni méthodologique, ni en termes de calendrier. On pourrait dire que le compte n’y est pas. C’est pire : il n’y a pas de compte.

Cette quasi-totale absence de mesures contraignantes entérine l’abandon par les États du combat pour la survie de l’humanité sur notre planète. Leurs représentants ont remis les clés de la maison-terre à la finance internationale.

Un joli coup médiatique orchestré par un gouvernement brésilien, qui tend une fois de plus la main aux marchés. Après avoir négocié son texte directement avec les pays du G20 plutôt qu’avec ceux de l’ONU, le Brésil – qui maîtrise l’agenda diplomatique de la Conférence – a imposé ce texte, qui précise notamment qu’il ne pouvait s’agir « d’un ensemble de règles strictes ». Barack Obama et Angela Merkel n’ont pas à regretter de ne s’être pas déplacés à Rio : Dilma Rousseff, la présidente brésilienne, a fait le boulot à leur place.

La question de l’eau est symbolique de ce qui s’est passé à Rio le droit universel à l’accès à l’eau n’est même pas mentionné dans la déclaration. Les Etats-Unis, la Chine, le Brésil et quelques autres ont mis une telle pression, qu’un tour de passe-passe a abouti au retour à la souveraineté nationale pour la gestion de l’eau.

Les lobbies industriels, pétroliers et financiers ont joué à plein. Ils ont littéralement pris le contrôle d’une partie des négociations. Ce sont leurs principes et leurs demandes qui sont aujourd’hui reprises en grande partie dans le texte de la conférence.

La majorité des ONG parties prenantes du processus onusien se sont désolidarisées du document final. Elles ne l’ont pas signé, ont vivement protesté mais n’ont pas osé quitter le sommet, ce qui aurait sans nul doute donné plus de poids à leur mécontentement. Comme si leurs dirigeants craignaient de n’être dès lors plus invités aux tables de négociations dans les plus hautes sphères étatiques. Comme s’ils ne se rendaient pas compte que cette intégration institutionnelle les prive de leur autonomie et les rend d’une certaine manière complices de la financiarisation et du « greenwashing ».

De leur côté, le gouvernement français et l’Union européenne ont capitulé. François Hollande parle d’un « pas dans la bataille de l’environnement ». S’il y a bien eu des avancées au cours des vingt dernières années, force est de constater qu’à Rio+20, le buen vivir a fait deux pas en arrière ! La conférence est à nouveau un échec pour créer l’Organisation Mondiale de l’Environnement et, surtout, l’économie verte est définie comme celle qui permettra au capitalisme de poursuivre la prédation sur l’environnement. Au même moment, l’éviction de Nicole Bricq du ministère de l’Ecologie par Jean-Marc Ayrault est un mauvais signe pour les écologistes que nous sommes. Celle-ci avait eu le malheur de vouloir résister aux sociétés pétrolières et ne voulait notamment pas donner un blanc-seing à Shell pour ses permis d’exploitation au large de la Guyane.

Il reste à nous retrousser les manches en participant activement aux mouvements sociaux et environnementaux, pour les droits universels d’accès à l’eau à la souveraineté alimentaire, au logement, et pour la reconnaissance des droits sociaux pour tous, la nécessité de changer nos modes de production et une économie au service de l’Humain d’abord et non assujettie aux logiques de profit.

[Roseau]

PS: on peut faire un rappel utile, d'un fil à l'autre, ou à quelques temps de distance,
mais en répétant exactement le même texte sur le même fil, à 7 heures de distance,
comme vient de le faire Achille, c'est encore du trollage, contraire à la charte d'utilisation.

Il est comique de la part de celui que tout le monde ici s'accorde à caractériser le caractère répétitif de ses posts (5303) de le voir venir donner des leçons de modération. Afficher le programme du FdG pour préciser le sens d'une interview de JLM mis en cause pour lui c'est du trollage : belle conception du libre débat. Il intervient systématiquement dans ce fil pas pour débattre, pas pour faire avancer les choses mais pour juste diviser de manière chronique notre coucou suisse.

