Re: Libye

[panchoa]

"eh bien vive la guerre de libération par l'ONU du peuple lybien et ...................son pétrole. il n'y en a pas au Gabon, ah bon. vu dans bellaciao panchoa"

A droite comme à gauche, on salue la décision du Conseil de sécurité de l’Onu n faveur d’un recours à la force contre Kadhafi
de : Paris
vendredi 18 mars 2011 (12h18)
3 commentaires
Voici les premières réactions à la décision du Conseil de sécurité :

Daniel Cohn-Bendit (EELV), député européen :

"Kadhafi va disparaître : ou il va se suicider ou il va se faire suicider", a déclaré le leader d’Europe Ecologie-Les Verts. La résolution de l’ONU votée jeudi soir "change l’équilibre des forces", mais "il ne faut pas croire que maintenant c’est la communauté internationale contre Kadhafi", a-t-il par ailleurs affirmé.

Maintenant, "c’est le peuple libyen et ses forces révolutionnaires contre Kadhafi, soutenus, d’une manière intelligente je l’espère, par les forces armées de la communauté internationale". Cohn-Bendit a salué "la diplomatie française qui sur ce coup-là, a bien travaillé". "Nicolas Sarkozy a eu raison sur la Libye, mais il ne faut pas oublier que la diplomatie française et le gouvernement français sur la Tunisie et l’Egypte, ce n’était pas brillant".

- Jean-Luc Mélenchon, coprésident du Parti de gauche :

"Dire merci à Nicolas Sarkozy, ça sèmerait la confusion. Il ne faut pas que les Français passent de l’état d’abattement et de ridicule dans lequel nous avons été sur les révolutions en Egypte et Tunisie à une espèce d’exaltation cocardière sur cette affaire. La résolution commune de l’Onu est partie du Parlement européen qui a impliqué le groupe social-démocrate, une partie du groupe GUE dans lequel je siège, le groupe des Verts, c’est ça cette résolution, c’est à elle qu’il faut dire merci.

Nous ne sommes pas en guerre contre la Libye. Nous répondons à un mandat des Nations unies qui nous enjoint d’intervenir militairement pour aider la révolution libyenne. Nous n’avons pas donné notre accord à une intervention physique débarquant des gens sur les plages et occupant les villes"

Jean-Pierre Chevènement, sénateur (MRC) :

"Cette responsabilité de protéger définie par l’ONU en 2005 ne se confond nullement avec un droit d’ingérence ouvert à la France, à la Grande-Bretagne, aux Etats-Unis et aux pays volontaires. Il faut souhaiter que la résolution du Conseil de sécurité soit interprétée strictement. Les frappes doivent être réservées à des cibles militaires. Il faut donc éviter tout dommage collatéral sur les civils. La France serait bien inspirée d’agir en contact étroit avec les pays arabes, notamment l’Egypte et les pays du Maghreb".

Hubert Védrine (PS), ancien ministre des Affaires étrangères français :

"On peut critiquer ou refuser l’ingérence, en revanche, il est difficile de refuser de protéger un peuple qui appelle à l’aide contre un régime ubuesque ! Ou alors le discours sur la communauté internationale est du vent", estime l’ex-ministre.

Opposant le cas de la Libye à l’Irak de 2003, où, "évidemment, il n’y avait à la guerre de George W. Bush aucune justification autre que mensongère", Hubert Védrine affirme qu’"en Libye, en ce moment, oui, notre responsabilité de protéger est engagée".

Interrogé sur le risque que ne se reproduise le chaos irakien, Védrine estime que "s’il y a une action en Libye, ce sera juste pour protéger des populations courageusement insurgées d’une répression violente". "Le reste est l’affaire des Libyens. Les pays arabes l’entendent certainement ainsi".

Marielle de Sarnez, vice-présidente du MoDem, dans un communiqué :

"C’est avec soulagement et espoir que j’accueille, comme tous les démocrates, le vote intervenu cette nuit au Conseil de sécurité de l’ONU. In extremis, la communauté internationale, y compris la Ligue arabe, s’est rangée aux côtés des insurgés libyens afin de les aider à résister et à chasser Kadhafi du pouvoir. Désormais les Libyens ne sont plus seuls : nous sommes à leurs côtés. Je veux saluer l’action diplomatique de notre pays qui, sous l’impulsion d’Alain Juppé, a eu sur la Libye la bonne position. Ma joie est toutefois teintée d’une forte déception concernant l’Union européenne, qui n’a joué, en tant que telle, aucun rôle".

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110318.OBS9882/reactions-libye-dire-merci-a-sarkozy-ca-semerait-la-confusion.html


De : Paris
vendredi 18 mars 2011

[Copas]

Bourgeoisie il y a. Les comptes en banque sont pleins...
Par contre, il a beaucoup à dire sur la division de la classe ouvrière, celle des travailleurs.
Dans les pétromonarchies, de la Libye à l'Arabie Saoudite, en passant par les Emirats,
une partie importante, et souvent essentielle de notre classe est immigrée, "étrangère",
et il me semble a peu participé aux soulèvements.
Je ne dispose pas des données sociologiques suffisantes,
mais j'ai été frappé et très inquiet, dès que j'ai vu les travailleurs pakistannais et autres fuyant la Libye,
alors même que le tyran disposait des ressources pour faire entrer et rémunérer des mercenaires.
La division des travailleurs, là bas aussi, est une arme redoutable.

En attendant, rassemblement de soutien au peuple libyen
http://www.npa2009.org/content/rassemblement-de-solidarit%C3%A9-avec-le-peuple-libyen

parmi les peuples qui se soulèvent, pour la Libye, l'Arabie Saoudite et le Koweit (et oui ça bouge également pas mal là sur le terrain de la naturalisation ), la question de l'absence de droits des immigrés est un très gros problème de division de la classe populaire car ils représentent une fraction significative sans droits .

