Re: Front de Gauche

[gérard menvussa]

de toute façon en 2007 OB ne risqué pas d'avoir de signature du PCF car des consignes écrites internes l'interdisé et méme mieux les militants du PCF, pourtant de bons copains m'expliquaient que OB n'ayant pas d'élus ne devait pas se présenter. Hilarant , il y a tous les maires sans étiquettes comme diraient certains les sans étiquettes c'est la droite camouflé. d'un coté je bloque toute signatures de la "goche" et d'un autre je dit" toute les signatures sont de droite" fortiche l'artiste.


a uoi Durhing merci ne me féliciter de poster un article, pour les commentaires je te laisse volontier la place vus l'interet. mais bon quand on n'a pas lus l'intégrale de Marx!

Rien compris de ton intervention !!!
Pour résumer : Menvussa a commencé par faire un lien douteux entre Dati, l'UMP et le FdG en balançant un article à la con. Pour illustrer des méthodes douteuses que Menvussa a réprouvé en 2007, je lui ramène un dossier de 2007 où publiquement Sarkozy et sa fine équipe avaient apporté son soutien aux parrainages de OB. Menvussa me traite de menteur et me met au défi d'apporter ne serait-ce que deux parrainages de l'UDF. Pari que je tiens non seulement en lui claquanrt dans les dents plusieurs parrainages de l'UMP mais en plus en lui sortant un article où Sarkozy intervient publiquement pour soutenir les parrainages.
Deux conclusions s'imposent :
- Les méthodes de Menvussa sont détestables autant détestables que les méthodes utilisées en 2007 contre OB sur un même sujet
- Les partis ouvriers ne sont pas comptables des stratégies tordues employées par la bourgeoisie
Il y a suffisamment de critiques justes contre le FdG sans s'obliger à se salir avec des méthodes douteuses !

Tout ca est bien évidemment méthode de lambertistes (ce qui le rapproche de l'ancien "plus jeune sénateur de france) avec amalgames, erreurs factuelles, etc... Il se trouve qu'actuellement la droite "joue" avec le front de gauche. comme elle a pu jouer avec le npa, le poi ou LO. Les stratégies que ces gens là mettent au point sont souvent tordues... Ce qui est le plus important, c'est la question de la triche des instituts de sondage, alors qu'une grande part est "tenue" par le gouvernement français (qui a un "budget sondage" tout a fait conséquent) Mais nous verrons cela dans la réalité des urnes. Certains risquent d'être cruellement déçus...

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A noter dans les agendas :

- Jeudi 12, Jean-Luc sera à l'émission "Des paroles et des actes" sur France 2 vers 22h30 ;
- Samedi 14 avril : marche depuis le rond point du Prado jusqu'à la plage à Marseille ;
- Lundi 16, Jean-Luc sera dans l'émission de BFM avec Jean-Pierre Bourdin à 8h30 ;
- Mardi 17, à 20h15 sur TF1 dans l'émission "Parole directe" pour 20 mn ;
- Jeudi 19, Meeting Parc des expositions, porte de Versailles à Paris à 19 heures.

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Meetings du Front de Gauche avec Jean-Luc Mélenchon
14 AVRIL à Marseille (13)
15 AVRIL à Pau (64)
19 AVRIL Multi-meeting à Paris (75) et dans toute la France

Autres Meetings du Front de Gauche
10 AVRIL aux Sables d’Olonne (85) avec Pascale Le Néouannic
10 AVRIL à Paris (75019) avec François Delapierre
10 AVRIL à Lorient (56) avec Martine Billard
10 AVRIL à Maurecourt (78) avec Christophe Ventura
10 AVRIL à Saint-Appolinaire (21) avec Marie-Christine Vergiat
10 AVRIL à Caen (14) avec Henri Pena-Ruiz
11 AVRIL à Reims (51) avec Pascale Le Néouannic
11 AVRIL à Tours (37) avec Raquel Garrido
11 AVRIL dans les Vosges (88) avec Hélène Franco
11 AVRIL à Villers Saint Paul (60) avec Jacques Généreux
11 AVRIL à Brest (29) avec Martine Billard
12 AVRIL à Auch (32) avec Jean-Christophe Sellin
13 AVRIL en Val d’Oise (95) avec Danielle Simonnet
13 AVRIL à Lamballe (22) avec Jacques Généreux
13 AVRIL à Pamiers (09) avec Christophe Ventura
13 AVRIL à Gap (05) avec Eric Coquerel
16 AVRIL à Saint-Paul-lés-Dax (40) avec Henri Pena-Ruiz
17 AVRIL au Mans (72) avec Jacques Généreux
17 AVRIL à Saint-Dizier (52) avec Laurence Sauvage
18 AVRIL à Saint-Lô (50) avec Eric Coquerel
18 AVRIL à Poitiers (86) avec Martine Billard
18 AVRIL à Mâcon (71) avec Raquel Garrido
19 AVRIL à Nantes (44) avec Laurence Sauvage
20 AVRIL à Chatillon-sur-Thouet (79) avec Jacques Généreux

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http://www.placeaupeuple2012.fr/autremonde/

Avec le Front de Gauche, une autre Europe, une autre mondialisation

Extraits :

Depuis la crise financière de 2008, l’Europe, pilier du capitalisme mondialisé et de son ordre globalitaire, est devenue l’épicentre de la crise mondiale. Ses peuples subissent de brutales politiques d’ajustement structurel en tous points semblables à celles que les pays du Sud, entre autres, ont connues dans les années 1990 et au début des années 2000.

