Re: Front de Gauche

Roseau Mar 13 Mar - 20:25

Faux en écriture en plus: il traite un participant du forum de "sectaire esseulé"
et dit après qu'il a écrit que le NPA était sectaire.
On comprend qu'il dise tout et son contraire du le programme du FdG,
alors que Mélenchon est clair: capitalisme keynésien Laughing

Revenons au sujet, qui le gêne tant, le FdG.

Un message de La Louve, sur BC

le Flan de gauche est un soufflé ( c’est comme les 8.67 % de hue après les 6.6 de Dédé Lajoinie. )

La dernière bandaison d’un pendu

il est porté (en grande partie artificiellement ça s’appelle "propagande" et "manipulation des masses") par une conjonction de facteurs qu’Alain et qq autres ont au demeurant fort bien analysée par ailleurs sur ce site , que je résumerai ainsi :

nostalgie du PC et ignorance de ceux qui peuvent pas être nostalgiques ( - de 50 ans) + aide en sous marin du PS (et de toute une partie de la bourgeoisie + ou - via la Franc-Mac) + nullité crasse du PC ces 15 dernières années (et pas bcp mieux du PS) + désert syndical et impossibilité de transformer les colères en actes de LDC sur place + Flambytude + évidemment, crise systémique du K

Voili voilou

Dans qq semaines, ds qq mois le FdG va imploser on le sait pour cause de composition trop composite et parce que ce que AC appelle des contradictions - moi j’appelle ça des intérêts divergents c’est pas tout à fait pareil - de ses deus ex machina vont tellement se frotter sur le sujet des mandats postes et élections que des étincelles , ça va faire une explosion. On le sait on les connait tous trop bien tu peux pas espérer garder ensemble tranquillement des hyènes, des vautours et des chacals dans le même enclot.

Que de toute façon compte tenu de la crise ça va aller très très vite de voir que tout ceci c’est du pipeau. Et que nous n’avons pas de temps à perdre .

Ce n’est pas à Alain que je vais apprendre que mélenchon c’est pas marchais même en termes de mobilisation des foules et le Fdg c’est pas le PCF : mélenchon bande sur 6000 ou 7000 participants, je le comprends : lui l’histrion du PS réservé à faire éternellement les derniers couteaux , à être dans l’ombre de plus brillants, plus dominateurs ...ça doit le rendre à moitié fou de pouvoir faire de telles estrades hein - et au PC faut s’appeler Marie Pierre vieu ou tartignolles pour évoquer ces mitingues de jean luc avec des trémolos dans la voix et les larmes aux yeux c’est à dire ne rien connaitre ne rien savoir et ne rien vouloir savoir

marchais au vélodrome à Marseille en avril 81 : combien de personnes hein ? Plus de 10. 000, plus de 20.000 même je pense ;-) m’étonnerait que mélenchon en fasse autant un jour (et pas par hasard). Mélenchon là il est porté complaisamment par les médias bourgeois, on sait pourquoi (casser le NPa, achever le PC et si possible freiner le PS) sorti de ça, bon....

J’ajoute que je ne suis pas pour leur donner en permanence autant d’importance ni de publicité ici. C’est l’effet pervers de la critique : la publicité

Ils feront 8 % des votants (qui feront 75 % des inscrits) bon. Ok ce sera leur étiage maximum. Voilà, passons à d’autres discussions. faisons autre chose

gérard menvussa Mar 13 Mar - 20:32

Critiquer le sectarisme n'est pas une attaque personnelle, c'est la critique d'une position politique celle du NPA qui a choisi l'isolement pour la campagne présidentielle. Et l'adjectif "esseulé" est là pour désigner un conséquence : la faiblesse de l'audience du NPA dans cette campagne et les départs successifs de ces militants vers le FdG.