Les silences là dessus des opposants n'aident pas ou sont contradictoires (l'opposition libyenne a été très sympa à Benghazzi avec les immigrés qui partaient se réfugier vers différends pays mais peu amène avec les immigrés d'Afrique "noire").

C'est une très grande faiblesse (comme en Arabie Saoudite d'ailleurs)

[Roseau]

Pour s'orienter, autrement qu'à coups de serpe:

La Libye et la gauche. Principes et incertitudes
http://www.npa2009.org/content/la-libye-et-la-gauche-principes-et-incertitudes

[Copas]

Le problème de la gauche révolutionnaire française, parce qu'il n'y a pas que le NPA qui déconne à plein tube, c'est qu'après avoir tellement peu fait pour organiser la solidarité de classe entre travailleurs Lybiens et Français, nous serons très peu audible en combattant l'invasion impérialiste de la Lybie. Il faut bien sûr le faire, mais en face, ce sera facile de nous dire qu'en somme on est pour ne rien faire et laisser le dictateur Kadhafi écraser les travailleurs lybiens. On a pas une très grand activité internationaliste à y opposer et à mon avis on va encore passer pour des charlots dont tout le monde se fout.

et la gauche camembert passera pour des salauds, à juste titre. N'ayant pas soutenu les insurgés immensément majoritaires en Libye nos anti-impérialistes de choc se réveillent quand le clan Kadhafi est menacé par l'impérialisme français.

L'anti-impérialisme ne se conçoit que si on est du côté des peuples insurgés pour des revendications justes, pour des libertés individuelles et collectives, contre la corruption.

La dénonciation de l'impérialisme ne peut se faire que si on est clair dans le soutien aux masses en mouvement. la gauche française a été molle du genou là dessus, se taisant largement.

Après entre ceux soutenant l'intervention impérialiste et une partie de ceux dénonçant la dite intervention, il y a eu un continuum commun, fermer sa gueule quand le peuple insurgé se battait contre le clan Kadahfi.

C'est cohérent avec le silence qui s'est abattu quand la famille Saoud a envoyé des colonnes de blindés légers et des forces de répression au Bahrein.

et c'est cohérent avec toutes les attaques permanentes que l'on a vu de la part d'une partie de la gauche neo-stalinienne française contre les révolutions dans le monde dit "arabo-musulman" depuis le début en fin décembre, pendant que les dominants de la gauche réformiste étaient surpris en train de sucer les dictateurs bourgeois (huuummm l'internationale socialo...).

Ces révolutions sont un flanc particulier de secousses qui se produisent dans le monde entier, d'une situation nouvelle mal comprise par la gauche européenne.

Dans ces confrontations, la bataille de Libye est en train de se conclure de la pire des façons : Soit c'est le clan Kadhafi soit l'impérialisme prouve qu'il est indispensable pour faire tomber une dictature .

Alors que les autres marionnettes de l'impérialisme étaient sous la reculade, allant de défaites politiques en défaites politiques, la capacité de Kadhafi de démontrer qu'en étant suffisamment violent on pouvait mater une insurrection populaire, a donné des ailes aux autres , ce qui explique le redéploiement violent ailleurs des dictateurs .

les silences à gauche sur cet aspect des enjeux liés à la bataille contre le clan Kadhafi en dit long sur l'incompréhension existante.

[Gaston Lefranc]

Plus de 30 morts en ce moment, et le bilan n'est que provisoire, dans une manif aujourd'hui au Yemen. Les troupes d'Arabie Saoudite ont envahi Bahrein pour écraser les insurgés. Pas un mot de l'ONU, rien.

Contre tous ceux qui applaudissent l'intervention de l'ONU et nous prennent pour des abrutis, c'est notre responsabilité de ne pas fléchir devant les injonctions hypocrites, à coup de "si tu n'approuves pas l'intervention impérialiste, tu aides Kadhafi à massacrer son peuple".

Eninel n'attend même pas les bombes impérialistes pour remercier Sarkozy et Obama d'avoir sauver la vie des habitants de Benghazi. Mais, comme Kadhafi, les impérialistes seront sans pitié contre tous ceux qui leur résisteront ou contesteront leurs choix. Au nom bien sur des droits de l'homme.

A mon sens, il est hors de question de maintenir un quelconque front de "solidarité avec le peuple libyen" avec des forces (comme Europe Ecologie) qui attendent les bombes impérialistes avec délectation. Le NPA n'a rien à faire avec ces laquais de l'impérialisme.

[verié2]

Plus de 30 morts en ce moment, et le bilan n'est que provisoire, dans une manif aujourd'hui au Yemen. Les troupes d'Arabie Saoudite ont envahi Bahrein pour écraser les insurgés. Pas un mot de l'ONU, rien.

Contre tous ceux qui applaudissent l'intervention de l'ONU et nous prennent pour des abrutis, c'est notre responsabilité de ne pas fléchir devant les injonctions hypocrites, à coup de "si tu n'approuves pas l'intervention impérialiste, tu aides Kadhafi à massacrer son peuple".

Eninel n'attend même pas les bombes impérialistes pour remercier Sarkozy et Obama d'avoir sauver la vie des habitants de Benghazi. Mais, comme Kadhafi, les impérialistes seront sans pitié contre tous ceux qui leur résisteront ou contesteront leurs choix. Au nom bien sur des droits de l'homme.

