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Front de Gauche - Page 13 Empty Re: Front de Gauche

Message  Roseau Mar 26 Juin - 21:55

GGrun a écrit: J'écris à nouveau : dynamique : Au commencement le FDG était pour la VIème répoubelle. puis il fut pour la gôche de gouvernement. Enfin il obtint un groupe parlementaire -après un dur combat (dans les cabinets)-. Avec les élus des DOM qui devront rester dans la Franche une et indivisible. La Mélanchomesse est dite.

A ce propos, un texte utile du camarade Phlippe Pierre-Charles

Mélenchon, le PCF et les colonies

«C’est à ses risques et périls que, en Europe, la révolution négligera les travailleurs de couleur». C.L.R. James

Il y a malheureusement une longue tradition des principaux courants de la gauche française de considérer comme une question secondaire le problème colonial. Dans les années 50 du siècle dernier, le PCF avait traduit cela par une formule restée célèbre dans les milieux concernés. Il ne faut pas, disait-il, «sacrifier le tout à la partie». «Le tout», c’était l’union avec la vieille SFIO;«la partie»n’était autre que le droit à l’autodétermination du peuple algérien.
On a peu réfléchi sur les conséquences de cette orientation sur l’évolution ultérieure du nationalisme algérien, en proie lui-même à d’intenses luttes de courants. Dans l’alliance du PCF et de quelques autres avec Jean-Luc Mélenchon, on peut se demander si la même maxime néfaste n’a pas été appliquée! «La partie», ici, ne serait que la solidarité avec les Anticolonialistes de ce qu’on appelle, en langage officiel, les DOM-TOM.Il est vrai que ce vocable ne concerne que quelques petits millions d’indigènes, aux quatre coins de la planète, qui ne posent pas de bombes (sauf pendant un bref intermède) et ne monopolisent l’attention des médias que lors des éruptions volcaniques …ou sociales.
De ce côté-ci de l’océan, on ne peut qu’être frappé de la rareté des interrogations portant sur le programme colonial du Front de gauche! «La partie» n’a vraiment pas semblé un cas de conscience pour le PCF, qui a classé sans bruit par pertes et profit la position abstentionniste du PC guadeloupéen, tout comme l’obligation du PC martiniquais d’ajouter au programme de Mélenchon, mais à ses risques et périls, des phrases rappelant vaguement qu’il est lui-même un parti anticolonialiste, pour s’embarquer dans le vote salvateur pour le FDG !
Il fut un temps, pas très lointain, où le PCF soutenait ouvertement la position autonomiste des PCM et PCG. Est-ce toujours le cas? Faudrait-il alors se laisser aller à la nostalgie sur cette modeste audace d’hier? On a entendu ici ou là, en France, de vifs regrets sur le «jacobinisme» mélenchonien. Mais une petite question a été esquivée et il nous revient de la poser: Comment s’appelle, cher-e-s camarades de la gauche française le jacobinisme lorsqu’il prétend s’appliquer de façon indifférenciée à des territoires encore colonisés?
«Je suis (…) républicain et français par passion»dixit J-L.Mélenchon. Nous ne nous permettrons pas de commenter. Mais, lorsque le même défend avec la même passion le caractère «un et indivisible» de sa France, lorsqu’il reproche vigoureusement à François Hollande d’imaginer un peu plus de pouvoir pour le Conseil régional de Corse, lorsqu’il peste contre la Charte des langues régionales, lorsqu’il prend des accents dignes de Jules Ferry sur ce que«la France a apporté à ces peuples», lorsqu’il nous bassine avec«l’atout que représente pour la France cette présence aux quatre coins de l’univers», nous sommes bien obligés de demander: mais où est la différence avec Sarkozy…ou pire encore?
Faire l’impasse sur cette question reviendrait à affirmer que la gauche française serait congénitalement incapable de secouer l’héritage colonial de la social-démocratie d’antan. C’est déjà dur de l’imaginer de Hollande, mais à sa gauche? Nous refusons une telle facilité. Elle serait mortelle pour toute idée d’alliance de l’anticapitalisme et de l’anticolonialisme.
Le célèbre intellectuel trinidadien C.L.R. James*, auteur de l’inoubliable ouvrage sur la révolution haïtienne, Les Jacobins noirs, concluait un article sur le soulèvement des esclaves d’Haïti par ces phrases:«…le rôle joué par les Noirs dans le succès de la Grande Révolution n’a jamais été suffisamment connu. C’est à ses risques et périls que, en Europe, la Révolution négligera les travailleurs de couleur».
Philippe Pierre-Charles

CLR James fut, entre autres, délégué pour la Caraibe au Congrès de fondation de la IVème Internationale.
Son bouquin "Les Jacobins Noirs" est un chef d'oeuvre de littérature et d'analyse MR.
Un de mes préférés.
Si j'étais cinéaste, je l'aurais déjà adapté.


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Message  Achille Mar 26 Juin - 22:18





Derrière le SMIC <<

Mardi 26 Juin 2012

Une hausse de salaires de 12 %. C’est en moyenne celle dont ont bénéficié cette année les grands banquiers américains et européens. Comment ne pas voir que l’évolution des salaires est l’expression d’un rapport de forces ! Aucune loi économique implacable n’impose donc au gouvernement Ayrault de mégoter sur la hausse du SMIC. Elle ne dépassera pas 5 % disait-il avant les élections législatives. Sitôt le scrutin passé, on apprend que le SMIC pourrait n’augmenter que de la moitié de ce chiffre. Cela ferait moins de 30 euros par mois pour un smicard (le plus souvent une smicarde) à temps plein. De toute façon c’est aux partenaires sociaux d’en discuter, ce qui sera fait lors du sommet social de juin avait aussi expliqué le candidat François Hollande en réponse à la proposition du Front de Gauche de porter le SMIC à 1 700 euros bruts. Finalement l’annonce sera faite sans concertation. C’est logique puisque le montant du SMIC est une prérogative gouvernementale comme nous l’avons maintes fois expliqué. Cela l’est aussi car les syndicats de salariés n’auraient jamais accepté de cosigner une progression aussi minime. Souvenons-nous qu’une fois élu même le RPR Jacques Chirac avait augmenté le SMIC de 4 % !