Quelle position sectaire ? Le npa est d'accord pour discuter avec le front de gauche sans préalable. Ne te laisse pas abuser par les "gauchistes" ici planqués (mais qui ne représentent que 5% des votes du npa au dernier congrés) C'est que le npa a un fonctionnement trés différent de celui du front de gauche, puisque tout le monde "peut s'y exprimer" (contrairement au FdG qui ressemble, de ce point de vue, à Lutte ouvriére) Donc, nous sommes d'accord pour une discussion unitaire. Sur quelle base veut tu mener la discussion unitaire ?

Achille Mar 13 Mar - 20:36

Roseau a écrit:Faux en écriture en plus:
...
Mélenchon là il est porté complaisamment par les médias bourgeois, on sait pourquoi (casser le NPa, achever le PC et si possible freiner le PS)

Question faux en écriture alors la chapeau : le candidat du front de gauche porté par les média bourgeois pour ... je cite "casser le NPa, achever le PC et si possible freiner le PS".
Que dirais tu de celui qui affirmerait "le NPA est porté complaisamment par les médias bourgeois, on sait pourquoi (casser le FdG, achever le PC et si possible freiner le PS)... INADMISSIBLE !

Quel mensonge honteux ! Et les meetings, les manifestations... Encore une fois rendez vous le 18 mars pour la mobilisation unitaire !

Achille Mar 13 Mar - 20:38

gérard menvussa a écrit:
Critiquer le sectarisme n'est pas une attaque personnelle, c'est la critique d'une position politique celle du NPA qui a choisi l'isolement pour la campagne présidentielle. Et l'adjectif "esseulé" est là pour désigner un conséquence : la faiblesse de l'audience du NPA dans cette campagne et les départs successifs de ces militants vers le FdG.
Quelle position sectaire ? Le npa est d'accord pour discuter avec le front de gauche sans préalable. Ne te laisse pas abuser par les "gauchistes" ici planqués (mais qui ne représentent que 5% des votes du npa au dernier congrés) C'est que le npa a un fonctionnement trés différent de celui du front de gauche, puisque tout le monde "peut s'y exprimer" (contrairement au FdG qui ressemble, de ce point de vue, à Lutte ouvriére) Donc, nous sommes d'accord pour une discussion unitaire. Sur quelle base veut tu mener la discussion unitaire ?

Prenons les programmes respectifs pour ces présidentielles identifions les convergences. Discutons comment agir dans l'unité sur les convergences.

**Marco Pagot** Mar 13 Mar - 20:43

gérard menvussa a écrit:
Critiquer le sectarisme n'est pas une attaque personnelle, c'est la critique d'une position politique celle du NPA qui a choisi l'isolement pour la campagne présidentielle. Et l'adjectif "esseulé" est là pour désigner un conséquence : la faiblesse de l'audience du NPA dans cette campagne et les départs successifs de ces militants vers le FdG.
Quelle position sectaire ? Le npa est d'accord pour discuter avec le front de gauche sans préalable. Ne te laisse pas abuser par les "gauchistes" ici planqués (mais qui ne représentent que 5% des votes du npa au dernier congrés) C'est que le npa a un fonctionnement trés différent de celui du front de gauche, puisque tout le monde "peut s'y exprimer" (contrairement au FdG qui ressemble, de ce point de vue, à Lutte ouvriére) Donc, nous sommes d'accord pour une discussion unitaire. Sur quelle base veut tu mener la discussion unitaire ?

C'est pas bientôt fini de voir la P4 partout ???

Du forum, y'a que moi babalu et gaston de la P4...

Ah et perso, j'ai jamais été ni contre les discussions unitaires, ni contre les initiatives unitaires... Je suis au quotidien dans l'action avec entre autresles JC donc bon... Ce qui compte c'est le fond !

gérard menvussa Mar 13 Mar - 20:54

C'est pas bientôt fini de voir la P4 partout ???

Je ne vois pas la "P4" partout. et elle est au moins aussi "légitime" que les "zunitaire". Pas plus, mais pas moins. Pas moins, mais pas plus... Par contre, le fait que mon camarade roseau défende les position de la P4 fait partie des faits, non suceptible d'interprétation. Cela dit, je le ne réduit pas plus a son soutien a votre position que je ne réduit tristana a la position des "zunitaires"...