Les acteurs sont en partie les mêmes : gouvernements conservateurs ou sociaux-démocrates et Fonds monétaire international (FMI). Se sont adjoints à ce dernier, la Commission européenne et la Banque centrale européenne pour former la sinistre et toute-puissante « troïka » qui administre désormais ses remèdes cruels aux populations.

Grâce au Front de gauche, la France peut contribuer de manière significative à la construction d’une autre Europe et d’une autre mondialisation. C’est pourquoi l’enjeu d’y construire une autre gauche ayant tiré le bilan de l’échec et de l’écroulement du communisme d’Etat, en même temps que celui de la conversion de la social-démocratie à un social-libéralisme d’accompagnement et de rafistolage du système capitaliste globalisé, est crucial. Crucial pour la France et l’Europe, mais aussi pour le reste du monde.

Le PS va nous foutre dans la merde si Hollande est élu :sweat:

[Copas]

http://www.placeaupeuple2012.fr/autremonde/

Avec le Front de Gauche, une autre Europe, une autre mondialisation

Extraits :

Grâce au Front de gauche, la France peut contribuer de manière significative à la construction d’une autre Europe et d’une autre mondialisation. C’est pourquoi l’enjeu d’y construire une autre gauche ayant tiré le bilan de l’échec et de l’écroulement du communisme d’Etat, en même temps que celui de la conversion de la social-démocratie à un social-libéralisme d’accompagnement et de rafistolage du système capitaliste globalisé, est crucial. Crucial pour la France et l’Europe, mais aussi pour le reste du monde.

Le PS va nous foutre dans la merde si Hollande est élu :sweat:

Quelle stratégie donc puisque les élections sont une impasse ?
Il faudra alors se saisir des programmes des révolutionnaires du NPA et de LO, que partagent au fond bien des sympathisants du FdG.

La voie électorale est bouchée et le gouvernement social-démocrate ou de droite qui arrivera nous agressera violemment.
Résister, rendre les coups et repousser ces attaques nécessitera une toute autre stratégie de mobilisation.

[irving]

Les adeptes du Front de Gauche ne semblent pourtant pas s'offusquer d'entonner l'Internationale pour ensuite s'époumoner sur la Marseillaise.

Erreur.
Mais la marseillaise fut en son temps un chant révolutionnaire. J'imagine que certains voit ainsi son recours plus qu'une ode à la nation.

[Roseau]

Le PS va nous foutre dans la merde si Hollande est élu :sweat:

C'est sûr. Et le FdG n'aura rien fait pour affirmer que la relance keynésienne
est une impasse, pour défendre une alternative socialiste.
Pire, ses nomenclatures iront à un moment ou un autre à la soupe de l'Etat bourgeois.
Ils n'ont JAMAIS vécu d'autre chose.

C'est devant le mur que l'on juge le maçon... au delà de la démagogie électorale

L’expérience de 1981 et le tournant de la rigueur :
rompre avec le capitalisme ou faire la politique des capitalistes, il n’y a pas de troisième voie.

L’actuelle campagne du Front de Gauche ressemble à celle de Mitterrand pour l’élection présidentielle de 1981.
Mais elle la répète comme une farce.
Le programme de Mélenchon est, comme il le reconnaît lui-même dans les Échos,
très modéré en comparaison de celui de Mitterrand en 1981.

Dans le même temps, le Front de Gauche ne peut avoir d’autre ambition
que d’améliorer un peu sa situation institutionnelle, tandis que l’Union de la Gauche,
qui mobilisait de millions de personne, s’apprêtait à arriver au pouvoir.

Enfin et surtout, la crise sans cesse repoussée par la politique des capitalistes
depuis les années soixante-dix vient d’éclater.
L’expérience de 1981 a montré au moins une chose.
Dans le cadre du capitalisme, une politique keynésienne de relance
ne peut pas résoudre la crise, elle ne peut que l’aggraver.

C’est pourtant la même fable que Mélenchon nous ressert aujourd’hui.
A une question du journaliste des Échos, il répond :
« Les investisseurs n'ont aucune raison d'avoir peur » (18/03/2012).

Lors de leur arrivée au pouvoir le PS et le PCF ont pris des mesures sociales et démocratiques
comparables à celle prônées par Mélenchon :
abolition de la peine de mort, abolition du délit d’homosexualité,
régularisation des sans-papiers, droit à la retraite à 60 ans,
cinquième semaine de congés payés,
réduction de la durée hebdomadaire du travail de 40h à 39h,
hausse du SMIC de 10%, hausse des allocations sociales et logement de 25%,
hausse de l’allocation handicapé de 20%, etc.

Mais, très vite, la situation économique du pays s’est dégradée :
le pays a du faire face à une importante fuite de capitaux,
le déficit commercial s'est creusé, le déficit budgétaire également, l’inflation est restée élevée,
le franc a du être dévalué trois fois pour faire face à la perte de compétitivité face à l’Allemagne,
le chômage a augmenté fortement passant de 1,5 million à 2 millions entre 1981 et 1984,
soit de 6,1% à 8,4 % de la population active.

Le gouvernement PS-PCF est passé à une politique de rigueur,
puis d’austérité, dite de « désinflation compétitive » :
blocage des salaires, licenciements massifs dans les grandes concentrations industrielles des mines et de la sidérurgie, libéralisation du secteur financier, fin du contrôle des changes, etc.