"Tout le monde" ? Qu'il me les cite.
Je fais de l'info sur des dizaines de sujet, depuis des années, dont seulement 4% sur le FdG.
Achille fait l'inverse à peu près, et vient de répéter plus haut
exactement le même texte sur le même fil, à 7 heures de distance.

Trollage, à éviter, pour le moins, selon les conditions d'utilisation du forum.
Rappelons qu'on accède à ces conditions en cliquant l'onglet "s'enregistrer"
qui n'apparait que hors connexion.
Cette "charte" écarte aussi les attaques personnelles.
Là aussi Achille la viole en permanence, y compris l'a fait avec des insanités.

Par ailleurs, son dernier post sur Rio+20 n'est ici que pour une autre manoeuvre:
détourner le sujet par un HS grossier.
Non seulement Rio+20 n'a rien à voir avec le FdG (sauf le creux...)
et il y a un fil Rio+20 bien visible car souvent alimenté.

PS Nous, MR, avons toujours entendu les staliniens et autres réformistes
nous dénoncer comme diviseurs parce que nous ne soutenions pas leur ralliement
à l'ordre bourgeois. C'est le propre de l'absence d'argument pour défendre cet ordre.

[Achille]

Roseau, tes rabâchages nous saoulent, tu fatigues le forum entier avec ton disque rayé et après tu pleures comme une madeleine parce qu'on te dit tes quatre vérités. Et tu oses en appeler à la censure tout ça parce que j'ai copié DEUX fois la même citation, pfffff. à une autre époque je crois savoir comment on t'aurait appelé . Crée ton propre forum avec un seul auteur et peut être vu tes post un seul lecteur, tu seras heureux et nous en vacances !
Allez il vaut mieux en rire.
Autre chose je te prierai de ne plus m'envoyer de message privé.
Encore autre chose si mes messages te déplaisent je vais te donner un conseil génial : Dès que tu vois Achille dans la case à droite, tu ne lis pas le message ! Merci. Comme beaucoup ici c'est déjà le conseil que j'applique quand je vois ta signature.

[Roseau]

dans TEAN ce jour
Source:http://www.npa2009.org/content/front-de-gauche%E2%80%89-majorit%C3%A9-ou-opposition%E2%80%89

Le Parti communiste a tenu une conférence nationale le 20 juin dernier après avoir fait voter sur deux jours l’ensemble des militants et militantes communistes. Ils devaient se positionner sur trois décisions immédiates concernant la place du PCF dans la nouvelle majorité de gauche, leurs initiatives d’action, le gouvernement et l’avenir du Front de Gauche.

C’est à une écrasante majorité que les 494 déléguéEs communistes réuniEs à La Mutualité ont décidé lors d’une conférence nationale sans grande surprise de refuser de participer au gouvernement Ayrault. Selon Pierre Laurent, « nous avons multiplié durant la campagne présidentielle les appels pour que soient prises en compte nos propositions. Mais la réponse a toujours été que les socialistes s’en tiendraient au seul projet présidentiel... Les conditions de notre participation ne sont donc pas réunies, mais nous restons disponibles ». Il n’y aura donc pas de ministres communistes à l’heure actuelle, mais cela ne veut pas dire pour autant que le PCF et plus globalement le Front de Gauche seront dans l’opposition au gouvernement Ayrault. Une position d’équilibriste difficilement lisible qui fait d’ores et déjà débat au sein du Front de Gauche, en particulier dans les deux principales composantes qui ne sont pas tout à fait sur la même longueur d’onde.


Le Parti de Gauche et son principal ténor Jean-Luc Mélenchon sont sur la ligne du « ni-ni » : « ni dans la majorité ni dans l’opposition, mais dans l’autonomie conquérante ». Martine Billard précise même « on n’est pas dans l’opposition comme l’UMP. On ne votera pas de motion de censure présentée par la droite contre le gouvernement ». Les communistes, quant à eux, estiment que cette ligne du « ni-ni » leur aurait même coûté des voix aux législatives, selon Ian Brossat. Pour eux donc, pas question d’être dans l’opposition. Ils veulent même être dans la majorité ayant contribué à la victoire de Hollande. Ainsi, André Chassaigne, futur président du groupe parlementaire autour du Front de Gauche et de cinq élus « d’outre-mer », se considère lui « davantage comme dans le cadre d’une majorité de gauche, voire d’une forme de solidarité parlementaire. » Bref, dans la future Assemblée nationale comme actuellement au Sénat, les élus communistes seront donc dans la majorité. Est-ce que cette solidarité parlementaire dont parle Chassaigne ira jusqu’à voter le discours de politique générale de Jean-Marc Ayrault ce jeudi et un peu plus tard le budget ? En tout cas, il n’apporte aucune réponse claire sur cette question, ce qui en dit long sur le flou savamment entretenu autour des positions des parlementaires du PCF.