Roseau Mar 13 Mar - 21:31

Achille a écrit: Que dirais tu de celui qui affirmerait "le NPA est porté complaisamment par les médias bourgeois, on sait pourquoi (casser le FdG, achever le PC et si possible freiner le PS)...

Après le faux en écriture, l'amalgame.
Je ne suis pas La Louve, et n'ai pas besoin d'apprécier certains points sans tout signer.
(Ca il ne comprend pas, c'est clair...)
Et toujours RIEN sur le fond, après des semaines de tentative de discuter programme.

A propos des manifs, c'est EXACTEMENT, avec les mêmes d'ailleurs,
l'argument de l'""Union de la Gauche" respectueuse de toujours:
on a raison parce qu'on est très nombreux.
Sauf que là, ça se compare pas en nombre et cest la répétition en farce.
Si notre classe ne disposait pas de porte-parole, avec Natalie et Philippe,
ce serait à pleurer.
Mais comme on en dispose, vive le comique troupier du FdG !

Et les réformistes de l'Union de la Gauche, comme Achille:
ucune réflexion sur le programme, la stratégie.
C'est comme cela que le mitterandisme, référence obligée de JLM, a "touché le fond" Laughing

Sur la stratégie, il faut dire que le Chili avait démontré que la "révolution par les urnes",
quand elle ne se termine pas à servir le capital (Mitterand) conduit au pire bain de sang (Allende).

Aux révolutionnaires d'empêcher l'un et l'autre.

Complément dans un message de Copas, sur BC

Parmi une partie des militants de gauche, il y a l’effet étourneaux, celui de vouloir croire au père Noël, bien au chaud dans le TGV qui bascule dans le vide.
Tout le monde sait cela, tout le monde sait qui est JLM , avec des nuances, mais tout le monde le sait, tout le monde sait que JLM n’est pas digne de confiance et tout le monde sait que son allié, les dirigeants du PC, n’a pas cessé de faire des enfants dans le dos des travailleurs depuis 20/30 ans. On croirait un remake des militants du PC avec Mitterrand qui disaient également : oui on sait que Mitterrand est un politicien véreux, mais ...
Il y a une montée verticale des tensions dans la société française, une multitude de petites batailles sociales, et une petite partie des tensions s’exprime avec celui qui gueule le plus actuellement sur le cirque médiatique et se démène de partout dans un cadre électoral.
Mais ce phénomène demeure pour l’instant très limité d’autant plus que les partages de temps de parole ne sont pas du côté des révolutionnaires (pour la partie de ceux-ci qui ont estimé utile de se présenter aux élections). Une partie de la radicalité passe en ce moment par la sympathie au FdG, on verra ensuite en tirant l’addition.
Donc il y a un effet sur les marges parmi les travailleurs (le FdG revenait de très loin de ce point de vue).
La conjonction de ces deux phénomènes crée une petite dynamique qui ne change rien à l’inutilité du FdG actuellement tant que celui-ci ne change pas complètement de nature (en virant la direction du PC et la direction du PG).
Bref si le FdG exprime de façon déformée une partie de la rage populaire il l’a détourne et la pousse à l’impuissance, la met dans les entonnoirs bien connus des gauches plurielles unies, etc...
Le meilleur exemple porté est sa marche de bastille à république, sectaire et auto-centrée, sans chercher à pousser les énergies vers la création des outils unitaires d’une classe dans les entreprises, mobilisant sur des objectifs concrets, sous contrôle et direction de cette classe, pour qu’elle repousse les attaques des patrons .

gérard menvussa Mar 13 Mar - 21:34

Que dirais tu de celui qui affirmerait "le NPA est porté complaisamment par les médias bourgeois"

Je lui demanderais quels sont les "faits objectifs" qui montrent la complaisance supposée des "médias bourgeois" envers le npa. Quels sont les articles de "la presse bourgeoise" qui montrent une certaine complaisance, voir une complaisance certaine envers le npa...