Si le salaire exprime un rapport de forces cela signifie donc que la victoire du PS aux législatives n’a pas suffi pour renverser celui-ci en faveur des salariés. Pour qu’il en soit autrement, il faudrait que le nouveau gouvernement se donne les moyens d’affronter efficacement la finance. La rigueur salariale fait en effet partie des critères économiques imposés par le capital financier, notamment à travers la coordination des politiques économiques européennes, quand bien même l’objectif de celles-ci n’était au départ que la réduction des dépenses publiques. Il faudrait donc que le pouvoir politique reprenne le pas sur la finance. C’est possible en établissant un contrôle démocratique de la banque centrale. Ce serait l’arme fatale. Car toutes les banques privées dépendent de la banque centrale et aucun spéculateur ne peut lui résister dans la mesure où elle dispose de liquidités par nature illimitées puisqu’elle peut émettre souverainement de la monnaie. Pour y parvenir et nous libérer ainsi du joug de la finance, il faudrait assumer sans mollir une confrontation avec Merkel mais aussi, avec les sociaux-démocrates allemands qui soutiennent l’indépendance de la BCE, cette disposition imbécile des traités européens. De tout cela François Hollande n’a pas voulu. Il avait prévenu le pays donc il n’y a pas de surprise. Il risque en revanche d’y en avoir en grand nombre lorsque la majorité de nos concitoyens constateront les conséquences concrètes de ce choix initial.

Parmi celles-ci se trouvent les politiques d’austérité qui se préparent pour la rentrée. Un séminaire gouvernemental s’est tenu ce lundi. Vu les délais de sa préparation on se doute que les mesures d’économie qu’il a discutées était dans les tuyaux avant même que les nouveaux ministres ne prennent possession des lieux. Dès lors il ne faudra pas s’étonner de retrouver dans les mesures bientôt mises en œuvre des éléments de continuité avec la politique du précédent gouvernement. Le détail devra être scruté. Quelle traduction concrète par exemple à cette phrase du communiqué final : « Les dépenses sociales seront maîtrisées ». Dès la semaine dernière j’écrivais que le moteur de la nouvelle période serait la contradiction entre l’attente de changement exprimée dans les urnes et la politique qui découle de ce cadre institutionnel inchangé. Nous voilà sans tarder dans le dur.

Achille

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Front de Gauche - Page 13 Empty Ils ne visent pas le même picotin...

Message  Roseau Mar 26 Juin - 23:00

Le bilan des législatives provoque des tiraillements au sein du Front de gauche
Le monde,26 Juin
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article25696

Mais ils se considèrent tous "dans la majorité" la nouvelle gôche plus rien, patronale.
A refuser, pour les intérêts sectaires des nomenclatures, l'action unitaire dont notre classe a besoin.
Roseau
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Message  fée clochette Mer 27 Juin - 11:42

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/06/26/pierre-laurent-appelle-melenchon-a-se-garder-de-reactions-caricaturales-voire-insultantes_1724848_823448.html
Pierre Laurent appelle Mélenchon à "se garder de réactions caricaturales, voire insultantes"
Le Monde.fr | 26.06.2012 à 17h35 • Mis à jour le 26.06.2012 à 17h35

Par Eric Nunès

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Bertrand : Jean-Luc Mélenchon parle de "carence de direction politique" dans votre parti, que répondez vous ?

Pierre Laurent : D'abord, il a parlé de carence de direction politique dans le Front de gauche, à propos des élections législatives. Je pense que chacun devrait faire attention aux déclarations à l'emporte-pièce sur nos résultats dans ces élections.

Nous avons progressé en voix et en pourcentage, et notre recul en nombre de députés est d'abord dû à l'injustice du système électoral et aux effets d'une présidentialisation aggravée des comportements politiques. C'est donc un sujet de réflexion pour toutes les femmes et tous les hommes de gauche.
Nous avons enregistré ce progrès y compris dans la plupart des circonscriptions où nous perdons un député sortant. Je crois moi aussi que nous avons manqué de lisibilité nationale dans ces élections législatives. Mais contrairement à Jean-Luc, je ne pense pas que la campagne menée localement par nos candidats, a fortiori dans les circonscriptions sortantes, soit en cause.

Jeanne : Croyez vous comme Mélenchon que les communistes ont tenté individuellement de "sauver leur peau" ?

C'est contraire à toute la réalité de la campagne, qui a été menée collectivement au nom du Front de gauche. Si on veut sérieusement s'interroger sur les électeurs qui avaient voté pour nous à la présidentielle et qui ne l'ont pas fait aux législatives, il faut chercher les raisons ailleurs.

Une partie d'entre eux ont sans doute considéré, à tort, que l'essentiel avait été fait en votant contre Nicolas Sarkozy. La présidentialisation excessive des comportements électoraux ne nous épargne pas. Par ailleurs, d'autres électeurs ont sans doute eu du mal à comprendre comment nous entendions être utiles à la réussite d'une politique de gauche dans la nouvelle situation créée par l'élection de François Hollande.

Ils ont du coup estimé que la seule question posée était de lui donner une majorité, en sous-estimant ce que nous voulions mettre en valeur : la qualité de cette majorité parlementaire et l'importance de compter ou non en son sein un groupe Front de gauche. C'est une leçon qu'il faudra retenir pour les batailles à venir.

Aline : Comment décryptez vous les attaques de Jean-Luc Mélenchon ?

A l'issue d'une période électorale aussi intense, il est normal que toutes les formations du Front de gauche tirent les leçons des scrutins et confrontent leurs idées sur la suite à donner.

Que s'expriment des opinions différentes au sein même du Front de gauche n'est pas en soi un problème. En revanche, je pense que chacun devrait se garder de réactions caricaturales, voire insultantes, sur la campagne de nos candidats.

L'exigence de confrontation n'exclut pas la solidarité et surtout, impose que nos jugements soient étayés sur des analyses approfondies et non des racontars. Je souhaite, j'espère que cela sera le cas très vite, que ces premières réactions laissent la place à ce nécessaire travail d'analyse dont nous avons besoin pour relancer de plus belle la dynamique conquérante du Front de gauche.

Lire aussi : Front de gauche : le bilan des législatives provoque des tiraillements

Annick : Le parti communiste ne doit-il pas reprendre de l'espace vis à vis de Jean-Luc Mélenchon le soliste ?

Le Parti communiste ne s'est jamais senti à l'étroit dans le Front de gauche. Depuis le début, cette construction politique est une construction que nous avons voulue collective. Evidemment, l'élection présidentielle l'a personnalisée à l'excès.