On imagine la régression sans nom qu'une répétition d'un gouvernement qui ne veut pas sortir du capitalisme
imposera dans la grande crise du capitalisme qui avance.
Il faudra s'imposer par la force à la bourgeoisie et à ses serviteurs politiciens,
il faudra une révolution sociale, et pour cela un parti révolutionnaire,
pas un front électoral dirigé par les sinécuristes du système.

[nico37]

Sondage : Front de Gauche et Front National leaders sur la sodomie

Les électeurs de droite et du centre ont une vie sexuelle "plus stable" et "moins intense" que ceux de gauche ou ceux votant pour les extrêmes, selon un sondage Ifop pour le magazine Hot Vidéo (*).
Les électeurs de l'extrême droite sont ceux qui font le plus l'amour

Les électeurs de François Bayrou sont ceux qui ont le moins de rapports sexuels : 5,9 par mois en moyenne. Viennent ensuite les partisans de Nicolas Sarkozy, avec 6,7 rapports sexuels par mois.

Les sympathisants du PS ont, en moyenne, 7,6 rapports sexuels par mois, ceux de l'extrême gauche 7,7. La vie sexuelle la plus intense serait celle... des électeurs de l'extrême droite, avec 8 rapports sexuels par mois.
Les électeurs de l'UMP sont ceux qui ont le moins de partenaires

Les sympathisants de l'UMP ont, en moyenne, 7 partenaires dans leur vie, contre 9 pour les sympathisants de gauche.

C'est d'ailleurs chez les électeurs de Nicolas Sarkozy que l'on trouve le plus grand nombre de personnes à n'avoir eu qu'un seul partenaire dans leur vie : 23%, contre 18% pour l'ensemble de la population.
Les électeurs de Mélenchon et de Marine Le Pen sont les moins satisfaits sexuellement

Le sentiment "d'insatisfaction sexuelle" est plus important chez les Français votant pour des candidats de partis protestataires : 35% chez ceux de Jean-Luc Mélenchon et 31% chez ceux de Marine Le Pen.

A contrario, seuls 22% des électeurs de François Hollande et 23% des partisans de Nicolas Sarkozy se disent insatisfaits sur le plan sexuel.
Fellation, sodomie, échangisme et infidélité plus fréquents à gauche qu'à droite

La fellation est une pratique plus répandue chez les femmes de gauche et d'extrême gauche (elles sont respectivement 81% et 92% à l'avoir déjà pratiquée) que chez celles de droite (69%). De même, 48% des sympathisants du PS ont déjà essayé la sodomie, contre 43% à l'UMP et au Modem.

A noter : 55 % des partisans du Front National l'ont déjà pratiquée et 57% de ceux du Front de Gauche.

Les électeurs socialistes sont plus nombreux à déclarer avoir vécu une "expérience échangiste" (6% et même 9% au Front de gauche) que ceux de droite (4%).

Enfin, c'est aussi à gauche que l'infidélité est la plus répandue : 35 % des électeurs de Hollande ont déjà eu une aventure extraconjugale, contre 29% chez les sarkozystes et 27% chez les électeurs du centre.

(*) Sondage réalisé par internet du 24 février au 1er mars auprès d'un échantillon national représentatif de 1.411 personnes âgées de 18 ans et plus.

[le petit scarabée]

En tout cas les militants de la CNT ne sont pas sous le charme de Mélenchon (et d'aucun autre soit dit en passant) :

Ni Dieu ni maître… ni candidat

Avec trois candidats, l’extrême gauche est la sensibilité la plus représentée. Mais pour les communistes libertaires de la CNT, Mélenchon, Poutou ou Artaud ne sont pas assez à gauche. Rhabillage en règle.

Les affiches des candidats à la présidentielle ? N’en cherchez pas. Dans le quartier, elles ont toutes été recouvertes par celles de la CNT. » Fouad, 32 ans, Aurélien, 25 ans et Régis, 38 ans, se marrent. Depuis leur local, dans le quartier Outre-Seille à Metz, ces militants de la Confédération nationale du travail portent un regard acerbe sur la campagne : « On est bien obligé de la suivre. Elle est orchestrée par l’élite contre laquelle on lutte. »

Le décor est planté. Avec trois candidats d’extrême gauche, on pourrait imaginer que les anarcho-syndicalistes finissent par trouver leur bonheur. Peine perdue.

La sulfateuse est de sortie. Premier à en faire les frais, Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) : « C’est tout sauf un travailleur. Il a été ministre et sénateur. Pour nous, il est assimilé à la classe dominant e. Cela fait longtemps qu’il a oublié le ni Dieu, ni César, ni tribun de l’Internationale. Et puis sa stratégie patriotique nous gêne. Elle légitime le discours de Marine Le Pen. »

Rideau.Tout juste sorti de l’anonymat de l’usine Ford de Blanquefort, Philippe Poutou (Nouveau parti anticapitaliste), semble proposer un meilleur profil.