Roseau Mar 13 Mar - 21:43

gérard menvussa a écrit:
Que dirais tu de celui qui affirmerait "le NPA est porté complaisamment par les médias bourgeois"

Je lui demanderais quels sont les "faits objectifs" qui montrent la complaisance supposée des "médias bourgeois" envers le npa. Quels sont les articles de "la presse bourgeoise" qui montrent une certaine complaisance, voir une complaisance certaine envers le npa...

+ 1
Car si une partie de la bourgeoisie avait parié sur Mitterand, référence de JLM
imaginez ce qu'il est aujourd'hui, dans la pire crise en cours...

Achille Mar 13 Mar - 21:49

Roseau a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Que dirais tu de celui qui affirmerait "le NPA est porté complaisamment par les médias bourgeois"

Je lui demanderais quels sont les "faits objectifs" qui montrent la complaisance supposée des "médias bourgeois" envers le npa. Quels sont les articles de "la presse bourgeoise" qui montrent une certaine complaisance, voir une complaisance certaine envers le npa...

+ 1
Car si une partie de la bourgeoisie avait parié sur Mitterand, référence de JLM
imaginez ce qu'il est aujourd'hui, dans la pire crise en cours...

Mais alors quels faits objectifs a avancé louve sur la "bienvaillance" des médias bourgeois à l'égard du candidats du FdG ? Quels articles ? Ceux de Barbier avec les odieuses rumeurs ? Merci d'avance.

Achille Mar 13 Mar - 21:49

Roseau a écrit:
Sur la stratégie, il faut dire que le Chili avait démontré que la "révolution par les urnes",
quand elle ne se termine pas à servir le capital (Mitterand) conduit au pire bain de sang (Allende).

Tu es incapable de discuter les nombreuses pages du programme du FdG que j'ai publié ici même mais tu amalgames le candidat du FdG et son destin politique a celui du au "bain de sang" du Chili (alors que tout les historiens savent que le bain de sang c'est l'impérialisme américain qui l'a préparé).
L'insondable confusion de tes arguments entraine ton discours dans le délire sectaire. Continue d'assécher le NPA, nous nous serons des dizaines de milliers contre le capital et dans la rue le 18 mars.

gérard menvussa Mar 13 Mar - 21:59

nous nous serons des dizaines de milliers contre le capital et dans la rue le 18 mars.

On comptera votre capacité réelle a élargir votre capacité de mobilisation au dela de celle du pcf "canal historique" A moins de 150000 (le nombre d'adhérents du pcf) cela sera un flop retentissant !

Cela dit, tu n'a pas répondu a ma question : quel est le fait "objectif" qui montre une complaisance certaine de la "presse bourgeoise" vis a vis du npa, comme tu le prétendait tout a fait mensongérement ?

Roseau Mar 13 Mar - 22:05

Achille a écrit: "bain de sang" du Chili (alors que tout les historiens savent que le bain de sang c'est l'impérialisme américain qui l'a préparé).
... ton discours dans le délire sectaire.

Mal tombé, je connais de près le Chili et visiblement Achille en ignore tout.
Nous, MR, n'avons cessé, au début des années 70, de dénoncer la politique suicidaire de Allende.
Je me souviens même d'avoir rédigé un tract titré...pendant l'été 73:
"On ne va pas au socialisme comme à la plage".

Les révolutionnaires chiliens n'ont cessé de lutter contre les illusions de la "révolution par les urnes",
la confiance dans l'armée, les concessions à la bourgeoisie,
ils n'ont cessé d'organiser les travailleurs dans la perspective de l'affrontement,
(ce que les bisounours d'alors, sous commandement des mêmes PC et PS appellaient "délire sectaire")
d'affirmer la nécessité de casser les reins de l'Etat, alors que la bourgeoisie préparait un bain de sang.

Il est vrai que le FdG est dix fois pire. Il ne vise même pas le socialisme,
il est banni de son programme...
Ses dirigenants, Mélenchon en tête, s'affirment infirmiers keynésiens du capital.