Nous le savions, puisque nous réclamons au Front de gauche le dépassement de ce système et une VIe République. L'essentiel est maintenant que le Front de gauche retrouve le visage collectif qui a fait son succès et qui peut permettre le développement de sa démarche de rassemblement. Le Parti communiste utilisera évidemment, comme il l'a toujours fait, sa liberté de parole pour favoriser cette démarche unitaire.

Stéphane : Le Front de gauche est-il dans la majorité ou est-il une opposition de gauche au Parlement ?

Je considère que le Front de gauche est une des composantes de la majorité de gauche que le peuple a formée en permettant les victoires électorales aux élections présidentielle et législatives. Sans la contribution du Front de gauche, ces victoires n'auraient pas été possibles.

En même temps, nous ne nous reconnaissons pas dans la vision gouvernementale qui consiste à tirer un trait d'égalité entre cette majorité de gauche dans le pays et la composition du gouvernement. C'est une des raisons pour lesquelles nous avons décidé de ne pas participer à ce gouvernement.

La seule feuille de route de ce dernier est le programme du candidat socialiste du premier tour, alors que la majorité qui a permis son élection au deuxième est plus diverse que cela.

Nous sommes donc au Parlement une composante active de la gauche, qui garde sa liberté de parole et de vote.

Jaures : Quelles sont selon vous les raisons de votre échec face au FN ?

L'échec face au Front national est d'abord celui du système politique actuel. C'est l'enfoncement et le consensus autour de politiques d'austérité et de régression démocratique qui favorisent le désespoir populaire. Le Front national exploite ce désespoir pour promouvoir des solutions de repli xénophobe. Le phénomène n'est pas national, mais il est en ce moment européen.

Le Front de gauche, au contraire, est pour le moment l'une des seules forces qui ait décidé d'engager sur le fond et dans la durée le combat pour faire reculer ces idées.

Nous avons commencé à marquer des points en permettant, par exemple, que la contre-offensive sur le terrain des idées se déploie dans le monde du travail. Mais nous ne sommes qu'au début d'une longue bataille, que nous ne prétendons pas avoir aujourd'hui remportée.

Yoann Jacquet : Comment jugez-vous la hausse de 2 % du smic par le gouvernement ?

Pierre Laurent : L'annonce d'une augmentation du smic de 2 % est un sévère coup de froid pour tous ceux qui espéraient un tournant dans la politique salariale. Ce n'est pas une bonne nouvelle, non seulement pour toutes celles et tous ceux qui sont privés d'une juste rémunération de leur travail - et je pense singulièrement aux femmes qui représentent l'essentiel des smicards et des bas salaires -, mais aussi pour l'économie nationale, qui ne se redressera pas sans une véritable relance salariale.

Le Front de gauche ne lâchera pas sur cette question. Nous serons vigilants sur ce qui sortira de la conférence sociale de la mi-juillet.

Et nous sommes déterminés à engager une campagne nationale d'explication et de mobilisation sur les questions des salaires et du pouvoir d'achat, qui restent pour nous une priorité absolue.

Henri De Gourges : Quelle est votre position concernant le vote de la confiance au gouvernement, sachant que Jean-Luc Mélenchon s'est prononcé pour l'abstention au nom du Parti de Gauche ?

Nos deux groupes parlementaires se réuniront dans les jours à venir pour arrêter leur position. C'est d'abord à eux de le faire. Il convient de connaître pour cela le détail des orientations de la déclaration de politique générale qui sera faite par le premier ministre. Il faut apporter à cette question une réponse précise et non une réponse de posture.

A titre personnel, et compte tenu de ce que je connais aujourd'hui de ces orientations, je penche également en faveur d'une abstention.

Yoann Jacquet : Que répondez-vous au PS qui explique le manque d'ambition de ses décisions sociales par la nécessité du retour à l'équilibre budgétaire ?

C'est le cœur du débat que nous avons avec le Parti socialiste depuis des mois. Le prétendu retour à l'équilibre budgétaire qui sert en ce moment à justifier dans toute l'Europe les politiques de réduction des dépenses publiques est un leurre.

En Grèce, en Espagne, en Italie, au Portugal, la mise en œuvre de telles politiques a débouché sur l'aggravation des déficits et non sur leur résorption. Tout simplement parce qu'on ne sortira pas de la spirale actuelle en enfonçant les économies dans la récession. L'investissement public, s'il est correctement contrôlé et orienté, est indispensable à la sortie de crise.

De surcroît, rien n'oblige, à part les exigences drastiques des marchés financiers, à revenir en quelques années sur un rythme d'enfer à l'équilibre zéro, alors que nous vivons dans des situations de déficit depuis des dizaines d'années. Il faudrait étaler le redressement et le construire sur des bases saines de relance de l'activité, et non sur l'austérité.

Nous proposons une logique effectivement inverse à celle qui est mise en œuvre actuellement, en mariant relance sociale et nouveau type de développement.

Quentin : Quelle est la position du PCF concernant l'interdiction de la prostitution, sujet que la ministre du droit des femmes a soulevé ?

Nous sommes favorables à une politique d'abolition de la prostitution, que nous inscrivons plus globalement dans la lutte contre toutes les violences faites aux femmes et contre toutes les marchandisations de leur corps. Cette mesure fait partie de la charte établie par l'ensemble des associations féministes que nous avons signée au nom du Front de gauche et de notre candidat Jean-Luc Mélenchon durant la campagne présidentielle.

Il n'est pas question pour nous de renoncer à cet engagement, que nous portions nous-mêmes depuis longtemps dans des propositions de loi déposées à l'Assemblée nationale. C'est une question éthique fondamentale.

Quentin : Les députés communistes vont-ils voter pour le candidat socialiste à la présidence de l'Assemblée, Claude Bartolone ?

Ils ont annoncé qu'ils ne présenteraient pas de candidat à ce poste et qu'ils voteraient pour le candidat désigné par le groupe socialiste. Je pense donc qu'ils confirmeront, lors de leur première réunion de groupe, leur vote en faveur de Claude Bartolone.

Yoann Jacquet : Comment réagissez-vous à l'entrée de deux candidats soutenus par le FN à l'Assemblée nationale ?

