Re: La Gauche Anticapitaliste

[Marco Pagot]

le droit à l'expérimentation

Sincèrement, je suis pour le droit à l'expérimentation, de sorte que les expériences réussies, comme les échecs, soient centralisées, étudiées, éventuellement systématisées... pour les réussites. Car il est clair que le centre ne sait pas tout et que la lutte de classe est créatrice.

Mais ça n'a strictement rien à voir avec le fait de faire campagne pour un autre parti, bourgeois et nationaliste !

Exactement !

[verié2]

Kautsky
sont-ils tous soit des benêts qui se font avoir soit des traitres comme ces renégats de la GA qui appellent à voter Mélenchon ?

Tu sais ou devrais savoir que les phénomènes socio-psycologiques et politiques ne se résument pas à opposer "rènègats" et fidèles ou imbéciles et intelligents. Ta remarque n'a donc aucune signification.

De même, le fait qu'un courant acquière soudain une certaine influence et entraîne des militants jusqu'à leur faire abandonner leurs convictions internationalistes et révolutionnaires (ça va ensemble) ne prouve nullement que ce courant soit porteur des solutions, de la ligne de combat dont les travailleurs ont besoin. L'histoire a vu de nombreuses situations où des militants qu'on croyait aguerris ont basculé vers des positions réformistes et chauvines. La guerre de 14-18 par exemple, même si les importances réciproques des deux phénomènes sont sans commune mesure, car il est peu probable que l'engouement de milieux d'extrême gauche pour Mélenchon dure quatre ans...

[Rougevert]

Encore une fois, on voit que ceux qui se cachent derrière des principes fondateurs qui n'auraient pas de sens, un centralisme démocratique qui n'existerait pas ou des statuts qui ne prévoiraient pas les exclusions ne les ont pas lus. On se demande quelle valeur ont pour eux les textes qu'ils votent.
Formalité?
EXTRAITS DES STATUTS:

Nous voulons un parti qui rompe avec la tradition des structures hiérarchisées qui filtrent et étouffent la voix des militants. Nous voulons un parti qui innove dans la manière d’organiser l’action militante, où le débat n’est confisqué ni par les minorités agissantes, ni par un appareil caporalisé.(...)

Nous construisons un parti démocratique et pluraliste, intervenant dans tous les domaines de l’activité économique, politique et sociale. Il n’est pas une somme de comités atomisés mais un collectif de militantes et militants qui par leurs discussions et leurs décisions entendent faire évoluer les rapports de forces sociaux au profit de l’immense majorité de la population. Faire des expériences ensemble, tirer des bilans n’est possible qu’à partir d’activités menées ensemble.
Les discussions et les décisions que nous prenons engagent l’ensemble du parti, c’est un gage de démocratie.
Ce qui rend nécessaire une centralisation des activités du parti, c’est que le capitalisme dispose d’un cadre centralisé d’où s’organise sa domination : l’État, les puissances économiques et financières. L’enjeu est bien un changement de pouvoir et une rupture révolutionnaire avec l’ordre établi.
(...)
Le comité gère librement ses activités dans le cadre des orientations nationales et locales fixées par les congrès. Il dispose d’une autonomie d’adaptation de ces orientations aux réalités locales.
(...)
Le comité peut procéder à une éventuelle radiation du parti, dans des cas exceptionnels à définir et à encadrer (violence, sexisme, racisme, LGBTI phobie…). La procédure de radiation doit être encadrée afin de préserver les droits de la défense : information du militant des faits qui lui sont reprochés par écrit un mois avant la réunion où doit être votée la radiation ; possibilité de se faire assister par un autre membre du NPA ; vote de la radiation à une majorité des deux tiers des présent-e-s. Chaque militant-e dispose du recours à une procédure d’appel nationale.

