Re: Front de Gauche

[Rougevert]

Pour moi qui ai beaucoup suivi ce que disait Poutou, c'était exactement ça. Quand ce n'était pas pire (genre on est prêts à réduire le temps de travail à zéro)... aucun projet, sinon des luttes, des révoltes, etc. Et après? "Ben, euh..."

Et surtout je crois fondamentalement que c'est une erreur de croire qu'on aura des luttes et des révoltes réussies avec pour seul objectif de se battre "contre" le système actuel. Il faut un horizon politique clair de transformation sociale dont on connaisse les contours et la méthode pour soulever des masses, pas juste l'appel aux "luttes".

Philippe Poutou a expliqué que l'application de telles mesures d'urgence ne dépendait pas d'un pouvoir personnel, que seul un gouvernement des travailleurs, issu de grèves et de la mobilisation pour elles de la majorité des travailleurs pouvait les imposer.
Il s'agit de changer le rapport de forces entre les classes là où il s'exerce: sur les lieux de travail.
Tu vois d'autres moyens et une autre méthode?

Question à Achille:
Chanter la Marseillaise comme le Front National, ça demande quelques explications sur le "projet de transformation sociale"...

[Roseau]

Et surtout je crois fondamentalement que c'est une erreur de croire qu'on aura des luttes et des révoltes réussies avec pour seul objectif de se battre "contre" le système actuel. Il faut un horizon politique clair de transformation sociale dont on connaisse les contours et la méthode pour soulever des masses, pas juste l'appel aux "luttes".

Une autre chose avec laquelle on sera nombreux, dans la gauche du NPA, à être d'accord.

Vrai que le NPA revient de loin: les dirigeants droitiers du NPA,
heureusement partis dans le camp réformiste,
avaient négligé, logiquement de leur point de vue électoraliste,
les perspectives politiques très claires des Principes Fondateurs:
"révolution sociale", "gouvernement des travailleurs" , "socialisme" et "éco-socialisme".

C'est pourtant évident: dans la crise terrible en cours, les luttes n'iront pas assez loin,
ou plutôt ce sont les fascistes qui en tirerons les marrons,
sans un horizon politique, une alternative concrète au capitalisme.
Dur, très dur, car il faudra encore du temps pour effacer le désastre du "socialisme réel" (stalinisme).

C'est une raison de plus pour toujours parler, comme le font les Principes Fondateurs,
du socialisme que nous voulons, la révolution sociale qui met fin à la dictature du capital,
et qui inaugure la démocratie réelle, la démocratie socialiste.

Faire le lien entre les aspirations quotidienne et diverses, démocratiques, de justice sociale,
et toutes les expériences concrètes, dès maintenant,
avec la société de démocratie sans limites que nous voulons.
Gros travail, indispensable.

Avec la crise en cours, qui va mettre de plus en plus en cause le capitalisme,
la révolution sociale, le socialisme revient à l'ordre du jour.
Mais la barbarie aussi.

[Achille]

Chanter la Marseillaise comme le Front National, ça demande quelques explications sur le "projet de transformation sociale"...

Chanter la marseillaise comme le Front National L'amalgame plein de fiel est maousse. Transposé à l'Internationale ça donnerait : "Chanter la l'Internationale comme les staliniens, ça demande quelques explications sur le projet du npa" car en effet les criminels staliniens avait l'Internationale au lèvres lors des contre révolutions, la mort de dizaines de millions de personnes, l'assassinat de militants, l'alliance avec les nazis, les staliniens chinois, les tortionnaires de Polpot...etc. Avec ton amalgame on se demande bien pourquoi tu continues à la chanter ! Ton argument est donc ridicule ce n'est évidemment parce qu'un chant a été dévoyé à un moment de son histoire qu'il faut en faire son contraire. Manifestement tu n'as plus d'argument politique pour utiliser des procédés si peu recommandables.

[Vals]

Chanter la Marseillaise comme le Front National, ça demande quelques explications sur le "projet de transformation sociale"...