J'en compte même trois avec Jacques Bompard, élu sous le sigle de la Ligue du Sud dans le Vaucluse. C'est le signe d'une inquiétante banalisation des idées du Front national, à laquelle l'UMP a très ouvertement contribué. Ce n'est pas un hasard si les meilleurs scores et l'élection de députés Front national sont intervenus dans des départements du sud de la France où les dirigeants de l'UMP, sous le label Droite populaire, ont mené campagne sur les mêmes thèmes que le FN.

Maintenant, cela impose aux forces démocratiques de réfléchir aux causes de cette situation et à la nature de la bataille idéologique qui doit être amplifiée auprès des électeurs qui cèdent de plus en plus facilement à ces thèses.

Eric Nunès


http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/legislatives-melenchon-evoque-une-carence-de-direction-politique-au-fg-25-06-2012-2064901.php


Législatives: Mélenchon évoque une "carence de direction politique" au FG
Publié le 25.06.2012, 13h59
Jean-Luc Mélenchon a évoqué lundi une "carence de direction politique" au Front de gauche durant la campagne des législatives, se montrant critique envers des candidats communistes qu'il a dépeints en "quasi-socialistes à peine déguisés". | Thomas Samson Réagir Jean-Luc Mélenchon a évoqué lundi une "carence de direction politique" au Front de gauche durant les législatives, se montrant critique envers des candidats communistes qu'il a dépeints en "quasi-socialistes à peine déguisés".
Lors de son conseil national à huis clos ce week-end, le Parti de gauche a tiré un "bilan positif" de la séquence électorale malgré "l'aspect contrasté et paradoxal" des législatives (perte de 9 députés FG en dépit d'un score national en progression), a relevé lors d'un point-presse Martine Billard, coprésidente du PG dont le congrès a été avancé de novembre à mars 2013.

M. Mélenchon a souligné que les candidats de son Parti de gauche avaient "essayé d'homogénéiser leur campagne".
Selon l'ex-candidat à la présidentielle (11,1%), la progression moyenne du FG est de 58%, celle des seuls candidats PG est de 110% mais le Parti de gauche avait des candidatures dans seulement 20% des circonscriptions, donc "ce n'est pas lui qui pouvait faire la locomotive".
"Il fallait être beaucoup plus ferme et empêcher qu'à certains endroits des campagnes se fassent sans même le sigle Front de gauche, qu'à d'autres endroits certains aient été des quasi-socialistes à peine déguisés montrant des photos de François Hollande ou Jean-Marc Ayrault", a poursuivi l'ex-sénateur PS, sans cibler directement la direction PCF.
M. Mélenchon s'est d'ailleurs dit "d'accord avec Pierre Laurent", numéro un du PCF qui a affirmé qu'il aurait fallu "jouer davantage collectif" dans ces élections. "C'est une absurdité de faire 577 campagnes différentes, il y a eu une carence de direction politique", a-t-il souligné, appelant à regarder les clips de campagne : "On ne peut pas dire qu'ils aient été assassinés par la personnalisation et la +mélenchonisation+, je n'y étais pas!"
"La leçon à tirer de tout ça, c'est où sont passés les 2 millions de voix qui manquent" entre la présidentielle et les législatives?, s'est interrogé l'eurodéputé, estimant que "c'est un programme et une orientation qu'il fallait défendre, pas simplement essayer de sauver sa peau chacun dans son coin".
Il est aussi revenu longuement sur sa campagne à Hénin-Beaumont où le socialiste Philippe Kemel l'a emporté. "Si je n'étais pas venu remettre la machine en route (dans l'entre-deux-tours), elle (Marine Le Pen) serait élue", a-t-il dit, dénonçant le fait que la présidente du Front national ait prospéré là-bas "sur la base du fumier cultivé" par le Parti socialiste.
Dans cette ville, a-t-il assuré, "il n'y a toujours pas de section socialiste" ni "aucune activité partidaire" du PS. Mais là, "ils vont recréer la section. Pour mener la lutte (face au FN)? Non pour le congrès (du PS)!", a-t-il dénoncé.
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Front de Gauche - Page 13 Empty Guide Molenchin de la cuisine bourgeoise...

Message  Roseau Mer 27 Juin - 14:44

Les MR l'avaient annoncé: les horizons de picotin divergent.
Après ratissage des voix, les noms d'oiseau volent allégrement.

Le fond du problème, Mélenchon l'a dit fort bien,
tout comme il n'avait pas caché la nature capitaliste keynésienne du programme:
"c'est un programme et une orientation qu'il fallait défendre,
pas simplement essayer de sauver sa peau chacun dans son coin"
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Message  Copas Mer 27 Juin - 19:33

Le FdG n'arrive pas à choisir et penche du côté de l'executif (être dans la majorité de gauche, etc)...

A quoi sert le FdG pour les travailleurs sur ces objectifs, une fois les lampions de l’élection éteints ?
A rien.
Sans mayonnaise électorale proche, la crise du FdG s'ouvre.

L'encre n'était pas sèche que déjà les missiles pleuvaient .

Prochaine étape :

la réconciliation des bureaucrates façon fin de main basse sur la ville ?
ou bien virage à gauche de JLM avec tambours et trompettes (la chance pour la GA) ?
avant une nouvelle réconciliation à l'odeur de bonnes souplettes...

Au delà de ces pas de danse reste que faire face au gouvernement Hollande ne devra rien attendre de ces arlequins.
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Front de Gauche - Page 13 Empty premier prix de languedebois du jour

Message  panchoa Jeu 28 Juin - 10:47

le premier prix de languedebois du jour est attribué à.......................melenchon.
à la question posé par un journaliste de BFMTV à propos de la déclaration de Manuel Valls : "Etre de gauche, ce n'est pas régulariser tous les sans-papiers"

Le Monde.fr | 28.06.2012 à 07h57 • Mis à jour le 28.06.2012 à 07h57

Par Propos recueillis par Cécile Prieur, David Revault d'Allonnes et Elise Vincent
melenchon répond "étre de gauche c'est tourner 7 fois sa langue dans sa bouche" Mais rien sur la régularisation des sans paier mis a part que melenchon dénonce le glissement de vals vers les théses de la droite panchoa

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Front de Gauche - Page 13 Empty Re: Front de Gauche

Message  Achille Jeu 28 Juin - 12:03

panchoa a écrit:le premier prix de languedebois du jour est attribué à.......................melenchon.
à la question posé par un journaliste de BFMTV à propos de la déclaration de Manuel Valls : "Etre de gauche, ce n'est pas régulariser tous les sans-papiers"
Le Monde.fr | 28.06.2012 à 07h57 • Mis à jour le 28.06.2012 à 07h57

Une fois de plus la désinformation...