Que nenni ! « Il fait une erreur d’analyse en donnant l’illusion qu’en votant, on crée un rapport de force sur le terrain social. C’est faux. Seuls les syndicats peuvent réussir cela. Nous, on veut changer la société de bas en haut. À la différence des trotskistes qui veulent la changer de haut en bas. »

Au suivant. Autogestion Ne reste plus que Nathalie Arthaud (Lutte ouvrière) : « Elle ou Poutou, c’est pareil. Chacun prêche pour maintenir son appareil. Ce sont des organisations qui font le choix de mettre une personne en avant. Quand elle est médiatique, comme Laguiller, Besancenot ou Mélenchon, ça marche. Mais si elle n’est pas télégénique, cela ne passe plus. Cela montre bien qu’au niveau des idées, il n’y a rien dans ces partis. Et que la présidentielle n’est qu’une affaire de personnification du pouvoir. »

Soit tout ce que récuse la CNT. Rien qu’évoquer le système politique actuel et ses partis donne à ses adhérents de l’urticaire. Ici, on ne croit qu’à la reconnaissance du groupe humain, et non de l’individu, comme base d’organisation sociale : « En se rendant à ces élections, le peuple accepte de déléguer son pouvoir alors même que la représentation ne fonctionne pas. Le jeu politique est biaisé. Y participer, c’est participer à cette mascarade . Cette campagne n’a pour objectif que de mettre au pouvoir une élite qui sert les intérêts des capitalistes. »

Si le mot d’ordre de la CNT pour cette campagne est de ne pas donner de consigne de vote, on comprend que les militants penchent plutôt pour l’abstention. L’un des trois porte-parole n’a jamais voté de sa vie. Les deux autres oui. Mais une seule fois. Et c’était il y a longtemps. Bref, un mauvais souvenir. « La seule consigne qu’on donne, c’est de s’organiser en se syndiquant, en pratiquant l’autogestion, la démocratie et l’action directe face au capitalisme et à l’État. »

Bref, pour vous, rien de tel qu’une bonne vieille révolution pour repartir sur des bases saines.

[chejuanito]

ça vient du republicain-lorrain

Si le mot d’ordre de la CNT pour cette campagne est de ne pas donner de consigne de vote, on comprend que les militants penchent plutôt pour l’abstention. L’un des trois porte-parole n’a jamais voté de sa vie. Les deux autres oui. Mais une seule fois. Et c’était il y a longtemps. Bref, un mauvais souvenir.

Tel que c'est dit, c'est à se demander si la seule fois où ils ont voté, ce ne serait pas à droite... auquel cas, je me marre...

[fée clochette]

ça vient du republicain-lorrain

Si le mot d’ordre de la CNT pour cette campagne est de ne pas donner de consigne de vote, on comprend que les militants penchent plutôt pour l’abstention. L’un des trois porte-parole n’a jamais voté de sa vie. Les deux autres oui. Mais une seule fois. Et c’était il y a longtemps. Bref, un mauvais souvenir.

Tel que c'est dit, c'est à se demander si la seule fois où ils ont voté, ce ne serait pas à droite... auquel cas, je me marre...

Dans mon comité nous avons 3 militants NPA qui sont syndiqués à la CNT et les 3 font la campagne NPA et votent (Poutou bien sûr). Je connais d'autres militantEs de la CNT locale (nous sommes dans qqs collectifs unitaires avec eux) et qui ont déjà voté, pour la LCR à l'époque et qui m'ont dit qu'ils voteraient Poutou. ce n'est certes pas la grande majorité, mais ils ne sont pas tous abstentionnistes (sauf ceux qui sont aussi militants à la CGA). Après pour ce qui concerne la CNT-AIT ... c'est autre chose et leur sport favori ici (avec la CGA) c'est de couvrir nos affiches plutôt que de couvrir celles de la droite ou du FHaine .... attitude débile s'il en est

[Achille]

ça vient du republicain-lorrain

Si le mot d’ordre de la CNT pour cette campagne est de ne pas donner de consigne de vote, on comprend que les militants penchent plutôt pour l’abstention. L’un des trois porte-parole n’a jamais voté de sa vie. Les deux autres oui. Mais une seule fois. Et c’était il y a longtemps. Bref, un mauvais souvenir.

Tel que c'est dit, c'est à se demander si la seule fois où ils ont voté, ce ne serait pas à droite... auquel cas, je me marre...

Ceci explique la marginalité totale de ce groupuscule et leur influence infinitésimale dans le mouvement social. D'autres s'apprêtent à suivre cette orientation pour le second tour en adoptant la posture des impuissants Mainates Rabacheurs pour radoter toujours et toujours "on vous l'avait dit". Les marxistes eux voteront au second tour contre le candidat du MEDEF, contre l'axe Sarkozy/Le Pen pour en finir avec Hortefeux/Guéant/Sarkozy !

En attendant avant le second il y a le premier tour et le FdG a lancé un grand combat faire le meilleur chiffre pour reléguer le Front National derrière lui. Ce sera difficile d'autant que tous de l’extrême gauche à l’extrême droite tapent à bras raccourcis sur son candidat et son programme. Mais le défi est à la hauteur des enjeux. Il reste quelques jour et de grandes manifestations dont celle du Prado à Marseille.

[verié2]

Achille
En attendant avant le second il y a le premier tour et le FdG a lancé un grand combat faire le meilleur chiffre pour reléguer le Front National derrière lui.

En dehors de nos désaccords sur ce que représente le FdG et Mélenchon, ses objectifs et son avenir, ce culte du résultat électoral me fait tristement rigoler.

En fait, ça me rappelle l'époque, assez lointaine, où je militais au PCF. Chaque période électorale était grosse d'illusions. On se défonçait, fier des succès du parti, bien supérieurs à ceux de Mélenchon, et on croyait que ça allait changer quelque chose. L'histoire a montré ce que les résultats à deux chiffres du PCF de l"époque (dont celui d'aujourd'hui n'est que l'ombre...)ont donné...