Chanter la marseillaise comme le Front National L'amalgame plein de fiel est maousse. Transposé à l'Internationale ça donnerait : "Chanter la l'Internationale comme les staliniens, ça demande quelques explications sur le projet du npa" car en effet les criminels staliniens avait l'Internationale au lèvres lors des contre révolutions, la mort de dizaines de millions de personnes, l'assassinat de militants, l'alliance avec les nazis, les staliniens chinois, les tortionnaires de Polpot...etc. Avec ton amalgame on se demande bien pourquoi tu continues à la chanter ! Ton argument est donc ridicule ce n'est évidemment parce qu'un chant a été dévoyé à un moment de son histoire qu'il faut en faire son contraire. Manifestement tu n'as plus d'argument politique pour utiliser des procédés si peu recommandables.

Triste et misérable ralliement aux symboles de la bourgeoisie républicaine et colonialiste.....
L'anticommunisme virulent, sous prétexte d'antistalalisme peu couteux aujourd'hui, suinte de partout chez toi...
Rassure toi, la canaille nationaliste bourgeoise républicaine est à l'offensive, avec Melenchon, Le Pen et autres raclures ...tu n'es pas seul à applaudir cette "révolution" républicaine et citoyenne qui ne vise qu'à conforter le patriotardisme le plus détestable......
Ta haine, dans le contexte actuel, de tout ce qui pourrait ressembler à l'idée communiste affichée, te rapproche au mieux du NPA, au pire du nationalisme le plus infect.....

[Roseau]

ce n'est évidemment parce qu'un chant a été dévoyé à un moment de son histoire qu'il faut en faire son contraire.

Le chant n'a jamais été dévoyé. Les dévoyés sont ceux qui osent chanter et faire le jeu du racisme.
Il faut avoir perdu tout respect de soi-même pour chanter "qu'un sang impur abreuve nos sillons".

Des progressistes, loin d'être MR, proposent régulièrement de changer au moins les paroles.
(A mon avis, cela ne changera pas la symbolique...)
Les porteurs de la grande cuiller à soupe des nomenclatures ne le font même pas.
Ils attendent que le chef propose et dispose.

Si il se contentait de chanter la Marseilliaise,
mais il chante la France coloniale et impérialiste.
Qu'on en juge ici: http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article25138

[Prado]

Et s'il faut en tirer une leçon, c'est que les trucs flous, cela ne marche pas. Cela n'a jamais marché. Pas pour faire une révolution socialiste.

Et les trucs pas flous, est-ce que cela marche ?
Et pourquoi pas une combinaison de trucs flous et de trucs pas flous ?

[Copas]

Et surtout je crois fondamentalement que c'est une erreur de croire qu'on aura des luttes et des révoltes réussies avec pour seul objectif de se battre "contre" le système actuel. Il faut un horizon politique clair de transformation sociale dont on connaisse les contours et la méthode pour soulever des masses, pas juste l'appel aux "luttes".

Pour l'instant il n'y a que l'appel aux urnes au FdG. Ou les luttes sont des rabatteurs vers les urnes.

Il faut un horizon politique clair de transformation sociale dont on connaisse les contours et la méthode pour soulever des masses, pas juste l'appel aux "luttes"

Et tu la changes comment la société ? En attendant un bon vote ? Alors que même les bons votes n'ont amené que des politiques pro-capitalistes ?

[panchoa]

Et surtout je crois fondamentalement que c'est une erreur de croire qu'on aura des luttes et des révoltes réussies avec pour seul objectif de se battre "contre" le système actuel. Il faut un horizon politique clair de transformation sociale dont on connaisse les contours et la méthode pour soulever des masses, pas juste l'appel aux "luttes".

Pour l'instant il n'y a que l'appel aux urnes au FdG. Ou les luttes sont des rabatteurs vers les urnes.

Il faut un horizon politique clair de transformation sociale dont on connaisse les contours et la méthode pour soulever des masses, pas juste l'appel aux "luttes"

Et tu la changes comment la société ? En attendant un bon vote ? Alors que même les bons votes n'ont amené que des politiques pro-capitalistes ?

décidément tu verse dans l'apolitisme le plusplat, copas. tout va changer, révolutioner, quand le Foutage de Gueule fera en % de voix plus que le PS. panchoa reformard ringard

[Achille]

Chanter la Marseillaise comme le Front National, ça demande quelques explications sur le "projet de transformation sociale"...