A mon sens, il est hors de question de maintenir un quelconque front de "solidarité avec le peuple libyen" avec des forces (comme Europe Ecologie) qui attendent les bombes impérialistes avec délectation. Le NPA n'a rien à faire avec ces laquais de l'impérialisme.

100 % d'accord. Mais, pour le moment, la seule prise de position publique du NPA est hostile à toute intervention impérialiste.
__
A noter, dans les médias, c'est Marine Le Pen qui apparait comme la seule personnalité politique opposée aux bombardements de la Libye... Triste.

[Roseau]

Effectivement, le NPA n'a cessé de s'opposer aux visées impérialistes sur la Lybie comme la région:
Ni OTAN, ni Kadhafi, pouvoir populaire !
http://www.npa2009.org/content/ni-otan-ni-kadhafi-pouvoir-populaire

[Vals]

Plus de 30 morts en ce moment, et le bilan n'est que provisoire, dans une manif aujourd'hui au Yemen. Les troupes d'Arabie Saoudite ont envahi Bahrein pour écraser les insurgés. Pas un mot de l'ONU, rien.

Contre tous ceux qui applaudissent l'intervention de l'ONU et nous prennent pour des abrutis, c'est notre responsabilité de ne pas fléchir devant les injonctions hypocrites, à coup de "si tu n'approuves pas l'intervention impérialiste, tu aides Kadhafi à massacrer son peuple".

Eninel n'attend même pas les bombes impérialistes pour remercier Sarkozy et Obama d'avoir sauver la vie des habitants de Benghazi. Mais, comme Kadhafi, les impérialistes seront sans pitié contre tous ceux qui leur résisteront ou contesteront leurs choix. Au nom bien sur des droits de l'homme.

A mon sens, il est hors de question de maintenir un quelconque front de "solidarité avec le peuple libyen" avec des forces (comme Europe Ecologie) qui attendent les bombes impérialistes avec délectation. Le NPA n'a rien à faire avec ces laquais de l'impérialisme.

D'accord aussi pour dénoncer toute intervention des impérialismes, et du nôtre en particulier, malgré les tremolos hypocrites des BHL, du gouvernement français et de tous les pseudos humanistes qui soutiennent (et revendiquent) que les armées des grandes puissances viennent bombarder la Lybie et y renforcer leur présence pour préserver l'avenir de leur influence et de leurs pillages
.
Nos pseudo-démocrates humanitaires se foutent complètement du sort de la population lybienne et sont prêts à nous rejouer leurs scenarios criminels d'Irak, d'Afghanistan et d'ailleurs où sous prétexte de protéger les populations des sales talibans ou de l'ignoble Saddam, ils tuent des centaines de milliers de personnes et réduisent les autres à la misère et à la terreur quotidienne.

Solidarité avec les insurgés Lybien ne veut pas dire alignement sur ceux qui se sont proclamés , sous des sigles divers, les représentants "légitime de l'opposition...
Les révolutiionnaires ne peuvent ni soutenir , ni cautionner cette sale nouvelle guerre menée par les puissances impérialistes qui étranglent (ou font étrangler par leurs sbires dictateurs, amis ou ennemis en fonction de leur utilité) les populations opprimées du moyen_orient, du Maghreb et de tous les pays où ils veulent maintenir ou renforcer leur présence et leurs intérêts soirdides.....

Et avec nos trop faibles moyens et audience, nous ne pouvons et ne devons que dire la vérité et tenter de mobiliser contre cette nouvelle guerre pourrie , menée au nom d'une assemblée de brigands , pour le seul profit des exploiteurs...__
.

[tomaz]

j'entends bien toute les critiques a cette intervention, j'en suis même convaincu, mais alors que fallait/faut il faire camarades ? car a part partir la bas faire le coup de feu ou vendre des armes, je vois pas bien....



une nouvelle fois, j'attends des réponse claires et non pas un discours théoriques.

[Roseau]

Pas théorique, très concret: pour ce qui est du "coup de feu",
il est souvent arrivé qu'une direction révo dise à des camarades:
"ah non, pas question, tu es plus utile dans ton pays, où la solidarité politique est très importante pour nous."

Donc dénoncer tout autant le tyran, sa classe, et l'impérialisme,
avec tous les moyens qui s'offrent à chaque moment.
Cela peut-être à un moment une mobilisation très large anti dictature et complices en France,
ou anti-impérialiste, pas toujours donc sur l'intégralité de nos orientations.

Cela peut-être à un autre moment un soutien direct aux révolutionnaires, par tous les moyens possibles...
C'est aussi, toujours, renforcer la lutte contre notre impérialisme et notre bourgeoisie.

[chejuanito]

Plus de 30 morts en ce moment, et le bilan n'est que provisoire, dans une manif aujourd'hui au Yemen. Les troupes d'Arabie Saoudite ont envahi Bahrein pour écraser les insurgés. Pas un mot de l'ONU, rien.

Contre tous ceux qui applaudissent l'intervention de l'ONU et nous prennent pour des abrutis, c'est notre responsabilité de ne pas fléchir devant les injonctions hypocrites, à coup de "si tu n'approuves pas l'intervention impérialiste, tu aides Kadhafi à massacrer son peuple".

Eninel n'attend même pas les bombes impérialistes pour remercier Sarkozy et Obama d'avoir sauver la vie des habitants de Benghazi. Mais, comme Kadhafi, les impérialistes seront sans pitié contre tous ceux qui leur résisteront ou contesteront leurs choix. Au nom bien sur des droits de l'homme.

A mon sens, il est hors de question de maintenir un quelconque front de "solidarité avec le peuple libyen" avec des forces (comme Europe Ecologie) qui attendent les bombes impérialistes avec délectation. Le NPA n'a rien à faire avec ces laquais de l'impérialisme.