Le point commun entre les diverses orientations existant au sein du Front de Gauche, c’est à l’évidence que la construction d’une opposition de gauche n’est pas au centre de leur démarche, quand elle n’est pas explicitement exclue. Jouant sur les mots, présentant l’opposition à Hollande-Ayrault comme étant l’apanage uniquement de l’UMP, le Front de Gauche laisse actuellement la voie libre au gouvernement. Pourtant les mesures d’austérité qui accompagneront très rapidement la prochaine loi de finances rectificative, ainsi évidemment que le premier budget discuté en fin d’année, laisseront peu de place aux atermoiements. Entre soutien au gouvernement et résistance à l’austérité de gauche, il faudra clairement choisir.

PS. Achille accuse le coup de trollage. Pour le reste je ne réponds pas aux provocations

[Achille]

NON A L’AUSTERITE QU’ELLE VIENNE DE DROITE COMME DE “GAUCHE” !
Eric Coquerel

Le gouvernement Ayrault vient de révéler les décisions, niées la semaine dernière par François Hollande.

Pour compenser les futures embauches dans l’éducation, la police et la justice, le gouvernement serre la vis de tous les autres ministères.

Ce sont 2 fonctionnaires partant à la retraite sur 3 qui ne seront plus remplacés et des budgets de fonctionnement considérablement rognés. Ce qu’il reste de l’état social en prend ainsi un coup. Cette comptabilité mortifère ne prend aucunement en compte les besoins des citoyens.

A quelle logique répond cette politique ? Au respect de la règle d’or des 3% de déficit imposée par le Traité de Lisbonne.

Le gouvernement socialiste préfère ainsi rassurer des marchés à l’appétit insatiable que défendre l’intérêt général.

Cette politique nous mènera à la récession généralisée aussi sûrement qu’elle a conduit à la défaite les gouvernements socialistes de Papandréou ou Zapatero.

Nous ne serons jamais solidaires d’une telle logique. Elle renforce la nécessité d’un Front de Gauche clairement autonome de la majorité gouvernementale.

D’où qu’elle vienne le Parti de Gauche s’opposera dans les mois à venir à l’austérité.

[Jonhy]

Roseau, tes rabâchages nous saoulent, tu fatigues le forum entier avec ton disque rayé et après tu pleures comme une madeleine parce qu'on te dit tes quatre vérités. Et tu oses en appeler à la censure tout ça parce que j'ai copié DEUX fois la même citation, pfffff. à une autre époque je crois savoir comment on t'aurait appelé . Crée ton propre forum avec un seul auteur et peut être vu tes post un seul lecteur, tu seras heureux et nous en vacances !
Allez il vaut mieux en rire.
Autre chose je te prierai de ne plus m'envoyer de message privé.
Encore autre chose si mes messages de déplaisent je vais te donner un conseil génial : Dès que tu vois Achille dans la case à droite, tu ne lis pas le message ! Merci. Comme beaucoup ici c'est déjà le conseil que j'applique quand je vois ta signature.

C'est toi qui saoule et pousse à bout tout le monde, va t'en tu sert à rien à part à troller et faire des copier coller des déclarations de mélenchon, évidemment sans jamais les assumer, les expliquer, répondre à des questions, pourtant multiples et polies, posées ici depuis plusieurs mois.