Chanter la marseillaise comme le Front National L'amalgame plein de fiel est maousse. Transposé à l'Internationale ça donnerait : "Chanter la l'Internationale comme les staliniens, ça demande quelques explications sur le projet du npa" car en effet les criminels staliniens avait l'Internationale au lèvres lors des contre révolutions, la mort de dizaines de millions de personnes, l'assassinat de militants, l'alliance avec les nazis, les staliniens chinois, les tortionnaires de Polpot...etc. Avec ton amalgame on se demande bien pourquoi tu continues à la chanter ! Ton argument est donc ridicule ce n'est évidemment parce qu'un chant a été dévoyé à un moment de son histoire qu'il faut en faire son contraire. Manifestement tu n'as plus d'argument politique pour utiliser des procédés si peu recommandables.

Triste et misérable ralliement aux symboles de la bourgeoisie républicaine et colonialiste.....
L'anticommunisme virulent, sous prétexte d'antistalalisme peu couteux aujourd'hui, suinte de partout chez toi...
Rassure toi, la canaille nationaliste bourgeoise républicaine est à l'offensive, avec Melenchon, Le Pen et autres raclures ...tu n'es pas seul à applaudir cette "révolution" républicaine et citoyenne qui ne vise qu'à conforter le patriotardisme le plus détestable......
Ta haine, dans le contexte actuel, de tout ce qui pourrait ressembler à l'idée communiste affichée, te rapproche au mieux du NPA, au pire du nationalisme le plus infect.....

Tu fais semblant de ne pas comprendre : j'ai fais ce parallèle pour montrer combien le raisonnement qui ne prenait en compte ceux qui chantaient un hymne était erroné pour juger son caractère révolutionnaire ou non. Oui pour beaucoup de gens la Marseillaise est le chant de la révolution, de la commune, des Bolchéviks et ils se la réapproprient dans ce sens. Ce sont manifestement des nuances ou une complexité qui t'échappent pour développer des raccourcis simplistes.
Ta posture montre que ta ligne politique es au communisme ce que sont les ayatollahs à l'Islam, les gardes rouges au maoïsme ou les commissaires politiques de béria au stalinisme. Tu caricatures le communisme tu le déformes, tu en fais un repoussoir. J'espère seulement que ta haine des travailleurs réformistes, de leurs organisations et de leurs dirigeants provient seulement du gauchisme manipulé par les forces sociales ennemies et non pas bien pire.

[Achille]

Lettre ouverte à Monsieur le Premier Ministre :

"Hénin-Beaumont, le 15 mai 2012

Monsieur le Premier ministre, cher camarade,

L'élection de François Hollande et votre nomination ouvrent une possibilité pour qu’enfin les exigences de notre peuple soient entendues. Composante décisive de la victoire, les nôtres veulent recueillir les fruits du changement.

Je sais que tout ne se fait pas en un jour. Pour l’immédiat, cependant, je veux attirer votre attention sur la situation intolérable d’une vingtaine d’entreprises emblématiques et de leurs salariés.

Certaines décisions peuvent immédiatement être prises par simple décret ou par l’action du gouvernement pour résoudre ces situations d’urgence. Notamment pour faire appliquer les décisions de justice rendues en faveur des salariés. Agissez pour faire appliquer les jugements qui ont donné raison aux ouvrières de Sodimédical et ordonné le versement de leurs salaires non payés depuis sept mois.

D’autres propositions nécessitent des modifications législatives. Je forme le vœu qu’elles soient soutenues dès cet été par le gouvernement lors de leur présentation à l’Assemblée nationale par les députés du Front de Gauche.

Par la loi, il est possible dès à présent de stopper l’hémorragie industrielle grâce à :

-L’interdiction des licenciements boursiers et suppressions d’emplois dans les entreprises bénéficiaires. Cette mesure de bon sens économique vise à empêcher des saccages comme ceux de Continental ou Samsonite. Elle empêcherait les actionnaires de préparer de nouvelles suppressions d’emplois dans des groupes bénéficiaires, de l’automobile (PSA, Renault etc), à la chimie (Sanofi-Aventis) en passant par les banques.

-La création d’un droit de véto des élus du personnel en cas de fermeture ou délocalisation et l’obligation d’examiner les propositions des salariés. Ces droits nouveaux des travailleurs permettraient par exemple aux salariés de l’automobile de Sevelnord ou de PSA Aulnay de faire entendre leur point de vue à des actionnaires jusqu’ici tout puissants.

-Un droit de préemption de l’activité par les salariés réunis en coopérative, avec un soutien juridique et financier public, comme le réclame depuis plus de 600 jours les salariés de l’usine Univelever-Fralib. Un tel droit aurait aussi permis d’envisager sous une perspective autrement plus positive la reprise de l’activité de SeaFrance.