Et, en ce qui concerne le FN, on ne combat pas le fascisme et son idéologie xénophobe avec des bulletins de vote, surtout quand on tient sur de nombreux points le même discours hyper chauvin et protectionniste que lui. Le Pen peut remercier Marchais pour sa campagne "Fabriquons français". J'ai eu un jour l'occasion d'en discuter avec Krasucki, qui en a d'ailleurs convenu fort honnêtement... mais un peu tard. Alors, le triste remake de Mélenchon...

[Achille]

Achille
En attendant avant le second il y a le premier tour et le FdG a lancé un grand combat faire le meilleur chiffre pour reléguer le Front National derrière lui.

Et, en ce qui concerne le FN, on ne combat pas le fascisme et son idéologie xénophobe avec des bulletins de vote, surtout quand on tient sur de nombreux points le même discours hyper chauvin et protectionniste que lui.

Encore une leçon de jésuite contre l'électoralisme par des militants qui soutiennent des partis d'EG qui se présentent où ça ? Aux élections évidemment : aux présidentielles, aux législatives, aux municipales.
Le fascisme ? Le fascisme n'est vraiment pas une réalité de la période. Le Front National est un parti d’extrême droite, xénophobe et libéral. Alors l’extrême droite nous la combattons sur tous les terrains : des luttes sociales et ouvrières jusqu'aux élections. ça te convient un Le Pen au deuxième tour comme il y a quelques années pour permettre la sainte alliance du RPR/UMP aux partis ouvriers en incluant la LCR appelant à battre Le Pen en 2002 et donc à voter devenez qui ?. Ce qui nous convient c'est Le Pen le plus bas possible et pas à la troisième place pour laisser le champ libre à la sérénade du "vote utile" dès le premier tour. Et le FdG met des forces dans ce combat en passe d'être gagné.

[verié2]

Achille
Encore une leçon de jésuite contre l'électoralisme par des militants qui soutiennent des partis d'EG qui se présentent où ça ? Aux élections évidemment : aux présidentielles, aux législatives, aux municipales.
Le fascisme ? Le fascisme n'est vraiment pas une réalité de la période. Le Front National est un parti d’extrême droite, xénophobe et libéral. Alors l’extrême droite nous la combattons sur tous les terrains : des luttes sociales et ouvrières jusqu'aux élections. ça te convient un Le Pen au deuxième tour comme il y a quelques années pour permettre la sainte alliance du RPR/UMP aux partis ouvriers en incluant la LCR appelant à battre Le Pen en 2002 et donc à voter devenez qui ?. Ce qui nous convient c'est Le Pen le plus bas possible et pas à la troisième place pour laisser le champ libre à la sérénade du "vote utile" dès le premier tour. Et le FdG met des forces dans ce combat en passe d'être gagné.

D'accord en gros sur un point : le fascisme n'est pas une réalité de la période. En revanche, les idées distillées par le FN, comme par toute une partie de la classe politique, sont dangereuses et pourraient faire le jeu du fascisme ou d'un régime qui utiliserait de façon encore plus musclée une partie de la population comme bouc émissaire. C'est une question de situation et de période. Le FN n'est pas à proprement parler un parti fasciste, mais il pourrait donner naissance à un parti fasciste dans une autre situation...

Alors, l'extrême-gauche se présente aux élections, en effet. Mais elle n'a jamais défendu l'idée selon laquelle un scrutin ferait reculer ces idées xénophobes. D'ailleurs, la motivation que tu avances pour souhaiter que le % de Mélenchon dépasse celui de Le Pen, c'est... la sérénade du vote utile ! Autrement dit encore une préoccupation électoraliste.

Et j'insiste : croire qu'un bon résultat électoral constituerait un barrage contre le venin du FN est une illusion.

Parler de combattre sur tous les terrains, dans les urnes et dans les luttes, c'est le plus souvent utiliser un cache sexe ronflant pour dissimuler la réalité de l'activité des partis qui, comme le PS et même le PCF, ne "combattent" que dans les urnes ou mettent les luttes sociales à la remorque des "luttes" électorales. Pour notre part, nous nous présentons pour avancer un programme de lutte et expliquer que c'est la lutte et non les élections qui pourra changer les choses. Comme cela a toujours été dans l'histoire.

[gérard menvussa]

le fascisme n'est pas une réalité de la période.

Parce que le capitalisme n'est pas à l'orée d'une crise sytémique d'une ampleur considérable ? Si on pense que le capitalisme va s'en sortir "une nouvelle fois" et les profits repartir a la hausse. alors en effet "le fascisme n'est pas une réalité de la période" Mais sinon, c'est faire preuve d'une redoutable cécité que de ne pas s'apercevoir que justement la crise en cours emporte dans ses bagages autant le risque fasciste que des possibilités d'intervention accrues pour les révolutionnaires. Parce qu'il faut revenir sur ce que c'est que "le risque fasciste" : c'est la liquidation de la "démocratie bourgeoise" même la plus formelle sous le poids de la crise. Crise en italie des années 20 (suite à la quasi fallite de l'italie ressortie exangue de la premiére guerre mondiale) et crise des années 30 en allemagne (l"hyperinflation de la fin des années 20, la crise politique de la républque de Weimard)

De fait le front national a 100 fois plus des caractéristiques de parti fasciste que ne l'avaient le parti nazi dans les années 20 ou les faisceaux italiens à leur création...