La réponse à la question de Valls : "Etre de gauche, ce n'est pas régulariser tous les sans-papiers" JLM répond : "Cette phrase brille par sa stupidité. Personne n'a dit qu'être de gauche se définissait par donner des papiers ou ne pas en donner... " Le reste de l'interview est clair : Il se déclare clairement pour la régularisation en expliquant que l'absence de papiers permet au patronat d'employer des gens en les payant moins et en les privant de droits élémentaires comme celui de se syndiquer.

la preuve ? Ecoutez !

Achille

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Front de Gauche - Page 13 Empty Régulariser TOUS les sans-papiers !

Message  Roseau Jeu 28 Juin - 15:11


Extrait du texte de décorticage du programme F...de G... qui figure ci dessous dans ma signature:

Mélenchon veut revenir seulement sur les lois de la droite depuis 2002
et ne se prononce pas clairement pour la régularisation de tous les sans-papiers

Là encore, par delà des mesures indiscutablement progressistes par rapport à la législation actuelle
(fermeture des centres de rétention administratif,
droit de demander la naturalisation au bout de cinq ans de résidence, par exemple),
le programme du Front de Gauche contient deux énormes limites :

- il ne veut abroger que « les lois successives sur l’immigration adoptées par la droite depuis 2002 »
(PPPFG, p. 25) et annonce une simple et vague « refonte de CESEDA »
(Code del’Entrée et du Séjour des Étrangers et du Droit d’Asile)
- il parle de régulariser « les sanspapiers dont le nombre a augmenté du seul fait des réformes de la droite ». Autrement dit, le Front de Gauche ne veut pas revenir sur les lois Pasqua, Chevènement, etc,
qui avaient déjà, bien avant 2002, réduit les travailleurs étrangers à une sous-catégorie,
surexploitée, désignée comme responsable de tous les maux et traquée par les flics,
que le gouvernement soit de gauche ou de droite.

Dans la même logique, le choix de ne pas dire qu’ils régulariseront tous les sans-papiers
signifie-t-il que le Front de Gauche ne voudrait en régulariser qu’une partie seulement,
par exemple ceux qui le sont devenus en vertu des seules lois adoptées depuis 2002 ?
Faut-il comprendre que dans la continuité de ce qu’avait fait Jospin-Buffet-Mélenchon-Voynet
entre 1997 et 2002 il n’y aura pas de régularisation généralisée ?

Si, comme le proclame le Front de Gauche à juste titre, « l’immigration n’est pas un problème »
(PPPFG, p. 25, c’est le titre du paragraphe),
pourquoi ne pas accorder les mêmes droits aux étrangers qu’aux Français ?
Pourquoi se borner, comme le PS, à la revendication du « droit de vote aux élections locales » ? (PPPFG, p. 28) Pourquoi ne pas accorder à tous le droit de vote à toutes les élections ?
Pourquoi une partie de la population vivant en France devrait-elle subir les lois
sans avoir voix au chapitre quand il s’agit de les décider ?
N’est-ce pas une atteinte élémentaire à la démocratie ?
En fait, si nous sommes des militants conséquent du mouvement ouvrier,
nous devons simplement défendre que soit appliqué au niveau de l’État
la pratique normale du mouvement ouvrier :
qu’un travailleur puisse devenir membre d’un syndicat ou d’un parti ouvrier dans le pays où il réside,
on ne lui pose aucune condition de nationalité ou de durée de résidence.
Pourquoi faudrait-il en poser au niveau de l'État ?
La logique du mouvement ouvrier révolutionnaire, c’est de rassembler tous les travailleurs,
quelle que soit leur nationalité, contre les patrons, quelle que soit la leur.

La Commune de Paris, premier gouvernement des travailleurs de l’histoire,
avait ainsi parmi ses membres des étrangers, en particulier des Allemands,
à l’heure même où une bonne partie du pays était toujours occupé par les armées de Bismarck.
Voilà la tradition que nous devons défendre,
bien loin des propos germanophobes répétés de Mélenchon.
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Message  Achille Jeu 28 Juin - 15:35

Il vaut mieux lire l'original plutôt que les commentaires. Que dit le programme du FdG :

Nous rétablirons la carte unique de 10 ans et le droit au regroupement familial, conditions d’une vie digne. Nous abrogerons les lois successives sur l’immigration adoptées par la droite depuis 2002 et nous procéderons à une refonte du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile (Ceseda). Nous régulariserons les sans- papiers dont le nombre a augmenté du seul fait des réformes de la droite. Nous décriminaliserons le séjour irrégulier, nous fermerons les centres de rétention, nous rétablirons le droit au séjour pour raison médicale.
Nous respecterons scrupuleusement le droit d’asile qui sera déconnecté des politiques migratoires.
Notre vision de l’avenir de la France s’appuiera sur un nouveau Code de la nationalité, fondé sur le respect intégral et automatique du droit du sol dès la naissance et sur un droit à la naturalisation permettant à tous les étrangers qui le souhaitent d’acquérir la nationalité française [donc droit de vote pour toutes les élections, note d'Achille]au-delà de cinq ans de résidence.

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Message  Roseau Jeu 28 Juin - 15:47


Pour une gauche qui oeuvre au développement des luttes !
Par Antoine (Montpellier)

Source: http://npaherault.blogspot.fr/2012/06/coup-de-chaud-dans-le-front-de-gauche.html

L'heure des bilans a sonné dans le Front de gauche et les dirigeants du PCF et du PG ne sont pas tendres les uns vis-à-vis des autres. On lira ci-dessous les rudesses échangées où l'on relève que, pour Mélenchon, le PC a joué trop près du PS aux législatives tandis que, pour le PC, il y a probablement eu un manque de lisibilité de "l'utilité " du Front de gauche dans "la majorité de gauche".