Evidemment d'accord, à une nuance près; tant que les clarifications n'ont pas eu lieu, nous devons nous rendre aux rassemblements et réunions unitaires prévues ce soir et demain pour faire entendre notre voix, et voir quelles sont les forces avec lesquelles il y a moyen de maintenir un front de solidarité réelle, pour le pouvoir aux peuples lybiens, barheini etc... pas le pouvoir de dictateurs ou des l'impérialisme.

[chejuanito]

j'entends bien toute les critiques a cette intervention, j'en suis même convaincu, mais alors que fallait/faut il faire camarades ? car a part partir la bas faire le coup de feu ou vendre des armes, je vois pas bien....



une nouvelle fois, j'attends des réponse claires et non pas un discours théoriques.

Vaste question qui est celle qui aurait du être au cœur des débats de la gauche révolutionnaire, mais bon on va pas refaire le passé. L'urgence en France est de re-créer une véritable conscience de classe internationaliste, pas juste de la solidarité citoyenne. L'urgence est d'axer notre propagande sur le lien qu'il y a entre les luttes sur les salaires en France, la lutte des travailleurs grecs et la lutte des travailleurs arabes, maghrébins ou libyens. Quant à aider ces processus révolutionnaire, la meilleure méthode est de construire la mobilisation des travailleurs ici; construire des collectifs, manifester, occuper les consulats et ambassades, faire voter des motions dans les syndicats... Il ne faut pas confondre la solidarité internationale des travailleurs et les larmes de crocodile des bourgeois européen qui cherchent juste à maintenir leur emprise. Si une solidarité active doit être mise en place, c'est celle des prolétaires et de leurs organisations, à commencer par les syndicats ... qui aujourd'hui s'en foutent totalement. Si un soutien logistique doit-être apporté, ce doit être par notre classe et pour notre classe, pas pour je ne sais quel représentant auto-proclamé d'un peuple en lutte comme le CNL. Nos organisations politiques et syndicales peuvent mettre en place des collectes (argent, médicaments, matériel divers...) si elles ont des liens sur place. Quant à l'envoi de brigades internationales pour "faire le coup de feu" comme tu dis, ça ne serait envisageable qu'à un plus haut taux de conscience de classe, ici mais surtout là-bas. Ce devrait être une demande issue d'organisations ouvrière Libyennes (je ne suis même pas sûr qu'il en existe).

[Barber]

Quelle histoire de fous. Etre encore capables de soutenir une intervention impérialiste c'est vraiment manquer aux principes les plus élémentaires.

Je n'ai pas la solution au drame des masses libyennes. Le prolétariat non plus.

Mais je sais qu'avec l'immixtion des impérialistes, ça va être pire. Et l'Arabie Soudite qui réprime l'insurrection du Bahrein est de la partie.

Les idiots utiles de l'impérialisme hurleront au feu. Ils réagissent trop tard pour l'éteindre. Appeler au secours le pompier pyromane, mazette, quelle solution!

Les gens de LO ont au moins ce mérite: devant une situation défavorable, ils maintiennent les principes et serrent les rangs. Comme nous. Que les chouettes hululent, que la caravane passe.

[Roseau]

vendredi 18 mars 2011

La population libyenne qui s'est soulevée contre Kadhafi fait face aujourd'hui à un déchainement de violence meurtrière. Pris de peur le dictateur voudrait noyer la révolte dans un bain de sang. Notre solidarité pleine et entière va au peuple lybien auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. Là n'est pas l'objectif des décisions de l'ONU et de la coalition militaire dirigée par le France et l'Angleterre qui s'apprête à intervenir en Libye. Les mêmes n'ont rien dit contre l'intervention des troupes saoudiennes contres la révolte au Bahreïn. Les grandes puissances veulent saisir l'occasion que leur procure la folie du dictateur pour tenter de reprendre la main dans la région, riche en pétrole, tout en se donnant le beau rôle de défenseur des peuples.

Comment donner un quelconque brevet de sincérité humanitaire au gouvernement français qui depuis trois mois n'a manifesté aucune solidarité avec les soulèvement populaires et les révolutions en cours dans les pays du Maghreb et du Machrek ? Comment oublier un demi siècle de soutien des grandes puissances aux dictatures les plus sanglantes. Du Kosovo à l'Afghanistan en passant par l'Irak, la liste est longue des interventions de l'impérialisme qui sous des prétextes humanitaires n'ont fait qu'aggraver les situations locales. L'intervention militaire n'est pas la solution et le NPA met en garde contre une nouvelle escalade militaire qui se profile, contre les visées impérialistes pour un contrôle de la région et contre une ingérence dans les processus révolutionnaires en cours. Il réaffirme son soutien aux insurgés libyens contre la dictature comme aux révolutions tunisienne et égyptiennes.

[Invité]