Je ne vois NULLE PART référence à un quelconque droit à l'expérimentation en dehors des orientations définies par le Congrès.
Il va y avoir, je l'espère et j'y contribuerai un débat dans le NPA sur les cas "à définir".
Après l'affaire du foulard d'Ilham Moussaïd, ça commence à bien faire.
En ce qui me concerne je vais soumettre au vote de mon Comité, puis de l'AG départementale une demande d'exclusion de toutEs militantEs ayant appelé à voter Mélenchon, pour les raisons que j'ai dites.
Marceau compris, dont on ne peut même savoir de la campagne de quel parti il parle.
Si Marceau quitte le NPA avant, il aura "choisi" le moment: sinon on ne va pas se gêner pour lui rappeler le principe de réalité.
Il en va de la survie du NPA.

[Kautsky]

Je viens juste d'écouter Philippe Poutou, il semblerait qu'il ne veut pas nous exclure. il a signalé que nous sommes toujours dans un NPA démocratique, qu'on ne pouvait pas nous empêcher de faire la campagne du fdg et qu'on discuterait ensuite. Il a même dit que c'était réglé pour le pognon ! Ton exclusion, c'est mal barré.

[Marco Pagot]

En même temps, je vois pas un candidat annoncer officiellement en pleine campagne des exclusions...

[Rougevert]

Je viens juste d'écouter Philippe Poutou, il semblerait qu'il ne veut pas nous exclure. il a signalé que nous sommes toujours dans un NPA démocratique, qu'on ne pouvait pas nous empêcher de faire la campagne du fdg et qu'on discuterait ensuite. Il a même dit que c'était réglé pour le pognon ! Ton exclusion, c'est mal barré.

Hé bien nous verrons.

[Kautsky]

tu as raison, le parti se construit en s'épurant. Et small is beautiful

[marceau]

Nous faisons la campagne du FDG depuis une quinzaine de jours.
Je te redis que c'est nous qui choisirons éventuellement le moment
de notre départ, ça dépendra de l'évolution du npa.
Ton air martial rougevert ne nous perturbe pas.

[Rougevert]

Ca n'a rien à voir.
Le PS a beaucoup, beaucoup plus de "militants" que le NPA. Si le nombre est un critère (et non des choix politiques construits et fermes) alors c'est la campagne de Hollande qu'il vous faut mener.
Attention, emportés par l'élan, vous pourriez doubler le FdG par la Droite.

[Kautsky]

Pardon, je voulais dire "very very very small is beautiful"

[Rougevert]

J'avais compris...
Vous voulez rejoindre un groupe plus gros.
Et pour ça, vous êtes prêts à renier tous vos engagements passés d'il y a quelques mois seulement.
Vous êtes libres de partir, du moment que votre opinion a changé.
Mais vous n'êtes pas libres de rester dans le NPA pour y défendre la politique du FdG qui est à l'opposé de la sienne et surtout de son identité, comme je viens de le rappeler.
C'est tout.

[Kautsky]

Et bien pourtant, c'est ce que l'on va faire, rester dans notre parti et nous battre. Désolé de te contrarier

[Rougevert]

Vous avez amplement montré que ce parti n'est pas le vôtre.
Bon courage!
Vous allez en avoir besoin.

[iztok]

ce parti n'est pas le tien non plus, fort heureusement, en fait c'est plutot le "notre" à tous et toutes. Même à ceux qui ont appelé à voter mélenchon, et qui veulent rester au NPA. Que cela plaise ou non à toi et tes petits camarades.
Et c'est pas avec ton sectarisme, autoritarisme que le npa ira mieux.

Le vent tourne, on verra les décisions de la conférence nationale décisionnelle de début juillet (enfin si le cpn adopte les modalités du dernier comité executif).
A force de se la jouer petit curé rouge, on tombe parfois de très haut.


Pour info, puisque maintenant avec une partie du NPA il faut sans cesse se justifier comme si nous étions dans une secte gauchiste, je fais la campagne Poutou sans cacher en interne mes réticences vis-à-vis de la ligne pour le moment majoritaire. Et je ne suis pas à la GA.
Je ne suis pas le seul dans ce cas là.

[Copas]

Je ne suis pas pour des exclusions du NPA dans l'état actuel des statuts du NPA qui ne prévoient pas d'exclusions pour des passages avec armes et bagages aux appareils réformistes et anti-démocratiques.