-L’adoption de sanctions pour punir les atteintes «aux éléments essentiels du potentiel économique de la Nation» prévues à l’article 410-1 du code pénal. Parmi ces sanctions devrait figurer la réquisition des sites industriels d’intérêt général en danger. C’est le cas d’ArcelorMittal à Florange, où l’arrêt des hauts fourneaux menace la souveraineté industrielle de la France en matière d’acier. Un tel droit de réquisition empêcherait également le dépeçage d’Arkéma, leader français du PVC. Il permettrait également de dissuader des entreprises comme Alstom de se séparer d’activités hautement qualifiées comme la fabrication des ailettes de turbines.

-L’instauration de visas sociaux et écologiques aux frontières pour empêcher le dumping social ou environnemental. Ces protections passent aussi par des mesures d’harmonisation sociale par le haut dans les entreprises de transports, en particulier maritime où des milliers d’emplois sont menacés comme à la SNCM et à la CMN.

-La mise en place de «plans écologiques de filières industrielles» pour mettre en relation les entreprises entre elles autour d’un projet ambitieux comme, par exemple, entre la papeterie M’Réal dans l’Eure et la raffinerie Petroplus en Seine-Maritime.

-La protection des sous-traitants par la responsabilisation des entreprises donneurs d’ordre, permettrait de pérenniser de nombreuses productions de haut niveau comme celle de PreventGlass, des Fonderies du Poitou ou encore de Faurécia.

Enfin, monsieur le Premier ministre, je vous demande solennellement d’intervenir pour faire cesser les poursuites engagées par le précédent gouvernement contre de nombreux syndicalistes comme Xavier Mathieu ou les agents «robins des bois» d’EDF et de GDF.

Je vous prie de bien vouloir agréer, Monsieur le Premier ministre, cher camarade, l’expression de ma très haute considération."
Jean Luc Mélenchon

[panchoa]

Chanter la Marseillaise comme le Front National, ça demande quelques explications sur le "projet de transformation sociale"...

Chanter la marseillaise comme le Front National L'amalgame plein de fiel est maousse. Transposé à l'Internationale ça donnerait : "Chanter la l'Internationale comme les staliniens, ça demande quelques explications sur le projet du npa" car en effet les criminels staliniens avait l'Internationale au lèvres lors des contre révolutions, la mort de dizaines de millions de personnes, l'assassinat de militants, l'alliance avec les nazis, les staliniens chinois, les tortionnaires de Polpot...etc. Avec ton amalgame on se demande bien pourquoi tu continues à la chanter ! Ton argument est donc ridicule ce n'est évidemment parce qu'un chant a été dévoyé à un moment de son histoire qu'il faut en faire son contraire. Manifestement tu n'as plus d'argument politique pour utiliser des procédés si peu recommandables.

Triste et misérable ralliement aux symboles de la bourgeoisie républicaine et colonialiste.....
L'anticommunisme virulent, sous prétexte d'antistalalisme peu couteux aujourd'hui, suinte de partout chez toi...
Rassure toi, la canaille nationaliste bourgeoise républicaine est à l'offensive, avec Melenchon, Le Pen et autres raclures ...tu n'es pas seul à applaudir cette "révolution" républicaine et citoyenne qui ne vise qu'à conforter le patriotardisme le plus détestable......
Ta haine, dans le contexte actuel, de tout ce qui pourrait ressembler à l'idée communiste affichée, te rapproche au mieux du NPA, au pire du nationalisme le plus infect.....

Tu fais semblant de ne pas comprendre : j'ai fais ce parallèle pour montrer combien le raisonnement qui ne prenait en compte ceux qui chantaient un hymne était erroné pour juger son caractère révolutionnaire ou non. Oui pour beaucoup de gens la Marseillaise est le chant de la révolution, de la commune, des Bolchéviks et ils se la réapproprient dans ce sens. Ce sont manifestement des nuances ou une complexité qui t'échappent pour développer des raccourcis simplistes.
Ta posture montre que ta ligne politique es au communisme ce que sont les ayatollahs à l'Islam, les gardes rouges au maoïsme ou les commissaires politiques de béria au stalinisme. Tu caricatures le communisme tu le déformes, tu en fais un repoussoir. J'espère seulement que ta haine des travailleurs réformistes, de leurs organisations et de leurs dirigeants provient seulement du gauchisme manipulé par les forces sociales ennemies et non pas bien pire.