. Le FN n'est pas à proprement parler un parti fasciste, mais il pourrait donner naissance à un parti fasciste dans une autre situation...

C'est quoi un "parti fasciste" ? Pour moi, c'est un parti qui a comme projet politique la liquidation de la "démocratie bourgeoise" Et c'est le cas du Front national. Nos camarades de LO ou ceux qui sont issus de cette "tradition politique" (comme toi) insiste sur le coté "violent" du fascisme. Mais en grande partie, cette violence était une conséquence de l'importance et de la combativité de la classe ouvrière de l'époque. Certes les fasciste étaient armés (et se servaient de leurs "outils") Mais les communistes et les sociaux démocrates de l'époque aussi Imagine t on aujourd'hui une "milice ouvrière" du ps défiler avec uzi et kalash en brandouilliére ? Le parti socialiste ouvrier autrichien avait une "milice ouvrière" puissamment armé... Bref, la question de la violence se pose autrement que dans les années 20/30...

[panchoa]

ça vient du republicain-lorrain

Si le mot d’ordre de la CNT pour cette campagne est de ne pas donner de consigne de vote, on comprend que les militants penchent plutôt pour l’abstention. L’un des trois porte-parole n’a jamais voté de sa vie. Les deux autres oui. Mais une seule fois. Et c’était il y a longtemps. Bref, un mauvais souvenir.

Tel que c'est dit, c'est à se demander si la seule fois où ils ont voté, ce ne serait pas à droite... auquel cas, je me marre...

Ceci explique la marginalité totale de ce groupuscule et leur influence infinitésimale dans le mouvement social. D'autres s'apprêtent à suivre cette orientation pour le second tour en adoptant la posture des impuissants Mainates Rabacheurs pour radoter toujours et toujours "on vous l'avait dit". Les marxistes eux voteront au second tour contre le candidat du MEDEF, contre l'axe Sarkozy/Le Pen pour en finir avec Hortefeux/Guéant/Sarkozy !

En attendant avant le second il y a le premier tour et le FdG a lancé un grand combat faire le meilleur chiffre pour reléguer le Front National derrière lui. Ce sera difficile d'autant que tous de l’extrême gauche à l’extrême droite tapent à bras raccourcis sur son candidat et son programme. Mais le défi est à la hauteur des enjeux. Il reste quelques jour et de grandes manifestations dont celle du Prado à Marseille.

comme d'habitude une totale méconnaissance des courants qui traversent le mouvement ouvrier. ce groupuscule d'abord n'est pas tout seul. en temps que courant, il est trés vieux dans ce méme mouvement ouvrier et compte de nombreux miitants syndicalistes certains dans de trés grosses boites, menant à l'ocassion de grandes luttent Panchoa

[fée clochette]

Et il s'en trouvera encore pour dire que c'est le NPA qui sectaire ....

http://www.brest.maville.com/actu/actudet_-Andre-Chassaigne-annule-sa-venue-a-Quimper_52689-2135670_actu.Htm

André Chassaigne annule sa venue à Quimper

La décision du PCF entérine le clivage entre communistes et trotskistes et fragilise l'accord Front de gauche et NPA à Quimper.
Ça se complique au Front de gauche. Le meeting départemental du vendredi 13 avril à Quimper est annulé : l'orateur principal, André Chassaigne, député (PCF) du Front de Gauche, a décidé de ne plus y participer. « Gros problème pour ma venue à Quimper vendredi 13 avril ! » écrit André Chassaigne. « L'exécutif national du Parti m'a fait savoir qu'un différend politique grave remettait en cause ma participation et plus globalement ce qui était prévu par la coordination nationale de la campagne de Jean-Luc Mélenchon. La participation du dirigeant national que je suis cautionnerait la candidature d'une suppléante appelant à voter pour un autre candidat que Jean-Luc Mélenchon, ce qui n'est pas acceptable. Je suis donc dans l'obligation d'annuler ma venue, ce que je regrette profondément d'autant plus que l'organisation est très avancée. »
Pour les législatives, à Quimper, première circonscription du Finistère, le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) et le Front de gauche se sont mis d'accord. Le communiste fouesnantais Alain Bernard, candidat aux législatives, a pour suppléante Janine Carrasco, porte-parole du NPA à Quimper, soutien de la candidature de Philippe Poutou à la présidentielle. Le bureau départemental qui s'est réuni mercredi 4 avril considère que « la décision prise dans la 1re circonscription pour la suppléance d'André Bernard aux prochaines législatives, n'est pas en accord avec les orientations du Front de Gauche. Dans ce contexte de désaccord politique, le meeting ne pourra être départemental » indique le communiqué signé par le PCF 29. Pour faire court : les communistes ne peuvent pas soutenir un candidat trotskiste.

Ouest-France

[Achille]

L'inculture des sectaires est immense la discussion est partie de ceci :

[quote="Achille"]

Achille
En attendant avant le second il y a le premier tour et le FdG a lancé un grand combat faire le meilleur chiffre pour reléguer le Front National derrière lui.

Et, en ce qui concerne le FN, on ne combat pas le fascisme et son idéologie xénophobe avec des bulletins de vote, surtout quand on tient sur de nombreux points le même discours hyper chauvin et protectionniste que lui.

Comme il est impossible de prouver que le le fascisme est une réalité de la période ce qu'il n'est évidemment pas le cas, nos amis remontent aux années 20 pour nous expliquer oui mais c'est un ... risque. L'a-temporalité de l'argument est sidérant. Comme si la priorité n°1 était de lutter contre le fascisme, belle tentative de détournement des taches de la période de la part de ce qui reste d'un parti entrain d' imploser par son cours dicté par les nouveaux mainates révolutionnaires.