C'est comme ça.

C'est par un ré-armement stratégique qu'on sortira de cette situation, et ce réarmement comprend des règles de fonctionnement qui prévoient le respect de la démocratie, y compris de la part des minorités politiques.

La difficulté vient qu'une belle partie de la GA ne respecte pas la démocratie, a tenté de saborder les moyens du NPA à un moment important, soutient un appareil bureaucratique et réformiste, n'a cessé de manœuvrer pour porter des coups sévères au NPA, pratique et théorise l'inverse des principes fondateurs du NPA et c'est une fraction qui annonce en plus qu'elle estime que tous les moyens sont bons pour faire prévaloir son orientation. C'est un truc particulièrement grave.

Il y a donc là une particulière dégénérescence en grande partie haineuse du reste du parti, parti dans le parti.

Il y a donc un problème qui ressort d'autre chose que le passage au réformisme et au nomenclaturisme (socialisme par en haut, celui qui ne marche jamais mais a produit des dégâts considérables).

J'attends donc que les camarades de la GA qui passent là nous indiquent que, non, tous les moyens ne sont pas possibles vis à vis du NPA pour faire triompher son point de vue.

Votre silence là dessus est vraiment pénible.

Sur la question du droit à l'expérimentation, ça se discute, mais il convient à mon sens d'être quand même dans un cadre commun des principes fondateurs.
Il faut remarquer qu'une partie des membres de la GA et particulièrement des animateurs de la GA, ne sont pas dans ce cadre commun et se sont ralliés à quelque chose qui n'a rien à voir. Même le cadre d'un travail dans le FdG ressort d'une pratique de ralliement a-critique sur le fond.

Par ailleurs, pour ce qui est des militants de la GA qui critiquent l'orientation actuelle du NPA depuis quelques mois et d'immenses attaques de leur part, faut-il leur rappeler que c'est bien eux qui tenaient le haut du pavé du NPA jusqu'à l'envoyer dans le mur, l'immobiliser par leur obsession à s'allier avec des réformistes qui voulaient des ralliements et pas des alliés.

La destruction du NPA a commencé dés les européennes par une direction et une droite qui ont joué les duettistes dans une impasse stratégique par insuffisance d'analyse de la situation et de réformisme .
Le NPA a perdu des milliers de membres à partir de ce moment où le virage a été pris à l'inverse des principes fondateurs et de l'espérance portée par le NPA en s'axant sur des tractations politiciennes par en haut.

Les gauches du NPA ont toujours été niées tout le long de ce processus , ce n'est qu'à minuit mois le quart que face à la catastrophe provoquée par ce duo infernal centre-droite, qu'une partie des militants du NPA s'est rebellée, que le courant central du NPA s'est scindé et qu'une partie s'est alliée à la gauche du NPA. Situation provisoire si il en est.

Rétablir les faits est important sinon avec certains encroyeurs on aurait l'impression que le NPA est passé de 10 000 militants à 4000 par la décision de porter Poutou candidat. Est-ce la cas ? non bien sur. C'est bien la politique politicienne qui a causé le problème dans le NPA qui a fait que ce parti a laissé le champ libre au FdG.

Maintenant les problèmes de fond restent intacts et doivent être résolus. Une refondation stratégique s'impose et vite, l'histoire n'attend pas.

[Rougevert]

ce parti n'est pas le tien non plus, fort heureusement, en fait c'est plutot le "notre" à tous et toutes. Même à ceux qui ont appelé à voter mélenchon, et qui veulent rester au NPA. Que cela plaise ou non à toi et tes petits camarades.
Et c'est pas avec ton sectarisme, autoritarisme que le npa ira mieux.

Le vent tourne, on verra les décisions de la conférence nationale décisionnelle de début juillet (enfin si le cpn adopte les modalités du dernier comité executif).
A force de se la jouer petit curé rouge, on tombe parfois de très haut.