Ta seule activité consiste à répéter en boucle : " votre seule activité consiste à dénigrer le FdG pendant que nous nous concentrons sur le combat unitaire" . A chaque fois qu'une question posée te met mal à l'aise tu répète ton chapelet comme pour te rassurer, " c'est vous les sectaires, en lisant ce forum les militants rejoignent par pans entiers...blalala".
Sauf que toutes les conneries de la clique dirigeante de la GA vont aboutir à ne seule chose: une GA complétement écartelée et qui fera un score très faible à la CN. Ca c'est notamment gràce à des militants comme toi qui ne prennent jamais de distance avec les mélenchonneries et essayent de justifier l'injustifiable du FdG. De ce côté là, je te retourne le compliment, merci gràce à toi le FdG apparait pour ce qu'il est, une direction qui fait ce qu'elle veut et des militants qui se contorsionnent pour ne pas perdre la face et ne pas renier leurs louanges " de la formidable dynamique militante".

T'éviter ? Mais on voudrait bien sauf que tu vient faire du trollisme le plus primaire sur pleins de fils, systématiquement pour " attaquer " ( si au moins c'était politique...)le NPA. Alors si ce qui se dit sur le FdG sur un forum Marxiste Révolutionnaire ne te plait pas, une seule solution t'impose, va sur les commentaires de Libération.fr peut être plus réceptifs aux salades réformistes.

PS: la blague toi qui crie à la censure, quiconque c'est essayé à poster des commentaires qui ne rentraient pas dans le moule sur, par exemple, le blog du Grand Leader ne peut que rire en voyant tes déclarations, avec tes plus de 700 messages de pubs et d'attaques pro-FdG sur un forum marxiste révolutionnaire.

[Achille]

Johny, toi non plus tu ne supporte pas la contradiction, tu voudrais ton petit forum à toi ou ça ronronne où il n'y ait pas de GA du GU de FdG juste toi et Roseau dans un amour passionné.
Parce que toi tu ne fais pas pareil ? Ici tu n'es pas là pour défendre tes convictions. Tu n'écris ou pas ceci ou cela en toute liberté ? Et bien je reste je poste ce qui bon me semble je réponds ou non à qui je veux tout comme toi et tout les membres de ce forum.

Bon maintenant si vous arrêtiez de polluer le fil FdG figurez vous qu'il se trouve que le sujet intéresse beaucoup de monde

[Achille]

[Copas]

NON A L’AUSTERITE QU’ELLE VIENNE DE DROITE COMME DE “GAUCHE” !
Eric Coquerel

Le gouvernement Ayrault vient de révéler les décisions, niées la semaine dernière par François Hollande.

Pour compenser les futures embauches dans l’éducation, la police et la justice, le gouvernement serre la vis de tous les autres ministères.

Ce sont 2 fonctionnaires partant à la retraite sur 3 qui ne seront plus remplacés et des budgets de fonctionnement considérablement rognés. Ce qu’il reste de l’état social en prend ainsi un coup. Cette comptabilité mortifère ne prend aucunement en compte les besoins des citoyens.

A quelle logique répond cette politique ? Au respect de la règle d’or des 3% de déficit imposée par le Traité de Lisbonne.

Le gouvernement socialiste préfère ainsi rassurer des marchés à l’appétit insatiable que défendre l’intérêt général.

Cette politique nous mènera à la récession généralisée aussi sûrement qu’elle a conduit à la défaite les gouvernements socialistes de Papandréou ou Zapatero.

Nous ne serons jamais solidaires d’une telle logique. Elle renforce la nécessité d’un Front de Gauche clairement autonome de la majorité gouvernementale.

D’où qu’elle vienne le Parti de Gauche s’opposera dans les mois à venir à l’austérité.

Ils commencent enfin un peu à se réveiller, à force de leur fesser les joues, une partie est sortie du coma. Déjà on a vu JLM galoper derrière Besancenot pour continuer de faire parler de lui. C'est bien, on va pouvoir filer un paquet de tracts à JLM. On remarquera que c'est en ne faisant aucune concession aux réformistes que ces derniers se sentent obligés de bouger un peu. C'est quand on ouvre le feu sur le gouvernement de la réaction, c'est à dire qu'on affirme notre position, que les différenciations se font chez les réformistes.

C'est le sens d'une politique unitaire qui ne peut se faire que dans la résistance concrète et réelle, en se précipitant aux "barricades".