Le Front National est un parti d’extrême droite, xénophobe et libéral et il doit être combattu en tant que tel. En fait vous oscillez entre l'abdication du combat comme en 2002 en appelant à votez pour Chirac habillé de l'argument de la nécessité d'une défaire électorale du FN ET une analyse défaitiste et sombre de la situation d'aujourd'hui en agitant l'épouvantail d'un fascisme régnant sur la période. Les deux facettes d'une même dégénérescence politique. Nous ne voulons en effet pas de Le Pen au deuxième tour pour la sainte alliance du RPR/UMP aux partis ouvriers y compris l'EG. Nous combattons pour placer le Le Pen le plus bas possible et pour être à la troisième place ce qui stoppera la sérénade du "vote utile" dès le premier tour.

[Rougevert]

Il y a un barbichu à lunettes mort en 1940, héros de tous les "curés" rouges que certains voient partout, qui a écrit une excellente analyse de la signification du fascisme.
Le fascisme ce n'est pas n'importe quoi, ni une dictature militaire, ni une dictature tout court (comme celles de Ben Ali, ou d'Hassad) ni un régime non parlementaire...
Le fascisme se constitue en mouvement de masse : c'est sa principale caractéristique.
Une dictature militaire repose uniquement sur la force militaire et la répression, alors que le fascisme repose avant tout sur l'adhésion politique de quasiment toute la société à son projet.
Il apparait quand les partis bourgeois et le mouvement ouvrier paraissent ne pas pouvoir gouverner et l'emporter.
Il est inspiré par les valeurs réactionnaires et les peurs de la petite bourgeoisie. C'est un projet au service du Capital, car elle ne peut proposer une autre société.
Il cherche des boucs-émissaires et sa principale cible est alors le mouvement ouvrier qui n'a pas su s'imposer et établir un nouvel ordre social.
C'est très schématiquement ça.

A l'heure actuelle, la petite bourgeoisie est numériquement très faible et elle est incapable d'encadrer politiquement un mouvement de masse: par contre ses valeurs sont très répandues et partagées.
Elles sont bel et bien incarnées par le FN.
Le danger existe donc toujours car tous les ingrédients (incapacité à régler les problèmes chez les uns comme chez les autres) sont en passe d'être réunis.

[verié2]

Gérard Ménussa
C'est quoi un "parti fasciste" ? Pour moi, c'est un parti qui a comme projet politique la liquidation de la "démocratie bourgeoise" Et c'est le cas du Front national.

Un parti fasciste, c'est à priori un parti qui se fixe pour but d'instaurer le fascisme,
non ? L'objectif du FN est beaucoup plus, pour le moment, d'obtenir des postes de notables et, si on lui proposait de participer à un gouvernement de droite, il sauterait sur l'occasion.

Une des caractéristiques essentielles du fascisme a été de mettre sur pied des organisations de combat pour s'attaquer au mouvement ouvrier d'une façon plus efficace que ne le faisaient les forces de répression officielles. Cela en mobilisant la petite bourgeoisie et les déclassés. Pour le moment, le FN ne s'est pas doté des moyens de créer ces milices. Bien sûr, ça ne veut pas dire qu'il ne s'y mettra pas dans l'avenir, éventuellement en collaboration avec d'autres forces qui partagent une idéologie voisine et des traditions tout aussi musclées, genre droite populaire et les héritiers du SAC.

La crise peut en effet mettre le fascisme à l'ordre du jour, mais la bourgeoisie a aussi d'autres moyens de mettre fin ou de limiter la démocratie. La solution fasciste n'est pas nécessairement cette qu'elle choisira, ne serait-ce que parce qu'elle a fait l'expérience de ses inconvénients.

Donc, je regrette, on peut dire que le FN et la droite populaire ont une idéologie fascisante, mais ce ne sont pas des partis fascistes pour le moment.

__
Sinon, ce qui est curieux c'est que Achille s'inquiète du rôle d'épouvantail du FN qui pourrait faire perdre des voix à son poulain Mélenchon, alors que Mélenchon lui-même en rajoute des tonnes sur le FN pour se faire mousser auprès d'une partie de l'électorat qui déteste (à juste titre) le FN.

Mais ce n'est certainement pas sur Mélenchon, ses rodomontades et ses 13 % ou 15 % qu'il faudra compter si le danger grandit, pas davantage que sur les forces de l'ordre officielles qu'il encense...

[gérard menvussa]

Comme si la priorité n°1 était de lutter contre le fascisme, belle tentative de détournement des taches de la période de la part de ce qui reste d'un parti entrain d' imploser par son cours dicté par les nouveaux mainates révolutionnaires.

Qui a dit que "la priorité numéro un était de lutter contre le fascisme" ? Il est évidemment plus facile de lutter contre des propositions inexistantes... Plus facile, mais complétement vain...