faut arréter la fumette et le sectarisme achille. de Lo, du NPA de nulle part, les forumeusr et d'autre qui ne sont pas ici a poster comme toi a longeur de journée non rien a voir avec ton délire sur " gauchisme manipulé par les forces sociales ennemies et non pas bien pire.[/quote]"
Cette phrase te caractériose malheureusement bien "les ayatollahs à l'Islam, les gardes rouges au maoïsme ou les commissaires politiques de béria au stalinisme." bonjour l'esprit unitaire panchoa

[verié2]

Achille
pour beaucoup de gens la Marseillaise est le chant de la révolution, de la commune

Ca tourne franchement à la réécriture de l'histoire façon stalinienne... A ce rythme-là, le drapeau tricolore deviendra bientôt le drapeau du mouvement ouvrier et le drapeau du tsar celui des Bolcheviks.

[sylvestre]

Achille
pour beaucoup de gens la Marseillaise est le chant de la révolution, de la commune

Ca tourne franchement à la réécriture de l'histoire façon stalinienne... A ce rythme-là, le drapeau tricolore deviendra bientôt le drapeau du mouvement ouvrier et le drapeau du tsar celui des Bolcheviks.

Que La Marseillaise ait été chantée par les partisans de la Commune, c'est un fait historique. Lissagaray entre autres le signale (chapitre 8 de l'Histoire de la Commune de Paris par exemple). Evidemment ça n'empêche pas que la chanter après l'écrasement de la dite Commune par la IIIème République + tout ce qui s'est passé après jusqu'à aujourd'hui, ça n'a pas la même signification.

[Achille]

Que La Marseillaise ait été chantée par les partisans de la Commune, c'est un fait historique. Lissagaray entre autres le signale (chapitre 8 de l'Histoire de la Commune de Paris par exemple).

Enfin l'histoire reprend sa place.

La Marseillaise de la Commune a été écrite en 1871, sur la musique de la Marseillaise de Rouget de l'Isle. Les deux versions ont été chantés par les insurgés ainsi que la Carmagnole

Et elle galvanise encore, dans leur dernier combat désespéré, les fédérés de la Commune de Paris.
C’est dire que les Versaillais, au pouvoir dans les années incertaines de 1871 à 1877, ne la portent pas dans leur cœur, sous la présidence de Mac Mahon. Sans être officiellement proscrite, elle est suspecte.

La Marseillaise a aussi été très longtemps l'hymne des Bolchéviks ce que vérié2 semble ignorer. Mais l'ignorance de vérié2 c'est une nécessité car il faut l'être pour croire à ses sornettes gauchistes.

[Duzgun]

Ce genre de comparaison sur l'utilisation de la Marseillaise est totalement ridicule. Faudrait peut-être voir à remettre les choses dans leur contexte.

Chanter un chant révolutionnaire étranger et républicain face au tsarisme, ce n'est pas exactement la même chose que de chanter l'hymne national républicain au bout de 200 ans de république bourgeoise...

On nage dans la pire mauvaise foi pour justifier l'injustifiable. Achille paraîtrait plus honnête s'il disait "oui, c'est vrai que la Marseillaise ça craint, mais je considère qu'il y a d'autres choses plus importantes qui rendent nécessaire d'accepter ce genre de compromis", ou quelque chose du style....

[panchoa]

Que La Marseillaise ait été chantée par les partisans de la Commune, c'est un fait historique. Lissagaray entre autres le signale (chapitre 8 de l'Histoire de la Commune de Paris par exemple).

Enfin l'histoire reprend sa place.

La Marseillaise de la Commune a été écrite en 1871, sur la musique de la Marseillaise de Rouget de l'Isle. Les deux versions ont été chantés par les insurgés ainsi que la Carmagnole

Et elle galvanise encore, dans leur dernier combat désespéré, les fédérés de la Commune de Paris.
C’est dire que les Versaillais, au pouvoir dans les années incertaines de 1871 à 1877, ne la portent pas dans leur cœur, sous la présidence de Mac Mahon. Sans être officiellement proscrite, elle est suspecte.