Si on avait fait des réunions pour se mettre d'accord et riposter on y serait encore et il n'y aurait eu que des déclarations ronron.
Si il n'y avait pas eu les travailleurs de Aulnay haussant le ton durement, JLM serait encore dans le hamac. Si le Postier révolutionnaire n'avait pas donner un coup de pied dans les fesses à Hollande sur ses mesures xénophobes, JLM regarderai encore le champ de bataille.

Reste, que comme annoncé il est clair qu'il y a deux positions qui semblent maintenant contradictoires dans le FdG, mais qui toutes deux ne veulent pas lutter contre un gouvernement réactionnaire et n'ont rien à dire sur les solutions pour abattre ce gouvernement et repousser concretement les agressions de la bourgeoisie.

Le problème du FdG reste le même : il n'a pas de stratégie pour repousser les agressions de la classe prédatrice.

Il n'a rien à proposer. Dénoncer c'est déjà bien (et pas très complet de la part du PG), mais ça ne permet pas de gagner.

Pour gagner, puisque les élections n'ont servi à rien de ce point de vue, il est nécessaire de pousser à la mobilisation, au tous ensemble, à une organisation massive de résistance de tous les travailleurs sans bureaucratie, etc...

Et tout le monde est bienvenu dans cette bataille indispensable et nécessaire.

C'est du poutoutisme si on veut, exemple même d'une unité basée sur la mobilisation des travailleurs par les travailleurs sous contrôle des travailleurs.

[Jonhy]

Johny, toi non plus tu ne supporte pas la contradiction, tu voudrais ton petit forum à toi ou ça ronronne où il n'y ait pas de GA du GU de FdG juste toi et Roseau dans un amour passionné.
Parce que toi tu ne fais pas pareil ? Ici tu n'es pas là pour défendre tes convictions. Tu n'écris ou pas ceci ou cela en toute liberté ? Et bien je reste je poste ce qui bon me semble je réponds ou non à qui je veux tout comme toi et tout les membres de ce forum.

Bon maintenant si vous arrêtiez de polluer le fil FdG figurez vous qu'il se trouve que le sujet intéresse beaucoup de monde

Comme Achille me fait l'injonction de ne pas polluez le fil, son fil, apparemment le où il est seul autorisé à poster les dernières déclarations du FdG, sans qu'on puisse analyser et débattre des errements du cartel réformiste, je m'exécute.

juste je te signale qu'il y a une grosse différence entre apporter de la contradiction et défendre des convictions, et ce que tu fait. Toi ce que tu fait c'est du trollage. La principale caractéristique du Trollage c'est de répéter sans cesse en boucle la même chose et de ne pas répondre sur le fond mais simplement sur la forme ( quand réponse il y a).

Sur Bellaciao:
Dans son refus d’aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l’affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d’alliés et d’ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s’est engueulé avec ses Bisounours. .
Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d’atteintes inadmissibles à sa liberté d’expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m’aiment pas, le manque de politesse des intervenants.

Tiens c'est marrant ça te ressemble fortement...


Voilà maintenant à nous de continuez à faire le travail unitaire, travail difficile parce que refusé en bloc par les dirigeants et certains militants mais bien compris par les sympathisants. Ceux qui s'enfermeront dans l'unité d'appareil payerons, tant pis pour eux.

[Achille]

Sur Bellaciao:
Dans son refus d’aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l’affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d’alliés et d’ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s’est engueulé avec ses Bisounours. .
Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d’atteintes inadmissibles à sa liberté d’expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m’aiment pas, le manque de politesse des intervenants.
Tiens c'est marrant ça te ressemble fortement...

tes affirmations auraient mérités plus d'arguments. Car quand ai-je mener des débat sur la "forme" ou sur la "gestion des forums" ou me suis placé dans "l'affectif" ? Ou ai)je cherché des "connivences" avec "qui" ? Quand me suis-je prétendu "copain" avec ... Ai je protesté ici contre des atteintes à la libre expression ? etc. etc. etc.