Libye : communiqué des secretaires nationaux

18 mars 2011 – 14 heures

Le Parti ouvrier indépendant condamne la résolution du Conseil de sécurité de l’ONU n°1973, adoptée jeudi 17 mars, qui ouvre la voie à une dangereuse escalade militaire dont le peuple libyen sera la principale victime et qui ne pourra qu’aggraver la terrible situation dans laquelle il est plongé. Cette escalade militaire constitue une menace contre toutes les nations de la région, en particulier contre les révolutions en Tunisie et en Egypte.
Ce vendredi 18 mars, la presse annonce : « Le président américain Barack Obama a appelé Nicolas Sarkozy et le Premier ministre britannique David Cameron pour coordonner une stratégie. L’Union européenne s’est dite prête à « mettre en œuvre » la résolution, dans la limite de ses compétences. La question sera à l’ordre du jour d’une réunion des ministres des Affaires étrangères prévue lundi à Bruxelles, puis d’un sommet des chefs d’Etat et de gouvernement programmé jeudi et vendredi. À l’Otan également, les représentants des 28 Etats membres doivent se réunir vendredi pour décider des suites à donner à la résolution de l’ONU ».
La Ligue arabe (à l’exception de l’Algérie et de la Syrie qui s’y sont opposées) est également mise à contribution. Cela, en réponse à une demande de l’Arabie saoudite dont l’armée intervient au même moment à Bahreïn pour déclencher une sauvage répression contre la population.
Le prétexte de « l’intervention humanitaire » pour « protéger les populations civiles » est une pure hypocrisie. Qui invoque ce prétexte ? Ce sont les mêmes que ceux qui ont fourni à Kadhafi son arsenal militaire, les mêmes qui accueillaient hier Kadhafi comme un « partenaire respectable » dans la « guerre contre le terrorisme » de Bush, quand il privatisait le pétrole libyen.
Le Parti ouvrier indépendant partage les termes du communiqué du 5 mars 2011 de l’Entente internationale des travailleurs et des peuples qui affirmait : « Les mêmes qui, hier, envahissaient l’Afghanistan et l’Irak et y poursuivent une occupation meurtrière sont d’ores et déjà engagés dans une intervention militaire en Libye. Une telle intervention serait non seulement tournée contre le peuple libyen mais aussi contre les révolutions en Tunisie et en Egypte. Elle serait tournée contre la souveraineté de toutes les nations de la région, faisant un pas supplémentaire après l’instauration du dispositif Africom (commandement unifié destiné à coordonner toutes les activités militaires et sécuritaires des Etats-Unis sur ce continent). Elle serait tournée contre tous les peuples et tous les travailleurs, y compris d’Europe et des Etats-Unis, qui s’opposent aux privatisations, aux contre-réformes imposées par le FMI et l’Union européenne, à la remise en cause de la souveraineté nationale. »
Toute organisation se réclamant de la classe ouvrière, de la démocratie et du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes qui donnerait ‑ sous quelque prétexte que ce soit ‑ sa caution à l’intervention accepterait ainsi de se ranger sous le drapeau des gouvernements américain, britannique et français et se disqualifierait au regard des principes qu’elle prétend incarner.
Pour le Parti ouvrier indépendant, il n’existe dans les heures difficiles pour la population libyenne qu’une position conforme à la tradition ouvrière de combat contre toute intervention militaire dictée par la seule défense des intérêts pétroliers : celle d’exiger contre les gouvernements français, britannique et américain, l’ONU, l’OTAN et l’Union européenne :
- Arrêt immédiat de l’intervention militaire contre la Libye !
- Retrait de toutes les troupes étrangères ! Non aux bombardements !
- Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes !
- Bas les pattes devant les peuples libyen, tunisien, égyptien !
- Bas les pattes devant la souveraineté de toutes les nations de la région !
- Troupes étrangères, ONU, OTAN, FMI, Union européenne : hors d’Afrique du Nord !

Claude Jenet, Jean Markun, Gérard Schivardi, Daniel Gluckstein,
secrétaires nationaux du Parti ouvrier indépendant

[yannalan]

Les mêmes n'ont rien dit contre l'intervention des troupes saoudiennes contres la révolte au Bahreïn.

Et les résolutions del'ONU sur la Palestine on attend depuis 47 ans leur application. Les sanctions, n'en parlons même pas !
Ca les populations arabes elles le remarquent aussi !

[BouffonVert72]

Ce n'est pas une intervention impérialiste dans le cas où la coalition y va de manière aérienne pour seulement clouer au sol l'aviation militaire criminelle lybienne, et ensuite repart aussitôt, laissant les forces de l'opposition/CNL/etc finir le boulot (liquider le tyran sanguinaire & ses sbirres)... C'est une ingérence humanitaire. Et c'est ce que demande depuis plusieures semaines le CNL/les révoltés/etc...

Ce serait une intervention impérialiste dans le cas où la coalition y irait de manière terrestre et y resterait, bien après la mise-à-mort du tyran, pour voler les ressources naturelles (Pétrôle) et y mettre un gouvernement-marrionnette lybien qui serait en faveur des impérialismes étrangers...


Matériellement, on ne peut pas mettre sur le même plan une ingérence humanitaire ponctuelle, surtout si en plus elle est demandée par les victimes, et une attaque impérialiste dont la visée est de soumettre les peuples pour mieux les voler. Il faut savoir distinguer les 2.

[chejuanito]

vendredi 18 mars 2011

La population libyenne qui s'est soulevée contre Kadhafi fait face aujourd'hui à un déchainement de violence meurtrière. Pris de peur le dictateur voudrait noyer la révolte dans un bain de sang. Notre solidarité pleine et entière va au peuple lybien auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. Là n'est pas l'objectif des décisions de l'ONU et de la coalition militaire dirigée par le France et l'Angleterre qui s'apprête à intervenir en Libye. Les mêmes n'ont rien dit contre l'intervention des troupes saoudiennes contres la révolte au Bahreïn. Les grandes puissances veulent saisir l'occasion que leur procure la folie du dictateur pour tenter de reprendre la main dans la région, riche en pétrole, tout en se donnant le beau rôle de défenseur des peuples.