Majorité qui, comme le confirme le tchat du Monde avec Pierre Laurent, ci-dessous, reste l'axe politique du PCF à travers une subtile dialectique, pas bien nouvelle au fond, des deux fers au feu : résolument dans la majorité avec le PS avec, comme mineure, le refus de participer à un gouvernement dont le PCF sait parfaitement qu'il est programmé pour imposer une austérité "de gauche", ce qui devrait a priori questionner son appartenance à ladite majorité. Ce grand écart se confirme à travers le choix probable de s'abstenir sur le prochain vote de confiance au gouvernement mais celui de voter en faveur du candidat du PS à la présidence de l'Assemblée.

En résumé, une fois la séquence électorale finie, les deux principales composantes du Front de gauche cherchent à tirer la couverture à soi : pour le PCF, qui met à nu la difficulté du PG, malgré la présidentielle, à peser sur les équilibres d'appareils dans le Front de Gauche (1), il s'agit de garder le contact avec le PS sans (trop) dédire la rhétorique de la radicalité portée par la campagne de la présidentielle. Pour le PG, il importe de capitaliser celle-ci portée par Mélenchon en se donnant un profil plus à gauche (gauchiste disent certains au PCF !) : histoire déjà d'attirer à lui les quelques anticapitalistes de l'extérieur séduits par sa radicalité verbale et renforcer ses troupes. Mais tout cela ne nous fait pas oublier les pas de deux du dirigeant du PG à l'Elysée au surlendemain de la victoire socialiste sur fond de communion mitterrandolâtre (2), les appels à laisser "respirer" le gouvernement et, logiquement, le refus affiché de se poser, "comme Olivier Besancenot", en opposition vis-à-vis dudit gouvernement.

Une autre façon donc de tenir deux fers au feu et, sur le fond en convergence avec le PCF, un même refus de répondre à l'appel du NPA à poser les jalons d'un mouvement social anticipant sur l'inévitable agression austéritaire que prépare le gouvernement !

Voilà ce que les anticapitalistes doivent retenir de ces "tensions" internes du Front de gauche (où l'on note le silence assourdissant des anticapitalistes de l'intérieur : Picquet, Autain, etc.) qui ne sauraient masquer ce que déjà le mouvement des retraites de 2010 avait mis en évidence : le Front de gauche ne veut pas être un catalyseur du mouvement social, aligné qu'il est totalement sur l'attentisme des principales directions syndicales et pris à plein par les manoeuvres parlementaires.

Voilà ce que les effets de tribune exaltés, mais foncièrement électoralistes, sur la révolution citoyenne ne peuvent masquer et ce qui dessine la feuille de route des anticapitalistes : favoriser, en indépendance de ce Front de gauche fort "institutionnaliste" tout en maintenant, malgré tout, une disponibilité à une unité avec lui sur le terrain des luttes, le développement de celles-ci. Loin des querelles politiciennes et autres concurrences d'appareils "de toujours" qui se déploient aujourd'hui, elles-mêmes, bien évidemment éloignées des espoirs mis par exemple dans des assemblées citoyennes que certains voyaient déjà comme le creuset d'une nouvelle radicalisation populaire susceptible de prendre au mot le fameux slogan de campagne "prenez le pouvoir !".
Antoine

(1) On notera, dans la lettre de démission du PG de l'économiste Jacques Rigaudiat, au demeurant attristé du cours "gauchiste" de son parti, cette remarque sur le fonctionnement interne de celui-ci : "J’admets bien volontiers que cette analyse puisse ne pas être partagée dans le PG, c’est le prix normal et légitime de l’action collective ; mais je constate qu’elle n’a même pas pu y être seulement discutée. Je ne parle pas ici de notre comité, mais des instances nationales, où je ne suis d’ailleurs pas seul à avoir, en vain, tenté de l’y porter. Chacun, à cet égard, se souvient du Congrès du Mans et de l’enterrement clandestin, sans fleurs ni couronnes, ni même de faire-part, de « Lignes d’horizon ». Cela pose, évidemment, la question du mode de fonctionnement du PG, dans lequel les vrais débats n’ont lieu qu’au sein d’un tout petit groupe qui, seul, prend les décisions. Les instances nationales officielles étant là non pour les discuter mais pour les avaliser et les transmettre."
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Message  Rougevert Jeu 28 Juin - 19:02

J'ai écouté cet interview de Mélenchon.
Deux choses sont évidentes:

-à aucun moment, il n'évoque le recul de François Hollande sur la question des quotas. Manuel Valls a annoncé un quota de 30 000 régularisations.
Or pendant sa campagne, il avait dit très explicitement PAS DE QUOTAS, régularisation sur critères uniquement (donc pas de chiffre plafond).

-dans cette situation, il n'annonce à aucun moment non plus une campagne du FdG pour une régularisation de tous les TRAVAILLEURS "sans papiers", alors qu'effectivement il se prononce "pour" cette mesure...et qu'elle figure dans feu le programme du FdG (qui ne vit que lors des campagnes électorales).

Par contre nous avons droit à un discours long et fumeux sur "l'autonomie conquérante" (conquérante DE QUOI en la matière) où l'on comprend malgré tout qu'il ne veut surtout pas S'OPPOSER à ce gouvernement qui trahit déjà une promesse de campagne.
Entre un gouvernement qui va continuer (comme il le dit LUI MÊME à 2'36 "") la politique de Sarkozy en matière d'immigration et les travailleurs sans papiers eux-mêmes, il choisit...le gouvernement.

DEMAAAAAANDEZ LE PROGRAAAAAAAAAAAAAAAMME!!!!!
L'Humain....plus tard.


D'autre part: écoutez le à 1'O1" et à 4'02" sur la question initiale (donner des papiers à tous les sans papiers et "être de gauche"): il se contredit totalement .
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Message  Copas Jeu 28 Juin - 21:24

Bon, on peut parler de toutes les contorsions politiciennes de JLM.

Reste qu'il est utile de continuer à leur fesser les joues et il n'est pas un hasard si JLM se soit précipité vers les caméras après que Besancenot ait ouvert le feu contre le gouvernement sur cette question.

Là encore, comme en toute chose, la critique n'existe que si on monte d'abord au feu sur nos positions. C'est le cas et c'est ce qui fait baragouiner JLM sur le sujet.

Mais au fond ça ne change pas grand chose, l'opposition ferme et résolue au gouvernement de la bourgeoisie est ce qui manque au FdG. Il n'a pas de stratégie pour s'opposer à la bourgeoisie à cause d'une logique bureaucratique d'enkystage dans l'état et ses institutions.