Mélenchon fait mieux, son programme, sur lequel Achille ne répond jamais,
veut "renforcer la police"!

PS. mon "délire sectaire". Pas de chance, je ne péterais pas les plombs comme Achille
sur son terrain des attaques personnelles. Ici, il faut ARGUMENTER...

Achille Mar 13 Mar - 22:17

Roseau a écrit:
Achille a écrit: "bain de sang" du Chili (alors que tout les historiens savent que le bain de sang c'est l'impérialisme américain qui l'a préparé).
... ton discours dans le délire sectaire.

Mal tombé, je connais de près le Chili et visiblement Achille en ignore tout.
Nous, MR, n'avons cessé, au début des années 70, de dénoncer la politique suicidaire de Allende.
Je me souviens même d'avoir rédigé un tract titré...pendant l'été 73:
"On ne va pas au socialisme comme à la plage".

Les révolutionnaires chiliens n'ont cessé de lutter contre les illusions de la "révolution par les urnes",
la confiance dans l'armée, les concessions à la bourgeoisie,
ils n'ont cessé d'organiser les travailleurs,
d'affirmer la nécessité de casser les reins de l'Etat, alors que la bourgeoisie préparait un bain de sang.

Lutter contre les illusions ou l'impuissance dans la lutte contre les responsables : l'impérialisme américain et ses marionnettes de l'armée Chilienne. merci pour la démonstration.

Achille Mar 13 Mar - 22:17

gérard menvussa a écrit:
Cela dit, tu n'a pas répondu a ma question : quel est le fait "objectif" qui montre une complaisance certaine de la "presse bourgeoise" vis a vis du npa, comme tu le prétendait tout a fait mensongérement ?

Objectivement tu te moques de moi.

1/ je m'insurge contre une citation :

Roseau a écrit:Faux en écriture en plus:
...
Mélenchon là il est porté complaisamment par les médias bourgeois, on sait pourquoi (casser le NPa, achever le PC et si possible freiner le PS)

en affirmant

Achille a écrit:
Quel mensonge honteux ! Et les meetings, les manifestations... Encore une fois rendez vous le 18 mars pour la mobilisation unitaire !

Pour démontrer le procédé pourri utilisé par son auteur je prends une hypothèse :

Achille a écrit:
Que dirais tu de celui qui affirmerait "le NPA est porté complaisamment par les médias bourgeois, on sait pourquoi (casser le FdG, achever le PC et si possible freiner le PS)... INADMISSIBLE !

Que je qualifie comme chacun peut le constaté dans ma citation d'INADMISSIBLE

Vos procédés sont inacceptables : tronquer les citations, les couper du contexte pour leur faire dire le contraire. Ce ne sont pas des coups portés au FdG mais une bien une entreprise de sabordage du NPA. Merci encore.

gérard menvussa Mar 13 Mar - 22:30

Désolé, mais je n'ai pas forcément le temps de remonter à vos joutes dérisoires, à Roseau et à toi. Donc tu admet que le npa (et c'est peu de le dire) n'a pas bénéficié en aucun cas de l'aide des "médias bourgeois". Par contre Mélenchon a été aidé (autant que faire se peut) par des médias de types "Libération", "Médiapart", "Le monde", etc Et il y en a la preuve "objective". Ne serais ce qu'en terme de passage dans les médias : Méluche est passé au moins trente fois plus dans les médias "papiers" liés a la social démocratie...

Roseau Mar 13 Mar - 22:31

Achille a écrit: une entreprise de sabordage du NPA. Merci encore.

Bel aveu, mais inutile. On avait compris ce que Achille recherche.
C'est raté... Laughing

Comme le NPA, comme tous les révolutionnaires, sont bien en ligne pour offir une alternative
à moyen terme, il enrage.