Il manque quelque dans cette description le constat que le troll est un menteur et qu'il cherche systématiquement le hors sujet. Johny tu n'est pas un troll bien sur mais tes accusations sont mensongères et tu cherches le hors sujet ici même

Merci de revenir au sujet qui est le FdG.

[Copas]

Poutou explique le chemin aux marmottes du FdG :




On se demande toujours pourquoi les dirigeants du FdG appellent à dormir et ont refusé l'unité sur le terrain à nouveau

[Achille]

Ils commencent enfin un peu à se réveiller, à force de leur fesser les joues, une partie est sortie du coma. Déjà on a vu JLM galoper derrière Besancenot pour continuer de faire parler de lui. C'est bien, on va pouvoir filer un paquet de tracts à JLM. On remarquera que c'est en ne faisant aucune concession aux réformistes que ces derniers se sentent obligés de bouger un peu. C'est quand on ouvre le feu sur le gouvernement de la réaction, c'est à dire qu'on affirme notre position, que les différenciations se font chez les réformistes.

Voici une affirmation intéressante et humble. Les dirigeants du FdG seraient sensible à la pression exercée par OB. Il suffirait donc pour entraîner le FdG d'une déclaration combative d'un dirigeant du npa. Sans blague ! ça c'est du matérialisme car quel rapport de force a construit OB qui aurait conduit le FdG à bouger. Le npa ressort de la campagne présidentielle et législative exsangue et éclaté avec une audience déconfite. Ce n'est pas moi qui le dit c'est le fil de discussion consacré au npa. Alors pourquoi le FdG serait il sensible à une pression qui n'existe pas ? La seule pression qui s'exerce sur le Front de Gauche est sociale et dialectique car si le FdG est sensible à cette pression il la nourrit par son combat autour de son programme, par l'activité de ses militants dans les syndicats et les regroupements de lutte, par sa solidarité permanente avec les peuples en lutte comme en Grèce.

[Copas]

Ils commencent enfin un peu à se réveiller, à force de leur fesser les joues, une partie est sortie du coma. Déjà on a vu JLM galoper derrière Besancenot pour continuer de faire parler de lui. C'est bien, on va pouvoir filer un paquet de tracts à JLM. On remarquera que c'est en ne faisant aucune concession aux réformistes que ces derniers se sentent obligés de bouger un peu. C'est quand on ouvre le feu sur le gouvernement de la réaction, c'est à dire qu'on affirme notre position, que les différenciations se font chez les réformistes.

Voici une affirmation intéressante et humble. Les dirigeants du FdG seraient sensible à la pression exercée par OB. Il suffirait donc pour entraîner le FdG d'une déclaration combative d'un dirigeant du npa. Sans blague ! ça c'est du matérialisme car quel rapport de force a construit OB qui aurait conduit le FdG à bouger. Le npa ressort de la campagne présidentielle et législative exsangue et éclaté avec une audience déconfite. Ce n'est pas moi qui le dit c'est le fil de discussion consacré au npa. Alors pourquoi le FdG serait il sensible à une pression qui n'existe pas ? La seule pression qui s'exerce sur le Front de Gauche est sociale et dialectique car si le FdG est sensible à cette pression il la nourrit par son combat autour de son programme, par l'activité de ses militants dans les syndicats et les regroupements de lutte, par sa solidarité permanente avec les peuples en lutte comme en Grèce.

tu commprends tout de travers, ce qu'il faut comprendre de ce que je dis, c'est que quand la gauche révolutionnaire mène sa politique elle pèse sur les autres forces, y compris mes marmottes du FdG.

Par contre quand elle tient des propos absconses pour donner du foin à des ânes qui n'ont pas faim, elle ne fait pas évoluer le champ politique, et les factions réformistes se recouchent. Ce sont les discours sans queue ni tête pour essayer de passer des accords politiques avec des bureaucrates sur leur terrain, qui font la droitisation et l'inutilité de la gauche révolutionnaire.

Quand la gauche révolutionnaire mène sa politique, c'est à dire défend ses positions (comme le FdG défend lui aussi ses positions à base de lexomyl), à partir de ce moment on voit que les choses peuvent avoir une chance de s'améliorer.

Une série de batailles sociales se mènent et elles sont la clé de la contre-offensives.