Le FdG ne sert à rien.
Plus grave il désarme dans la situation actuelle.

On doit tendre la main aux camarades du FdG pour les encourager à mener le combat politique contre le gouvernement Hollande. Pour cela, ça se fait par une politique déterminée et non dans l'attente que des dirigeants politiciens de ce front veuillent bien choisir entre travailleurs et parti de la bourgeoisie, gouvernement de la bourgeoisie.

Il n'y a pas d'unité politique à privilégier avec les divas dirigeant le FdG, toute logique qui irait dans le sens d'une unité politique affaiblirait un pôle révolutionnaire déterminé indépendant nécessaire dans la situation actuelle, renforcerait l'attentisme parmi les travailleurs.

La politique menée par les courants dominant le NPA pendant plusieurs années de privilégier des tentatives d'alliance ont mené dans le mur, affaiblit le pôle révolutionnaire parmi les travailleurs, fait reculer la conscience de classe, contribué au recul des capacités de mobilisations des travailleurs.

Actuellement le FdG est dans un piètre atermoiement n'arrivant pas à se mettre en opposition. Rien ne le permettra sans que la gauche révolutionnaire n'affirme sa propre orientation en faveur de la riposte sans attendre des travailleurs.

Le FdG n'a rien à dire, et rien à proposer aux travailleurs qui subissent les agressions du gouvernement Hollande, c'est normal ils ne sont pas beaucoup dans la classe ouvrière, leurs appuis par en haut sont souvent une petite faction de bureaucrates syndicaux qui ont le passif de tous les échecs des batailles sociales de ces dernières 15 années.
Là dedans les petites équipes de travailleurs combatifs et de boites en lutte qui à un court moment s'étaient rapprochées du FdG demeurent maintenant dans la nasse sans aucune solution à leurs problèmes du côté du FdG.

L'unité des travailleurs dans leurs batailles se distingue là de l'unité pour dormir du FdG pendant que la bourgeoisie cogne les travailleurs. Résister, faire face, ça se distingue des rodomontades verbales .

Le FdG tout au plus peut accompagner des mouvements sociaux, sortir des drapeaux, mais il ne sera pas là pour une stratégie de résistance sociale gagnante, ce rôle il se le destine dans le cadre électoral.

La riposte des travailleurs a commencé pendant que les divas du FdG se posent la question si ils doivent s'opposer ou pas.

Pour la gauche révolutionnaire il s'agit d"unir autour de la résistance et non de se servir de la résistance pour avoir des biscuits à dealer avec le gouvernement Hollande.




Dernière édition par Copas le Jeu 28 Juin - 21:41, édité 1 fois
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Message  Achille Jeu 28 Juin - 21:38

Le npa de son côté passe son temps à osciller sans cesse entre Bové, anars, FdG pour un mouvement anticapitaliste et une ligne isolationniste pour finalement faire l'unité qu'avec lui même en appelant de manière dénonciatoire au "Tous ensemble" en s'adressant à toutes les organisations et donc à aucune en particulier. Ma certitude c'est ce qui reste du NPA et inaudible, implosé dans son organisation même et finalement inutile.

Le FdG lui de son côté continue sans dévier son activité de construction en prenant une position de gauche radicale sur toute les questions d'actualité (dernier exemple la régularisation des sans papiers) pour nourrir et construire l'alternative à la politique de ce gouvernement.

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Message  Copas Jeu 28 Juin - 21:46

Achille a écrit:

Le FdG lui de son côté continue sans dévier son activité de construction en prenant une position de gauche radicale sur toute les questions d'actualité (dernier exemple la régularisation des sans papiers) pour nourrir et construire l'alternative à la politique de ce gouvernement.

Au maximum que de la gueule

et en ce moment, face au gouvernement, dodo le FdG :

Front de Gauche - Page 13 Le_sch10

Les travailleurs sont priés d'attendre 2017.
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Message  Rougevert Jeu 28 Juin - 22:55

Achille a écrit:Le npa de son côté passe son temps à osciller sans cesse entre Bové, anars, FdG pour un mouvement anticapitaliste et une ligne isolationniste pour finalement faire l'unité qu'avec lui même en appelant de manière dénonciatoire au "Tous ensemble" en s'adressant à toutes les organisations et donc à aucune en particulier. Ma certitude c'est ce qui reste du NPA et inaudible, implosé dans son organisation même et finalement inutile.

Le FdG lui de son côté continue sans dévier son activité de construction en prenant une position de gauche radicale sur toute les questions d'actualité (dernier exemple la régularisation des sans papiers) pour nourrir et construire l'alternative à la politique de ce gouvernement.
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Message  Achille Jeu 28 Juin - 22:58

Rougevert a écrit: Sleep

J'adore car c'est le résumé de l'activité du npa face au capital : la sieste ! Laughing

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Message  Roseau Jeu 28 Juin - 23:36

Ecoutons-les enfin, et prenons les enfin au sérieux,
car ils tenteront de saboter tout mouvement social d'ampleur,
comme ils l'ont tenté, mais en vain, en 68, et réussi en 2010.
Et, si le capitalisme n'est pas abattu d'ici là ,
ils reviendront nous endormir à la première election venue:

Mélenchon:
"Nous n’appellerons pas à des manifestations.
Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays"
(18 Avril sur LCP)

Mélenchon encore:
« Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur de mon programme »
(Les Echos, 16 mars)

Mélenchon toujours:
« C’est quand même incroyable de voir qu’on passe pour un révolutionnaire
quand on est simplement keynésien ;
où ondit il faut partager, c’est ça qui va faire respirer l’économie ».( 17 octobre sur France Info).

Patrice Bessac, porte-parole du PCF, ne dit pas autre chose:
"Nous voulons être une force constructive et critique, notre but n'est pas de taper sur le PS. Sans être des béni-oui-oui, nous ferons partie d'une majorité de gauche qui n'a pas le droit de décevoir. Notre priorité est l'intérêt de la France, pas de jouer les vierges rouges effarouchées."
(Lexpress.fr 31.05, il s'exprime ainsi en rejetant la proposition d’action unitaire du NPA contre l’austérité)
Et ne citons pas Laurent, le pompon de la collaboration de classe avec JLM...