La Marseillaise a aussi été très longtemps l'hymne des Bolchéviks ce que vérié2 semble ignorer. Mais l'ignorance de vérié2 c'est une nécessité car il faut l'être pour croire à ses sornettes gauchistes.

encore et toujours malgré 15 ans de LCR Achille roi du trollage. un vrais maque Panchoa

[verié2]

Sylvestre
Que La Marseillaise ait été chantée par les partisans de la Commune, c'est un fait historique. Lissagaray entre autres le signale (chapitre 8 de l'Histoire de la Commune de Paris par exemple).

La Commune avait en effet une composante patriotique et républicaine radicale, et c'est une de ses limites. Mais ça ne fait pas de La Marseillaise un chant spécifique de la Commune. D'autant que la Marseillaise, quand elle a été reprise par les Staliniens à l'époque du Front populaire a aussitôt été associée au drapeau tricolore qui, lui, est clairement le drapeau des Versaillais.

La mauvaise foi d'Achille, s'il a effectivement 15 ans de LCR derrière lui (?), est flagrante.
Les politiciens bourgeois ne se trompent pas, eux, sur les symboles. Ce n'est pas un hasard si l'UMP a essayé de lancer une polémique sur l'absence ou l'insuffisance de drapeaux tricolores dans les manifs pro Hollande. Polémique à laquelle le PS s'est empressé de répondre que, si, il y avait plein de drapeaux tricolores et on chantait... la Marseillaise.

[Achille]

encore et toujours malgré 15 ans de LCR Achille roi du trollage. un vrais maque Panchoa

les interventions Panchoa toujours caractérisé par l'ignorance, puis les insultes,... bientôt les menaces physiques ???

Oui ou non la Marseillaise a-t-elle été un hymne des révolutions, la commune, la révolution espagnole, la révolution russe... Tous les historiens le savent sauf les caricatures gauchistes qui écrivent ici.

[Roseau]

Un hymne national est un chant qui représente et rassemble une nation.

- Tel est bien l'objectif de la classe bourgeoise, qu'ils défendent un capitalisme "libéral" ou "keynésien"
- L'hymne d'une nation opprimée est libérateur
- L'hymne d'une nation colonialiste et impérialiste est oppresseur [/list]

Comme ici personne de chante le rassemblement de la nation,
sauf un égaré venu nous distraire sur un site MR...

voici les paroles de l'hymne que défendent en cœur
staliniens, bourgeois, racistes, nationalistes, impérialistes,

A vous de situer les vieux politiciens ex-stalinien et socialo du F...de G...

Militants pour le socialisme, anti-racistes, féministes, prévoyez le dégueuloir...

1 - Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!

(Refrain) Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

2 - Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!

3 - Quoi ces cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.

4 - Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix!
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre.

5 - Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups!
Épargnez ces tristes victimes
À regret s'armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère!

6 - Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre!

7 - Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs!
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire

[Rougevert]

Chanter la Marseillaise comme le Front National, ça demande quelques explications sur le "projet de transformation sociale"...

Chanter la marseillaise comme le Front National L'amalgame plein de fiel est maousse. Transposé à l'Internationale ça donnerait : "Chanter la l'Internationale comme les staliniens, ça demande quelques explications sur le projet du npa" car en effet les criminels staliniens avait l'Internationale au lèvres lors des contre révolutions, la mort de dizaines de millions de personnes, l'assassinat de militants, l'alliance avec les nazis, les staliniens chinois, les tortionnaires de Polpot...etc. Avec ton amalgame on se demande bien pourquoi tu continues à la chanter ! Ton argument est donc ridicule ce n'est évidemment parce qu'un chant a été dévoyé à un moment de son histoire qu'il faut en faire son contraire. Manifestement tu n'as plus d'argument politique pour utiliser des procédés si peu recommandables.

1) La Marseillaise est l'hymne national de la France depuis 1879. Nul ne peut l'ignorer.
2) La différence N°1 de l'Internationale avec la Marseillaise, c'est que ceux qui ont combattu le capitalisme, les staliniens et le stalinisme n'ont jamais cessé de la chanter.
3) La différence N°2 et ce n'est pas la moindre, c'est qu'elle contient quelques principes fondateurs du Mouvement Ouvrier.

Conclusion: chanter la Marseillaise à la fin d'un meeting (plutôt que la seule Internationale) est un choix politique qui a de la signification.
Il explique les positions du FdG sur la politique internationale et les propos de Mélenchon sur la Chine qui est pourtant une dictature.