Achille Mar 13 Mar - 22:35

gérard menvussa a écrit:Désolé, mais je n'ai pas forcément le temps de remonter à vos joutes dérisoires, à Roseau et à toi. Donc tu admet que le npa (et c'est peu de le dire) n'a pas bénéficié en aucun cas de l'aide des "médias bourgeois". Par contre Mélenchon a été aidé (autant que faire se peut) par des médias de types "Libération", "Médiapart", "Le monde", etc Et il y en a la preuve "objective". Ne serais ce qu'en terme de passage dans les médias : Méluche est passé au moins trente fois plus dans les médias "papiers" liés a la social démocratie...

Non les médias n'ont pas aidé comme les médias n'aidaient Besancenot à l'époque de ses hauts scores dans les sondages. C'était l'audience, l'opinion qui avait contraint les médias à parler de Besancenot et aujourd'hui du candidat du FdG. Rien à voir avec la théorie du complot.

Achille Mar 13 Mar - 22:40

Roseau a écrit:
Comme le NPA, comme tous les révolutionnaires, sont bien en ligne pour offir une alternative

Celle la elle est bien bonne. Le NPA se dépeuple par pans entier pour le FdG. Aujourd'hui encore la tribune d'un dirigeant historique du NPA critiquant l'isolement et expriment de gros désacords avec le NPA.
Roseau a la foi du religieux rien a voir avec le MR !

d'ailleurs qui insultait les militant FdG ? c'est toujours Roseau :

Roseau a écrit:
Le FdG est un ramissis de dirigeants d'antiquités, mais tout SAUF anti-K.

C'est tellement éloigné de la réalité que c'est un de ses camarades de parti qui a tenté vainement de lui faire entendre raison :

gérard menvussa a écrit:L'immense majorités de ceux qui veulent combattre le capitalisme se retrouvent en grande partie au sein du "front de gauche". Que cela te plaise ou pas : nous prônons le "socialisme scientifique", c'est a dire l'analyse des faits "objectifs", et non des fantasmes... Or force est de constater que si une dynamique existe, elle est du coté du front de gauche, et pas du npa... Evidemment, on peut nier la réalité. Mais du coté de l'efficacité, on a jamais rien prouvé avec ce genre de méthodes...

Roseau Mar 13 Mar - 22:44

Une contribution du camarade Carland, sur BC

OUI, Le but du Fdg dès ça naissance et sa composante PG étaient là pour tuer dans l’oeuf un NPA qui quoique imparfait gardait une radicalité que les meilleurs d’entre nous (je parles des NPA avertis !) n’ont cessés de casser : leur but étant de faire GU et de faire GA en nous envoyant dans le mur (les Finis bon à rien du 29 comprendrons !). Bon ça marche pas ! On n’est pas entré dans les ordres non plus !

Oui le FdG est le summum que je n’avais jamais vu de ma vie d’un projet qui vise à remplacer un projet pour y substituer un gourou.

Oui, le FdG explosera après les élections et il ferra des miettes.

Oui, il aura réussi ce pour quoi il est fait : empêcher toute constitution d’un communisme à venir pour en faire un troupeau bêlant allant de messe en messe écouter son messie.

Mission réussie pour le gourou !

gérard menvussa Mar 13 Mar - 22:44

C'était l'audience, l'opinion qui avait contraint les médias à parler de Besancenot et aujourd'hui du candidat du FdG. Rien à voir avec la théorie du complot.

Je ,'affectionne pas les "théories du complot" Mais je part des faits objectifs et véritiables. Si on était parti de la seule considération des seuls sondages, on aurait eu un rapport de 1 à 7 -ce qui était le différentiel entre les deux candidatures (Poutou et Mélenchon) Or on en a eu un différentiel de 1 a 15 "globalement" et de un à 30 si on prend les seuls médias liés a la social démocratie, au parti socialiste. Peut tu nous expliquer cela "objectivement" ?