Comment donner un quelconque brevet de sincérité humanitaire au gouvernement français qui depuis trois mois n'a manifesté aucune solidarité avec les soulèvement populaires et les révolutions en cours dans les pays du Maghreb et du Machrek ? Comment oublier un demi siècle de soutien des grandes puissances aux dictatures les plus sanglantes. Du Kosovo à l'Afghanistan en passant par l'Irak, la liste est longue des interventions de l'impérialisme qui sous des prétextes humanitaires n'ont fait qu'aggraver les situations locales. L'intervention militaire n'est pas la solution et le NPA met en garde contre une nouvelle escalade militaire qui se profile, contre les visées impérialistes pour un contrôle de la région et contre une ingérence dans les processus révolutionnaires en cours. Il réaffirme son soutien aux insurgés libyens contre la dictature comme aux révolutions tunisienne et égyptiennes.

Pathétique. Ce n'est pas ça qui va nous aider à y voir clair dans les temps à venir. On explique que Sarkozy et l'ONU ne sont pas sincères dans leurs élans humanitaires:
- sauf qu'on s'abstient bien de condamner clairement la résolution de l'ONU
- sauf qu'il n'est pas même marqué "troupes impérialistes hors de Libye et du Barhein"
- sauf qu'on dit qu'il faut donner des armes aux insurgés Libyens sans dire qui doit le faire! On demande à l'ONU, l'UE et Obama d'armer le peuple?

Quant à la fin sur l'escalade militaire on dirait le communiqué du mouvement de la paix (qui lui au moins dit clairement qu'ils se félicitent de la résolution de l'ONU).

[topaze]

Ce matin sur RMC j’ai entendu Mélenchon qui soutenait l’intervention militaire au nom de la défense de la révolution. Mais ou Mélanchon à déjà vu que la bourgeoisie soutenait des révolutions. Deux exemples et pas d’être moindre devrait l’amener a réfléchir. La commune de Paris ou la bourgeoisie Versaillaise aidé de la Prusse a massacré la commune. La Révolution Russe ou les démocraties on soutenu les armées blanches. Ces deux exemples devraient aussi interpeller ceux qui parlent de révolution en Libye

Vis-à-vis du soutien que Marx a pris vis-à-vis du Nord contre le Sud dans la guerre sécession. Pour toi Eninel, c’est la preuve que les marxiste on soutenu a des moment donné un camp contre un autre et qu’aujourd’hui c’est pareil. La seule chose que tu oubli c’est qu’a l’époque le capitalisme est dans la constitution des nations, le capitalisme se développe et la bourgeoisie fait face a certains endroits a des entraves au développement de son système . C’était le cas au USA ou les esclavagistes constitué un obstacle pour le développement du capitalisme. C’est pour ça que Marx soutien la lutte du Nord contre le Sud. Mais en ayant à l’esprit la perpective communiste. Pour eux (Marx et Engels) tant que le capitalisme n’avait pas développé un marché mondiale et que le prolétariat n’était pas devenu une classe réellement internationale la perpective communiste restait un bel idéal. C’est pour ça qu’il soutenait des luttes de libération nationale (soutien du Nord contre le Sud), qui jetait les fondements matériels de la future révolution socialiste. Aujourd’hui nous ne sommes plus dans la même période. Depuis longtemps le capitalisme c’est développé à l’échelle mondiale. La classe ouvrière est devenu une classe en soit au niveau internationale. Les luttes de libération nationale qui avait cours au moment du capitalisme ascendant, ne sont qu’aujourd’hui (depuis 1914)qu’un alibi pour justifier les interventions impérialistes. les révolutionnaires doivent les dénoncer et mettre en avant que la seule perpective c’est la révolution mondiale

Topaze. Lecteur de Révolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

[chejuanito]

Ce n'est pas une intervention impérialiste dans le cas où la coalition y va de manière aérienne pour seulement clouer au sol l'aviation militaire criminelle lybienne, et ensuite repart aussitôt, laissant les forces de l'opposition/CNL/etc finir le boulot (liquider le tyran sanguinaire & ses sbirres)... C'est une ingérence humanitaire. Et c'est ce que demande depuis plusieures semaines le CNL/les révoltés/etc...

Ce serait une intervention impérialiste dans le cas où la coalition y irait de manière terrestre et y resterait, bien après la mise-à-mort du tyran, pour voler les ressources naturelles (Pétrôle) et y mettre un gouvernement-marrionnette lybien qui serait en faveur des impérialismes étrangers...


Matériellement, on ne peut pas mettre sur le même plan une ingérence humanitaire ponctuelle, surtout si en plus elle est demandée par les victimes, et une attaque impérialiste dont la visée est de soumettre les peuples pour mieux les voler. Il faut savoir distinguer les 2.

Sur le côté "c'est demandé par les victimes", c'est pas parce que des libyens disent qqc qu'ils ont raison. Là-dessus je laisse Mogniss H. Abdallah répondre (ci-dessous). Par ailleurs je soutiens une victoire militaire du CNL, ce qui ne signifie absolument pas qu'ils aient mon soutien politique, pour la simple et bonne raison que je ne sais pas qui ils sont politiquement (mais les indices que j'ai laisse plutot penser qu'il s'agit d'une fraction de la bourgeoisie ayant une divergence d'intérèt avec Kadhafi et qui se veut le représentant d'un peuple à qui il subilise la révolution du fait que celui-ci n'ait pas d'organes de représentation, les communistes internationalistes ont avec eux une convergence d'intéret ponctuelle face à kadhafi mais probablement qu'on sera sacrément opposé si celui-ci disparait).