Pour info, puisque maintenant avec une partie du NPA il faut sans cesse se justifier comme si nous étions dans une secte gauchiste, je fais la campagne Poutou sans cacher en interne mes réticences vis-à-vis de la ligne pour le moment majoritaire. Et je ne suis pas à la GA.
Je ne suis pas le seul dans ce cas là.

Si, ce parti est le mien, parce que j'adhère à ses principes fondateurs et que je soutiens sa politique.
Moi je vote Poutou. Et j'appelle à en faire autant.
Le fait que tu parles de vent montre bien ta conception de la politique.
Tu n'es que feuille au vent.
La GA (en tout ou partie) aujourd'hui avec Mélenchon, demain avec qui?
Je ne suis pas un petit curé rouge sectaire et autoritaire et même si je l'étais, cela ne changerait rien.
Une bataille va avoir lieu, et chacun y participera avec son tempérament et son expérience.

[panchoa]

pas un article de presse ni un passage TV sans ," le NPA un champ de ruine, départ massif vers le FDG" merci à ceux qui ont bien pourri la campagne de Poutou. du trés bon boulot panchoa

[Eugene Duhring]

pas un article de presse ni un passage TV sans ," le NPA un champ de ruine, départ massif vers le FDG" merci à ceux qui ont bien pourri la campagne de Poutou. du trés bon boulot panchoa

Ben faut prendre sa carte pour influer sur le cours du NPA mon ami ! C'est aussi comme ça qu'on construit son outil de classe !

[iztok]

ce parti n'est pas le tien non plus, fort heureusement, en fait c'est plutot le "notre" à tous et toutes. Même à ceux qui ont appelé à voter mélenchon, et qui veulent rester au NPA. Que cela plaise ou non à toi et tes petits camarades.
Et c'est pas avec ton sectarisme, autoritarisme que le npa ira mieux.

Le vent tourne, on verra les décisions de la conférence nationale décisionnelle de début juillet (enfin si le cpn adopte les modalités du dernier comité executif).
A force de se la jouer petit curé rouge, on tombe parfois de très haut.


Pour info, puisque maintenant avec une partie du NPA il faut sans cesse se justifier comme si nous étions dans une secte gauchiste, je fais la campagne Poutou sans cacher en interne mes réticences vis-à-vis de la ligne pour le moment majoritaire. Et je ne suis pas à la GA.
Je ne suis pas le seul dans ce cas là.

Si, ce parti est le mien, parce que j'adhère à ses principes fondateurs et que je soutiens sa politique.
Moi je vote Poutou. Et j'appelle à en faire autant.
Le fait que tu parles de vent montre bien ta conception de la politique.
Tu n'es que feuille au vent.
La GA (en tout ou partie) aujourd'hui avec Mélenchon, demain avec qui?
Je ne suis pas un petit curé rouge sectaire et autoritaire et même si je l'étais, cela ne changerait rien.
Une bataille va avoir lieu, et chacun y participera avec son tempérament et son expérience.

Et bien bravo continue comme ça, tu auras ta secte de curés rouges à 500 ... vous serez content, vous aurez raison en interne car vous serez enfin seul. Heureusement que la majorité des militants du NPA n'ont pas ta conception du débat et de la politique

[le petit scarabée]

un peu d'humour dans cette atmosphère qui n'est vraiment pas fraternelle...

Au meeting de Méluche au Capitole
par GH

Jeudi dernier, j'étais à Toulouse place du Capitole. Non pas bien évidement pour voir l'ex-sénateur ancien ministre franc-maçon jacobin réformiste crypto-quelque chose Mélenchon mais bien pour applaudir à m'en faire saigner les mains la ravissante Myriam Martin. Telle Séléné quittant la Lune pour apparaître au commun des mortels en devenant Artémis, la ravissante Myriam Martin, déesse guerrière de l'anticapitalisme, a daigné effleurer l'estrade du Front de Gauche et apporter son soutien céleste à la campagne du mortel Mélenchon.