Par contre, suggérerais tu que "la lutte contre le fascisme" est totalement inutile ? On dirait bien que oui (mais si tu défend une autre position, priére de l'expliquer simplement, tes prises de position étant d'une redoutable obscurité) Or le fascime est un danger dés lors qu'une crise de légitimité frappe un pays capitaliste avancé. Et c'est précisément le cas actuelement, la crise économique se combinant à l'incapacité de la bourgeoisie a trouver une issue dans le cadre de la démocratie bourgeoise.

nos amis remontent aux années 20

Les leçons de l'histoire n'ont rien d'automatique (encore heureux !) mais méconnaitre l'histoire, c'est se condamner à la revivre éternellement ! Il y a bien des aspects des fascismes "historiques" qui sont définitivement du passé. Par contre, nous semblons revivre en partie la crise économique des années 30. Aura t elle les mêmes conséquences ? Cela demande en fait à être analysé sérieusement, et affiné ! Loin des imbécilités professées par notre ami "front de gauche" qui sur le coup est surtout "front de boeuf"...

l'abdication du combat comme en 2002 en appelant à votez pour Chirac

Peut tu nous rappeler la consigne de vote de mélenchon en 2007 ? La consigne de vote du PCF ? La consigne de vote de Christian Piquet ? La consigne de vote des

Par contre qui a été dans les grosses manifestations contre le pen ? La lcr. Qui a été a l'initiative de la premiére manifestation contre chirac (le soir de son élection) la lcr. Qui a été pour le combattre y compris physiquement devant les marchés et les usines

Et toi, qui ne t'ai pas couché, tu as fait quoi (contrairement a tes chefs qui ont menti a qui mieux mieux sur les capacités de chirac)

[gérard menvussa]

Gérard Ménussa
C'est quoi un "parti fasciste" ? Pour moi, c'est un parti qui a comme projet politique la liquidation de la "démocratie bourgeoise" Et c'est le cas du Front national.

La crise peut en effet mettre le fascisme à l'ordre du jour, mais la bourgeoisie a aussi d'autres moyens de mettre fin ou de limiter la démocratie. La solution fasciste n'est pas nécessairement cette qu'elle choisira, ne serait-ce que parce qu'elle a fait l'expérience de ses inconvénients.

Donc, je regrette, on peut dire que le FN et la droite populaire ont une idéologie fascisante, mais ce ne sont pas des partis fascistes pour le moment.

__
Sinon, ce qui est curieux c'est que Achille s'inquiète du rôle d'épouvantail du FN qui pourrait faire perdre des voix à son poulain Mélenchon, alors que Mélenchon lui-même en rajoute des tonnes sur le FN pour se faire mousser auprès d'une partie de l'électorat qui déteste (à juste titre) le FN.

Mais ce n'est certainement pas sur Mélenchon, ses rodomontades et ses 13 % ou 15 % qu'il faudra compter si le danger grandit, pas davantage que sur les forces de l'ordre officielles qu'il encense...

Deux choses :

Une des caractéristiques essentielles du fascisme a été de mettre sur pied des organisations de combat pour s'attaquer au mouvement ouvrier d'une façon plus efficace que ne le faisaient les forces de répression officielles.

C'est tout a fait faux ! Cette violence était une conséquence de la violence révolutionnaire qui régnait alors ! Comme je le rappelais, les militants ouvriérs étaient armés, y compris les sociaux démocrates dans certains pays, ce qui n'est pas le cas actuelement. Et dans le cas allemand, les nazis n'étaient pas les meilleurs (loin de là) combattant du mouvement ouvriers. Ce n'est pas eux qui ont assassiné karl et rosa, ce ne sont pas eux qui ont détruit les troupes armées de la révolution ouvriére allemande !

Un parti fasciste, c'est à priori un parti qui se fixe pour but d'instaurer le fascisme,
non ? L'objectif du FN est beaucoup plus, pour le moment, d'obtenir des postes de notables et, si on lui proposait de participer à un gouvernement de droite, il sauterait sur l'occasion.

Tu veut dire que le parti nazi n'était pas un parti fasciste dans les années 20 ?

[Invité]

Et dans le cas allemand, les nazis n'étaient pas les meilleurs (loin de là) combattant du mouvement ouvriers. Ce n'est pas eux qui ont assassiné karl et rosa, ce ne sont pas eux qui ont détruit les troupes armées de la révolution ouvriére allemande !

Le parti nazi n'existait pas en 1919. En revanche, ce qu'on peut dire, c'est que bon nombre de "corps francs" qui assassinèrent Luxemburg et Liebknecht et réprimèrent la révolution allemande, se retrouvèrent dans les S.A. hitlériennes, voire à la direction du parti nazi.

[Achille]

Comme c'est drôle de tenter de masquer l'opportunisme de la LCR appelant à voter en 2002 pour battre le FN. Ce qui reste du NPA peut il prétendre que le risque fasciste est imminent en France et en faire sa priorité pour mieux capituler ensuite comme en 2002. Mais cet opportunisme se marie très bien avec l'alarmisme prêché par nos ayatollahs de la révolution atemporelle avec les mêmes versets quelque soit la période politique en avançant vos pirouettes hasardeuses "oui mais même si le fascisme n'est pas un danger immédiat il le sera un jour". Haaaa, la belle analyse politique hors du temps !
Pendant votre prêchi-prêcha le Le FdG combat le FN, parti d'extrème droite, capitaliste libéral et xénophobe qui veut sa place dans l'appareil d'état pour le faire reculer, entre autres, sur le terrain qu'il occupe depuis des années, celui des élections. Il lutte aussi contre l'instrumentalisation du FN par l'UMP et le PS pour tenter de transformer une élection à 2 tours en un scrutin à 1 tour. Ce combat nous sommes entrain de le gagner sans vous hélas et c'est cela sans doute qui vous enrage.

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