[chejuanito]

> > La guerre en Libye, l'occupation militaire étrangère au Bahrein et l'anéantissement des révolutions arabes : Pas en mon nom !
>
> par Mogniss H. Abdallah
>
> Ainsi donc, le laborieux débat sur l'instauration d'une "zone d'interdiction aérienne" en Libye a débouché sur une résolution de l'ONU qui constitue un feu vert pour un engagement militaire international en Libye. Sans "occupation" militaire terrestre, est-il précisé. Simultanément, l'armée saoudienne et la police émiratie débarquent au Bahrein pour participer à l'écrasement d'une révolution démocratique et pacifique : un assaut militaire a été donné mercredi 16 mars 2011 pour démanteler le campement sur la place de la Perle, renommée place Tahrir en référence explicite à la révolution égyptienne. Des hélicoptères ont tiré sur le peuple : il y a des morts, des dizaines de blessés qui ne peuvent accéder à l'hôpital de Manama assiégé par l'armée et les blindés saoudiens. Le pouvoir instaure la loi martiale et procède à l'arrestation de figures de l'opposition démocratiques, chiites et sunnites. Au Bahrein donc, on répond à un mouvement de lutte pour les droits civiques par la répression sous occupation militaire étrangère... et sous le regard de la Vème flotte U.S. qui y dispose déjà d'une base navale.
>
> Certains pays, comme les Emirats-Arabes-Unis qui participent ouvertement à l'occupation militaro-policière du Bahrein, se sont aussi portés volontaires pour l'intervention internationale en Libye. Ainsi, des régimes directement impliqués dans la répression dans un pays arabe, prétendraient agir contre répression et massacres dans un autre pays arabe ? Quelle hypocrisie ! Les militants de la solidarité internationale ne peuvent cautionner sous aucun prétexte cette duplicité qui menace l'avenir des révolutions démocratiques en cours dans l'ensemble du monde arabe, arabo-berbère et africain.
> En tout cas, et au-delà de la nécessaire évaluation des intérêts géo-stratégiques complexes en jeu, nous devrions nous interroger sérieusement sur notre rôle dans la situation actuelle. Comment pourrions-nous nous réjouir devant la militarisation croissante en Libye et ailleurs ?
> Je voudrais le dire franchement aux amis libyens sincères dans leurs aspirations à la liberté : nous condamnons inconditionnellement les massacres des populations en Libye par Kadhafi et son régime. Mais je suis outré par les slogans "One, two, three, Viva Sarkozy" clamés à Benghazi, et par l'association du Conseil National de transition avec le va-t-en-guerre Bernard Henri Lévy. Amis libyens, je voudrais aussi vous entendre condamner clairement les exactions racistes et les menaces à grande échelle à l'encontre des migrants noirs africains, égyptiens et autres, qui composent 1/4 de la population du pays. Je voudrais vous voir soutenir l'ensemble des peuples en lutte, à commencer par ceux du Bahreïn et du Yémen, aujourd'hui victimes d'une répression terrible menée avec la complicité directe de ceux qui prétendent par ailleurs vous venir en aide.
> Amis de la solidarité internationale, lorsque nous soutenons le peuple libyen, ne taisons pas notre solidarité avec les luttes de tous les peuples arabes. Et n'ayons pas peur du débat contradictoire entre nous, y compris avec nos camarades libyens. Pas d'unité à minima ! Ne soyons pas complices de la balkanisation de la Libye et des pays de la région. Souvenons-nous aussi du précédent d'une Somalie démantelée sous les auspices d'une intervention militaro-humanitaire internationale sous le joli nom de "Restore hope", Restaurer l'espoir...
>
> Paris, 18 mars 2011

[Eninel]

Quelle histoire de fous. Etre encore capables de soutenir une intervention impérialiste c'est vraiment manquer aux principes les plus élémentaires.

Je n'ai pas la solution au drame des masses libyennes. Le prolétariat non plus.

Mais je sais qu'avec l'immixtion des impérialistes, ça va être pire. Et l'Arabie Soudite qui réprime l'insurrection du Bahrein est de la partie.

Les idiots utiles de l'impérialisme hurleront au feu. Ils réagissent trop tard pour l'éteindre. Appeler au secours le pompier pyromane, mazette, quelle solution!

Les gens de LO ont au moins ce mérite: devant une situation défavorable, ils maintiennent les principes et serrent les rangs. Comme nous. Que les chouettes hululent, que la caravane passe.

Pas très chouette de traîter des camarades révolutionnaires d "idiots", surtout lorsque dans le même souffle on affiche une extraordinaire impuissance: "...Je n'ai pas de solution..." (sic), "...la caravane passe...".

La révolution mondiale ne fait que commencer, et déjà tu n'as plus rien à dire, plus rien à faire, sauf t'aligner sur le sectarisme légendaire de LO. Inquiétant tout cela !

Attendons le futur tract de CPS. Impossible qu'il se place sur cette ligne de bras cassé si contraire à la ligne défendu jadis par Stéphane Just.

Alors on gémit , on pleure, on panique sur ce forum, mais on ne fait pas beaucoup tourner ses méninges.

On présume du double jeu et de l'ignominie de l'impérialisme. On montre que leur prétendue désintéressement quant à leur volonté d'intervenir dans le ciel libyen, cadre mal avec leur laisser faire au Yemen et au Bahrein.

Mais camarade, quelle occasion rêvée pour nous de se saisir de cette vraie contradiction dans le camp de la bourgeoisie pour venir en aide aux révolutionnaires au Yemen et au Bahrein.

Le camarade Roseau m'amuse lorsque qu'il écrit: "... Notre solidarité pleine et entière va au peuple lybien auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur...". Qu'est ce qu'il veut donner lui avec ses petits bras impuissants, lui et le mouvement ouvrier révolutionnaire tel qu'il est aujourd'hui ? Et les mecs, réveillez-vous ! Il n'y a plus l'URSS. Il n'y a plus D'Internationale ouvrière digne de ce nom. Il n'y a plus ces formidables organisations ouvrières comme l'OCI en a été une, ces formidables militants ouvriers révolutionnaires, qui faisaient passer des armes en Algérie et en Pologne.