Une fois remis de mes émotions, par curiosité je suis resté pour écouter le discours de cet homme tant décrié, aussi bien par mes camarades du NPA que par la presse bourgeoise et réactionnaire. Par curiosité et aussi parce que le bus affrété par le Front de Gauche de l'Aveyron par lequel – par le plus grand des hasards – j'étais venu, ne repartait qu'à 22 h. J'avais lâché dix euros, j'entendais bien profiter du retour.

Quelques jours plus tôt, des militants de la majo du NPA m'avaient expliqué que ''franchement, les meeting à cinquante personnes c'est mieux parce qu'on peut débattre et échanger avec l'intervenant''. Le meeting de Toulouse a rassemblé entre 25 et 70 000 personnes. Mes chers camarades semblent confondre meeting et débat. Un débat permet de développer une idée et de la soumettre au public. Il permet aussi parfois de satisfaire au narcissisme de certains intervenants du public, venus pour s'écouter parler. Le débat a alors la fonction périphérique du groupe de parole. Au-delà d'une centaine de personnes l'exercice du débat devient difficile.

Le meeting est une démonstration de force. Les principaux représentants et leurs soutiens s'y affichent. Ils lancent quelques thèmes de campagne, invoquent rapidement quelques arguments qui serviront aux militants. Chez Méluche il s'agit par exemple d'expliquer pourquoi on doit annuler la dette, ou pourquoi Sarkozy doit rendre des comptes. La façon dont cela est dit compte pour beaucoup, car il s'agit de galvaniser son auditoire. Car c'est là le but du meeting, on doit se sentir fort, on doit se sentir l'élément d'un puissant collectif.

Mélenchon a tenté un pari de communication audacieux, celui du tribun ''old school''. Et ça marche, mais parce que ses discours sont illustrés par un champ lexical qui va au-delà des traditionnels invocations de la gauche. Le nous a repris la place du je, camarades est remplacé par mes amis. Il associe le vocabulaire traditionnel de la révolte et de l'indignation à celui de la chaleur humaine collective. Michel Erman le dit mieux que moi sur Rue 89.

Alors effectivement pour nous autres héros internationalistes de la classe ouvrière, les drapeaux français ça pique un peu un peu les yeux, La Marseillaise à la fin des meeting ça arrache un peu les oreilles. Mais pour nous anarcho-droitiers, si le folklore de gauche (Internationale, drapeaux rouges, poings levés...) ne doit pas être un élément de rassemblement, en toute logique réciproque, hymne national et drapeaux tricolores ne peuvent être des éléments diviseurs. Les uns et les autres restent pour nous des grigris. A Toulouse ces derniers restaient discrets, noyés parmi les drapeaux rouges, mais aussi de nombreux drapeaux républicains espagnols. Avec mes camarades, pour notre part, nous portions des drapeaux palestiniens et tout le monde était content.

Alors les anarcho-droitiers traîtres vendus au Front de Gauche ou pas? Aux lecteurs de se faire une opinion. Mais n'allez pas croire que l'on va rester à se chanter nous même des berceuses pendant que le NPA règle ses problèmes de couple en cassant des assiettes, alors qu'il y a une méga teuf dans l'appart d'à côté (et où en plus maintenant il y a la ravissante Myriam Martin)

[Roseau]

Nous chercherons à mettre en œuvre cette politique dès maintenant par tous les moyens à notre disposition, dans et en dehors du NPA.

Extrait de la déclaration des dirigeants de la GA
intégralité de la soumission aux nomenclatures ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2070-la-direction-de-la-ga-scissionne-sans-scissionner#34055

Demandez ce que pense d'une telle pratique
le membre de n'importe quel parti,
de votre syndicat, de votre assoc de locataire,
de n'importe quel regroupement,
en dehors de la mafia des politiciens du système,
ils vous diront: "pas chez nous".