Tu fais semblant de ne pas comprendre : j'ai fais ce parallèle pour montrer combien le raisonnement qui ne prenait en compte ceux qui chantaient un hymne était erroné pour juger son caractère révolutionnaire ou non. Oui pour beaucoup de gens la Marseillaise est le chant de la révolution, de la commune, des Bolchéviks et ils se la réapproprient dans ce sens. Ce sont manifestement des nuances ou une complexité qui t'échappent pour développer des raccourcis simplistes.
Ta posture montre que ta ligne politique es au communisme ce que sont les ayatollahs à l'Islam, les gardes rouges au maoïsme ou les commissaires politiques de béria au stalinisme. Tu caricatures le communisme tu le déformes, tu en fais un repoussoir. J'espère seulement que ta haine des travailleurs réformistes, de leurs organisations et de leurs dirigeants provient seulement du gauchisme manipulé par les forces sociales ennemies et non pas bien pire.

Tu voudrais nous faire croire, toi qui qualifies de gauchistes ceux qui veulent renverser le capitalisme que le FdG est un parti révolutionnaire, un parti de classe qui veut changer de société ?
Le FdG est composé de forces qui ont une histoire qui montre le contraire.

[verié2]

Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents

J'avoue avoir oublié que, en plus d'être nationaliste et raciste, La Marseillaise était machiste...

[Duzgun]

Oui ou non la Marseillaise a-t-elle été un hymne des révolutions, la commune, la révolution espagnole, la révolution russe... Tous les historiens le savent sauf les caricatures gauchistes qui écrivent ici.

Il n'y a pas d'hymne officiel des révolutions, tu racontes vraiment n'importe quoi pour défendre le nationalisme le plus crade...

[Bernard Quellmalz]

Moi je suis d'accord avec le courant anarcho-droitier du NPA :

http://fightclubnpa.blogspot.com/2012/04/au-meeting-de-meluche-au-capitole.html

Alors effectivement pour nous autres héros internationalistes de la classe ouvrière, les drapeaux français ça pique un peu un peu les yeux, La Marseillaise à la fin des meeting ça arrache un peu les oreilles. Mais pour nous anarcho-droitiers, si le folklore de gauche (Internationale, drapeaux rouges, poings levés...) ne doit pas être un élément de rassemblement, en toute logique réciproque, hymne national et drapeaux tricolores ne peuvent être des éléments diviseurs. Les uns et les autres restent pour nous des grigris. A Toulouse ces derniers restaient discrets, noyés parmi les drapeaux rouges, mais aussi de nombreux drapeaux républicains espagnols. Avec mes camarades, pour notre part, nous portions des drapeaux palestiniens et tout le monde était content.

[irving]

Sur le fond Vérié et les autres je vous donne raison. Oui : il n'y a que des intérêts de classe et pas d'intérêt national. Mais franchement vos débats sans fins sur la marseillaise...
On s'arrête sur des détails secondaires ou des symboles, on leur donne un sens profond et on érige des barrières là où ça arrange pour justifier des désaccords. Je suis sûr que des désaccords sur une listes de chansons qu'on jouerait à une fête, on en aurait, et on pourrait trouver une signification politique à ces désaccords et décider de ne plus faire la fête ensemble... Alors ok, la marseillaise n'est pas n'importe quelle chanson mais bon ça va pas beaucoup plus loin. En faire un élément de division insurmontable est un prétexte plus qu'autre chose et démontre une certaine crispation et étroitesse d'esprit de certains intervenants. Si pour vous chanter la marseillaise est "injustifiable"/"intolérable" aujourd'hui en France, je me demande qui vous comptez rallier avec des convictions de rejets aussi fortes.

[Duzgun]

Bernard et Irving, vous êtes au moins honnêtes sur le sujet de la Marseillaise, au contraire d'Achille qui cherche à falsifier l'histoire pour la justifier.

Après, vous considérez que ça n'est pas si important, en tout cas au vu du reste, c'est un choix respectable. Ce n'est évidemment pas le mien, car la Marseillaise n'est peut-être qu'un symbole, mais c'est le symbole d'une ligne politique. Et personnellement, je vomis tout autant le symbole que la ligne politique qui va avec. Si à l'époque où je suis allé voir Besancenot en meeting (et Krivine avant ça), il y avait eu la Marseillaise, je n'aurais jamais mis les pieds à la LCR ni au NPA, ça aurait suffi à me faire partir en courant.

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