Loin des derviches tourneurs du FdG le NPA et d'autres rajoutent à ces batailles sociales l'engagement politique du combat contre le gouvernement Hollande, gouvernement de la bourgeoisie.

On ne sera pas chien sur les mots, il y en a d'autres, mais il est clair que le PS est face à nous.

Tandis que le FdG n'arrive pas à se décider .

A chaque fois que nous réussissons par détermination à faire bouger d'autres forces politiques il y a matière à satisfaction, mais pas matière à illusions.
Là où nous prenons notre force c'est dans une classe, pas dans un jeu politicien.

[Rougevert]

On va dire alors que vous vous concentrez sur les ambiguïtés créées par le format d'une émission pour dénoncer et dénigrer et que nous nous concentrons sur le programme pour combattre. Chacun son point de focalisation.

Le point de focalisation est: que faire? (à propos de la régularisation de TOUS les sans papiers).
Achille a beau appliquer la méthode Coué en réaffirmant le programme la réponse du FdG est claire: RIEN.
Et surtout pas dénoncer le recul du gouvernement Hollande sur une promesse de campagne...

[Prado]

La seule pression qui s'exerce sur le Front de Gauche est sociale et dialectique car si le FdG est sensible à cette pression il la nourrit par son combat autour de son programme, par l'activité de ses militants dans les syndicats et les regroupements de lutte, par sa solidarité permanente avec les peuples en lutte comme en Grèce.

La plupart des organisations du Front de Gauche ont la même politique envers les rassemblements de solidarité avec le peuple grec qu'envers le gouvernement Hollande-Ayraut : le soutien sans participation.

[Prado]

J'ai écouté cet interview de Mélenchon.
(...)
-dans cette situation, il n'annonce à aucun moment non plus une campagne du FdG pour une régularisation de tous les TRAVAILLEURS "sans papiers", alors qu'effectivement il se prononce "pour" cette mesure...et qu'elle figure dans feu le programme du FdG (qui ne vit que lors des campagnes électorales).

Pas exactement. Le programme du FdG prévoit la régularisation de tous les sans papiers, alors que dans l'interview Mélenchon insiste sur les "travailleurs sans papiers" (ce qui, si je ne me trompe, est toujours la position de la CGT), et lorsque le journaliste demande : "avec un contrat de travail ?", il confirme. Ce qui laisse de côté non seulement les familles mais aussi les travailleurs clandestins. C'est un recul (peut-être pas conscient) par rapport au programme du FdG

[Rougevert]

Exact.
Merci pour cette précision.

[Roseau]

par le camarade Antoine (Montpellier) dans BellaCiao
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article128733#forum482018

Ni Picquet, ni Autain, ni Chaïbi, etc. n’empêchent le Front de gauche d’être ce qu’il est: un réformisme antilibéral polarisé, quoi qu’il dise, par le PS. Y compris dans la démarche de majorité sans participation gouvernementale chère au PCF et qui a, pour fonction essentielle, selon moi, de priver les anticapitalistes d’espace propre, d’assécher leur capacité à peser sur un mouvement social construisant en toute indépendance ses réponses à la crise.

Cela a failli réussir dans la tentative de casser le NPA dans la foulée de leur contribution, quel hasard, à mener le mouvement des retraites à l’échec : les dates parlent d’elles-mêmes avec la création du PG dans la même temps où le NPA tenait son congrès de fondation (2009), la constitution du FdG et la stérilisation du mouvement des retraites (2010).

Sans que cela obéisse à un plan machiavélique pensé au cordeau, on peut estimer qu’il y a une sorte de logique du système, dans lequel le PS et le PC sont inscrits, à sécréter des anticorps face à une agression anticapitaliste en germe !

De ce point de vue, la sortie de Mélenchon du PS n’est qu’une fausse rupture, elle est une redistribution des éléments du verrouillage des mouvements sociaux et de leur maintien dans les mécanismes de passivité, de mobilisations qui s’épuisent d’elles-mêmes, de délégation électoraliste de pouvoir et, au bout du compte, d’émergence d’une radicalité politique (en réalité politicarde) en trompe-l’oeil qui laisse "respirer" le social-libéralisme arrivé au gouvernement !