[Roseau]

Chez Méluche il s'agit par exemple d'expliquer pourquoi on doit annuler la dette

Inexact. ll veut la rembourser aux accapareurs, en faisant marcher la planche à billet,
donc l'inflation, tout en exluant l'échelle mobile des salaires bien sûr,
comme il veut maintenir la précarité, renforcer la police,
vendre des Rafales, etc
(lire "ll en Rafale à mort": https://forummarxiste.forum-actif.net/t2114-il-en-rafale-a-mort#38144 )

On se fout de la carrière de Martin, dont le discours est exactement celui des Weber et tant d'autres...
Le seul problème est là: progagande capitaliste, keynésienne, selon les aveux de JLM.
(détails dans ma signature)

[Jonhy]

Nous sommes une quinzaine sur mon département à avoir appelé publiquement au vote Mélenchon et à faire la campagne, nous ne démissionnerons pas pour l'instant.
Personne ne choisira à autre place le moment , éventuel, de notre départ, peut être après la CN si elle se passait mal...
D'ailleurs les statuts ne prévoient pas les exclusion, méthodes d'un autre ages, par contre ils prévoient le droit à l'expérimentation.

Ok super!

Et après on fait quoi? Quelle limite franchir à partir de maintenant? En plus vous en êtes fier. Le courage politique serait d'assumer et, d'au moins temporairement, rendre votre carte du NPA.

Statuts ou pas qui prévoient l'exclusion, je m'en fous, mais arrêtez un peu de vous faire passer pour les victimes vous pourrissez ce qui reste du NPA jour après jour. C'est quoi ces manières sérieusement, marceau, fier de nous dire qu'il en a rien à foutre de la démocratie de son parti et qu'il compte bien profiter des largesses de sa direction qui essaye pathétiquement de faire consensus entre des stratégies inconciliables, nous dit que de toute façon il fera chier la majorité des camarades de son parti jusqu'à ce qu'il puisse jouer au martyr unitaire qui s'est fait exclure.

Chapeau l'artiste...

Un peu de courage et assumez vos divergences, avez vous lu les principes fondateurs au moins?
Non mieux, " Nos réponses à la crise" que vous agitiez comme un épouvantail parce que , horreur, la P2 n'avait pas voté complétement pour, ces réponses là vous les retrouvez chez Mélenchon? La transformation révolutionnaire de la société pour une société sans classe aussi? Un peu de courage et assumez votre ligne politique, mais arrêtez de dire que c'est votre NPA, non le NPA ça n'a jamais était un flou réformiste qui prend des accents patriotiques pour faire grimpez ses scores électoraux, jamais de la vie. Alors à partir de là assumez ou ne tirez pas publiquement dans le dos des camarades qui font la campagne Poutou dans des conditions extremement difficile, notamment à cause de l'attitude de militants de la GA comme vous, parce qu'on doit sans cesse s'expliquer pourquoi 50 personnes qui ne représentent qu'eux même ont appelé à voter Mélenchon en restant dans un parti qu'ils s'emploient à détruire depuis plusieurs mois.

Mais bien sur vous ne comprenez pas pourquoi le ton monte parfois, etc etc on connait la musique tout ça c'est rien que la faute aux révolutionnaire blablabla, appeler à voter contre son candidat ça c'est tout à fait normal ...

[le petit scarabée]

Un peu de courage et assumez vos divergences, avez vous lu les principes fondateurs au moins?

Peut-être justement qu'il y avait plusieurs lectures possibles de ces textes, ou qu'en tout cas tout le monde ne mettait pas la même chose derrière ces textes.

[Roseau]

Evidemment, les dirigeants droitiers luttant contre le NPA foulent aux pieds ses statuts,
après avoir, avant d"être mis en minorité dans la direction,
fait fuir les militants en foulant aux pieds les Principes Fondateurs.

Ils revendiquent d'imposer leur ligne réformiste
"par tous les moyens à notre disposition, dans et en dehors du NPA"
(déclaration GA).
Toute l'histoire du mouvement ouvrier est faite de ces dérives réformistes
usant de méthodes inqualifiables de quelques carriéristes, jusqu'à leur sanction: la séparation.

Les statuts du NPA, comme ceux de tout regroupement, parti, association ou autre,
prévoient la "radiation", textuellement, comme vient de le rappeler RougeVert ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2112p30-aux-militants-de-la-gauche-anticapitaliste#38191
Tout cela est d'une banalité absolue.

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