Faut trouver un palliatif, faut se battre avec les moyens du bord, faut comme le dit le camarade Roseau, manifester notre solidarité pleine et entière. Faut épouser la politique de Eninel, parce qu'il n'y en a pas d'autre.

Juppé nous dit, sans être démenti devant le parterre de brigants de l'ONU:

Prenons garde d'arriver trop tard, ce sera l'honneur du Conseil de sécurité d'avoir fait prévaloir en Libye la loi sur la force, la démocratie sur la dictature, la liberté sur l'oppression",

Mais camarade, plutôt que de se cacher sous sa table et de laisser passer l'histoire sans rien faire, répondons-leurs à ces puissants:

Prenez garde d'arriver trop tard messieurs les démocrates de l'ONU, ce ne sera pas à l'honneur du Conseil de sécurité d'avoir fait prévaloir au Yemen et au Bahrein, la force sur la loi, la dictature sur la démocratie, l'oppression sur la liberté !

Le prolétariat exige qu'il n'y est pas deux poids deux mesures sur la manière d'approcher la liberté des peuples.

Ce que vous étes entrain de faire en libye, faites le aussi au Yemen et au Bahrein et partout où les peuples aspirent à se libérer de leur joug.

Ce qui est bon pour le peuple libyen monsieur Obama, ne peut pas être mauvais pour les autres. Rompez vos relations et vos soutiens de toutes sortes d'avec les roitelets sanguinaires du golfe. Ou taisez-vous ! No we can't !

Faites le, où disparaissez dans les poubelles de l'histoire.

Vive la Révolution mondiale socialiste et ouvrière.

D'abord à Tokyo, ensuite à Tripoli.

[nico37]

Ce n'est pas une intervention impérialiste dans le cas où la coalition y va de manière aérienne pour seulement clouer au sol l'aviation militaire criminelle lybienne, et ensuite repart aussitôt, laissant les forces de l'opposition/CNL/etc finir le boulot (liquider le tyran sanguinaire & ses sbirres)... C'est une ingérence humanitaire. Et c'est ce que demande depuis plusieures semaines le CNL/les révoltés/etc...

Ce serait une intervention impérialiste dans le cas où la coalition y irait de manière terrestre et y resterait, bien après la mise-à-mort du tyran, pour voler les ressources naturelles (Pétrôle) et y mettre un gouvernement-marrionnette lybien qui serait en faveur des impérialismes étrangers...


Matériellement, on ne peut pas mettre sur le même plan une ingérence humanitaire ponctuelle, surtout si en plus elle est demandée par les victimes, et une attaque impérialiste dont la visée est de soumettre les peuples pour mieux les voler. Il faut savoir distinguer les 2.

Tu crois qu'une intervention aérienne peut se faire sans troupes au sol ? Il est évident qu'il y a déjà des troupes spéciales infiltrées en vue des bombardements à venir...
La déclaration du NPA est plus que light

[Roseau]

En fait Le communiqué est très clair, condamnant à la fois la dictature et l'impérialisme. La condamnation de ce dernier, mis en gras par moi, représente même les trois quarts!

La population libyenne qui s'est soulevée contre Kadhafi fait face aujourd'hui à un déchainement de violence meurtrière. Pris de peur le dictateur voudrait noyer la révolte dans un bain de sang. Notre solidarité pleine et entière va au peuple lybien auquel il faudrait donner les moyens de se défendre, les armes dont il a besoin pour chasser le dictateur, conquérir la liberté et la démocratie. Là n'est pas l'objectif des décisions de l'ONU et de la coalition militaire dirigée par le France et l'Angleterre qui s'apprête à intervenir en Libye. Les mêmes n'ont rien dit contre l'intervention des troupes saoudiennes contres la révolte au Bahreïn. Les grandes puissances veulent saisir l'occasion que leur procure la folie du dictateur pour tenter de reprendre la main dans la région, riche en pétrole, tout en se donnant le beau rôle de défenseur des peuples.
Comment donner un quelconque brevet de sincérité humanitaire au gouvernement français qui depuis trois mois n'a manifesté aucune solidarité avec les soulèvement populaires et les révolutions en cours dans les pays du Maghreb et du Machrek ? Comment oublier un demi siècle de soutien des grandes puissances aux dictatures les plus sanglantes. Du Kosovo à l'Afghanistan en passant par l'Irak, la liste est longue des interventions de l'impérialisme qui sous des prétextes humanitaires n'ont fait qu'aggraver les situations locales. L'intervention militaire n'est pas la solution et le NPA met en garde contre une nouvelle escalade militaire qui se profile, contre les visées impérialistes pour un contrôle de la région et contre une ingérence dans les processus révolutionnaires en cours. Il réaffirme son soutien aux insurgés libyens contre la dictature comme aux révolutions tunisienne et égyptiennes.

[BouffonVert72]

Je comprends que certains se méfient de nos propres impérialismes, et je ne leur lance pas la citrouille, mais laisser-faire les événements ne favorise que le dictateur et son régime. La lybie n'est ni la Tunisie, ni l'Egypte : les lybiens révoltés vont tous se faire massacrer par l'aviation du tyran sanguinaire. Une petite intervention aérienne, juste pour empêcher le massacre, ce n'est quand-même pas grand-chose hein...
Je suis pour leur donner des armes pour qu'ils se défendent... D'ailleurs j'ai lu que l'Egypte leur en avait envoyées, ou allait leur en envoyer...

Des troupes infiltrées au sol, oui y'en a eu, c'était des britanniques imsemble, et ils ont été virés...

[Contenu sponsorisé]