Le FdG saura même chevaucher le tigre social si d’aventure il se remet en mouvement en totale entente avec les bureaucraties confédérales dans le traditionnelle répartition des tâches qui a si bien fonctionné jusqu’à aujourd’hui : aux Thibault and Co la charge de mener le mouvement social à sa faillite, au FdG de récupérer le mécontentement pour l’inscrire dans un Bastille-République finissant de neutraliser les velléités d’un République-Bastille !

Dans ce cadre-là les "anticapitalistes" de l’intérieur du FdG (et les quelques GA du NPA qui se préparent à les rejoindre finiront pareil) prennent toute leur place de caution de gauche de ce réformisme désactiveur de radicalité sociale autonome.

[sleepy]

Le plan Collèges nouvelles générations a été adopté hier en session du conseil général. les élus du FG ont voté la fermeture de nombreux collèges et la fusion d'autres. Il y aura dans en meurthe et moselle 6 collèges en moins. Il faut selon ces serviteurs du capital faire des économies. Tant pis pour les personnels techniques qui perdent leur taf, tant pis pour les gamins qui dans certains cas devrons se lever 1h plus tôt et rentrer 1h plus tard. Juste en passant, la droite s'est abstenue.

A l'union syndicale, 2 membres de la GU ont annoncé qu'ils quittait cette orga et donc le front de gauche, pour les raisons déjà évoquées dans le fil. cf: vivre dans la ville et ce nouveau python à avaler.

[Roseau]

Le plan Collèges nouvelles générations a été adopté hier en session du conseil général. les élus du FG ont voté la fermeture de nombreux collèges et la fusion d'autres. Il y aura dans en meurthe et moselle 6 collèges en moins. Il faut selon ces serviteurs du capital faire des économies. Tant pis pour les personnels techniques qui perdent leur taf, tant pis pour les gamins qui dans certains cas devrons se lever 1h plus tôt et rentrer 1h plus tard. Juste en passant, la droite s'est abstenue.

A l'union syndicale, 2 membres de la GU ont annoncé qu'ils quittait cette orga et donc le front de gauche, pour les raisons déjà évoquées dans le fil. cf: vivre dans la ville et ce nouveau python à avaler.

Mais qu’a fait exactement Mélenchon ?
En tant que ministre délégué à la formation professionnelle,
sous le ministre de l’Éducation, Jack Lang, il a lancé la réforme du bac professionnel.
Cela s’est fait dans le cadre d’une convention avec l’UIMM
(fédération du patronat de la métallurgie, membre du MEDEF) et l’OPCAIM.
Les axes sont : passage à un bac pro en 3 ans
(au lieu de 2 ans de BEP, puis 2 ans de bac pro),
formation individualisée, mise à disposition des PME
des plateformes technologiques des lycées pour la réalisation de projets industriels, etc.
Ce type de convention sera renouvelé par De Robien, ministre de l’Éducation de Chirac.
C’est sur ces projets que Darcos, ministre de l’Éducation de Sarkozy,
s’est appuyé pour imposer sa réforme-casse du BEP-Bac Pro au service du patronat à partir de 2007.
L’UIMM dit : merci Monsieur Mélenchon !

[Copas]

Le plan Collèges nouvelles générations a été adopté hier en session du conseil général. les élus du FG ont voté la fermeture de nombreux collèges et la fusion d'autres. Il y aura dans en meurthe et moselle 6 collèges en moins. Il faut selon ces serviteurs du capital faire des économies. Tant pis pour les personnels techniques qui perdent leur taf, tant pis pour les gamins qui dans certains cas devrons se lever 1h plus tôt et rentrer 1h plus tard. Juste en passant, la droite s'est abstenue.

A l'union syndicale, 2 membres de la GU ont annoncé qu'ils quittait cette orga et donc le front de gauche, pour les raisons déjà évoquées dans le fil. cf: vivre dans la ville et ce nouveau python à avaler.

Tu peux envoyer un article détaillant cela à Bellaciao ? Y compris le jet d'éponge de deux militants syndicaux de la GU ?

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