« Ni dans la majorité ni dans l’opposition » comme le dit Mélenchon. Mais où alors ?
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Message  stef Jeu 28 Juin - 23:51

Roseau, la réponse à ta question a été donnée à de nobreuses reprises.
Les dirigeants du PCF ne cachent en aucune manière leur soutien au gouvernement Hollande.
Extrait d'un tchat du Monde avec le Secrétaire Général du PCF.

Stéphane : Le Front de gauche est-il dans la majorité ou est-il une opposition de gauche au Parlement ?
Je considère que le Front de gauche est une des composantes de la majorité de gauche que le peuple a formée en permettant les victoires électorales aux élections présidentielle et législatives. Sans la contribution du Front de gauche, ces victoires n'auraient pas été possibles.
En même temps, nous ne nous reconnaissons pas dans la vision gouvernementale qui consiste à tirer un trait d'égalité entre cette majorité de gauche dans le pays et la composition du gouvernement. C'est une des raisons pour lesquelles nous avons décidé de ne pas participer à ce gouvernement. [...]
Nous sommes déterminés à engager une campagne nationale d'explication et de mobilisation sur les questions des salaires et du pouvoir d'achat, qui restent pour nous une priorité absolue.


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Message  Rougevert Ven 29 Juin - 0:05

Achille a écrit:
Rougevert a écrit: Sleep

J'adore car c'est le résumé de l'activité du npa face au capital : la sieste ! Laughing
Si c'est tout ce que tu trouves à me répondre sur ta vidéo de Mélenchon... Cool
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Message  Achille Ven 29 Juin - 0:12

Rougevert a écrit:
Achille a écrit:
Rougevert a écrit: Sleep

J'adore car c'est le résumé de l'activité du npa face au capital : la sieste ! Laughing
Si c'est tout ce que tu trouves à me répondre sur ta vidéo de Mélenchon... Cool

Bah oui tu as le sommeil très lourd et rien ne te fera changer d'avis sur les "sociaux-traitres" du FdG What a Face

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Message  Roseau Ven 29 Juin - 0:21

stef a écrit:Roseau, la réponse à ta question a été donnée à de nobreuses reprises.
Les dirigeants du PCF ne cachent en aucune manière leur soutien au gouvernement Hollande.
Extrait d'un tchat du Monde avec le Secrétaire Général du PCF.

Stéphane : Le Front de gauche est-il dans la majorité ou est-il une opposition de gauche au Parlement ?
Je considère que le Front de gauche est une des composantes de la majorité de gauche que le peuple a formée en permettant les victoires électorales aux élections présidentielle et législatives. Sans la contribution du Front de gauche, ces victoires n'auraient pas été possibles.
En même temps, nous ne nous reconnaissons pas dans la vision gouvernementale qui consiste à tirer un trait d'égalité entre cette majorité de gauche dans le pays et la composition du gouvernement. C'est une des raisons pour lesquelles nous avons décidé de ne pas participer à ce gouvernement. [...]
Nous sommes déterminés à engager une campagne nationale d'explication et de mobilisation sur les questions des salaires et du pouvoir d'achat, qui restent pour nous une priorité absolue.


Merci Stef de citer Laurent.
Ma question était ironique...
Mais j'ai sans doute tord d'en rire trop souvent,
car dans la crise qui va s'approfondir, sans mouvement d'opposition massif des travailleurs
qui s'impose à ce gouvernement bourgeois et ses soutiens FdG
c'est un boulevard pour le fascisme.
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Message  Rougevert Ven 29 Juin - 0:43

Achille a écrit:
Bah oui tu as le sommeil très lourd et rien ne te fera changer d'avis sur les "sociaux-traitres" du FdG What a Face
Je n'ai jamais employé le mot "sociaux traîtres".
Je parle de réformistes et de menteurs (avec des arguments).
Et tu n'as toujours pas répondu sur la vidéo de Mélenchon, sa passivité, sa complicité avec le gouvernement (Hollande avait dit: pas de quotas) sur les quotas de régularisation de sans-papiers et l'incohérence de ses propos.
Ca n'échappera à personne.
C'est ton talon, Achille.
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Message  Achille Ven 29 Juin - 0:53

[quote="Rougevert"]
Achille a écrit:
Et tu n'as toujours pas répondu sur la vidéo de Mélenchon, sa passivité, sa complicité avec le gouvernement (Hollande avait dit: pas de quotas) sur les quotas de régularisation de sans-papiers et l'incohérence de ses propos.
.

En effet je suis libre de trier des questions permettant une discussion sincères et des questions qui sont là uniquement pour dénigrer et émises par quelqu'un qui n'est certainement pas là pour écouter, lire, dialoguer mais pour marteler le FdG. ça a l'air de te déplaire mais cela fait partie des règles de la libre discussion.

Sinon pour le reste je cite (pas pour toi Rougevert mais pour ceux qui lisent sincèrement) de nouveau l'extrait du programme FdG qui est la position de tout le Front de Gauche, de la base au sommet :

Nous rétablirons la carte unique de 10 ans et le droit au regroupement familial, conditions d’une vie digne. Nous abrogerons les lois successives sur l’immigration adoptées par la droite depuis 2002 et nous procéderons à une refonte du Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile (Ceseda). Nous régulariserons les sans- papiers dont le nombre a augmenté du seul fait des réformes de la droite. Nous décriminaliserons le séjour irrégulier, nous fermerons les centres de rétention, nous rétablirons le droit au séjour pour raison médicale.
Nous respecterons scrupuleusement le droit d’asile qui sera déconnecté des politiques migratoires.
Notre vision de l’avenir de la France s’appuiera sur un nouveau Code de la nationalité, fondé sur le respect intégral et automatique du droit du sol dès la naissance et sur un droit à la naturalisation permettant à tous les étrangers qui le souhaitent d’acquérir la nationalité française [donc droit de vote pour toutes les élections, note d'Achille]au-delà de cinq ans de résidence.

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Message  Roseau Ven 29 Juin - 2:28

Les abandons du programme, pourtant capitaliste "keynésiens",
ne font que commencer...
Les réformistes chargé du ratissage à gauche, comme avec Mitterrand,
le modèle de JLM , ou Jospin, n'ont pas fini de piétiner leur programme...

PS: on peut faire un rappel utile, d'un fil à l'autre, ou à quelques temps de distance,
mais en répétant exactement le même texte sur le même fil, à 7 heures de distance,
comme vient de le faire Achille, c'est encore du trollage, contraire à la charte d'utilisation.
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