Achille Mar 13 Mar - 23:04

gérard menvussa a écrit:
C'était l'audience, l'opinion qui avait contraint les médias à parler de Besancenot et aujourd'hui du candidat du FdG. Rien à voir avec la théorie du complot.
Je ,'affectionne pas les "théories du complot" Mais je part des faits objectifs et véritiables. Si on était parti de la seule considération des seuls sondages, on aurait eu un rapport de 1 à 7 -ce qui était le différentiel entre les deux candidatures (Poutou et Mélenchon) Or on en a eu un différentiel de 1 a 15 "globalement" et de un à 30 si on prend les seuls médias liés a la social démocratie, au parti socialiste. Peut tu nous expliquer cela "objectivement" ?

Merci de me citer les faits objectifs et les sources de tes affirmations du ratio de 1 à 15.

Dans l'hypothèse où ces chiffres seraient exacts c'est sans doute un facteur d'accélération lié à l'intérêt que portent les directions éditoriales aux candidats certains d'être présents au premier tour et c'est vrai que ce n'était pas gagné pour le NPA qui a consacré beaucoup de force dans la collecte des signatures sans doute au détriment de son impact sur la campagne. De plus le manque d'expérience de Poutou face aux média et face à l'impact personnel du candidat du FdG explique le reste.

Invité Mer 14 Mar - 0:20

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
C'était l'audience, l'opinion qui avait contraint les médias à parler de Besancenot et aujourd'hui du candidat du FdG. Rien à voir avec la théorie du complot.
Je ,'affectionne pas les "théories du complot" Mais je part des faits objectifs et véritiables. Si on était parti de la seule considération des seuls sondages, on aurait eu un rapport de 1 à 7 -ce qui était le différentiel entre les deux candidatures (Poutou et Mélenchon) Or on en a eu un différentiel de 1 a 15 "globalement" et de un à 30 si on prend les seuls médias liés a la social démocratie, au parti socialiste. Peut tu nous expliquer cela "objectivement" ?

Merci de me citer les faits objectifs et les sources de tes affirmations du ratio de 1 à 15.

Dans l'hypothèse où ces chiffres seraient exacts c'est sans un facteur d'accélération lié à l'intérêt que portent les directions éditoriales aux candidats certains d'être présents au premier tour et c'est vrai que ce n'était pas gagné pour le NPA qui a consacré beaucoup de force dans la collecte des signatures sans doute au détriment de son impact sur la campagne. De plus le manque d'expérience de Poutou face aux média face à l'impact personnel du candidat du FdG explique le reste.

Y a tout sur le site du CSA pour ce qui est des interventions TV/Radio.
Et pour le coup c'est vrai que Poutou est particulièrement mal loti, moins bien encore qu'Arthaud... qui déjà n'est guère invitée...

Roseau Mer 14 Mar - 0:49

Encore une tentative pour discuter de programme du FdG, sujet du fil
et sortir de l'éternelle obsession réformiste sur la disparition des révolutionnaires

La dette:
Le FdG veut payer la dette, mais la "restructurer", en empruntant « moins cher », à la BCE.
Encore des cadeaux aux capitalistes, comme les subventions votées au secteur privé dans les conseils régionaux.

L’intérêt des travailleurs, aux antipodes des serviteurs du capital, c’est de la répudier.
Sur ce sujet comme sur les autres, les MR ont raison.

Déjà Marx avait tancé les "altercapitalistes" de son temps...
« Si les démocrates demandent la réglementation de la dette étatique, les travailleurs doivent exiger la banqueroute nationale ».
K. Marx - Adresse à la Ligue des Communistes (Londres, Mars 1850)

nico37 Mer 14 Mar - 1:17

Tribune de Corinne Morel Darleux à la "chaîne humaine"
Corinne Morel Darleux, Secrétaire nationale à l'écologie du PG, 13/03/2012

Je voudrais tout d'abord faire part de notre profonde solidarité avec le peuple japonais comme nous l'avons fait avec vous tous dès le lendemain du drame de Fukushima.

Je suis la locale de l'étape, j'habite à quelques kilomètres de Cruas et de Tricastin. Ici nous avons également les gaz de schiste, en plus du nucléaire. Alors on est bien placés pour savoir l'ingéniosité des industriels de l'extractivisme quand il s'agit de trouver de nouvelles sources de profit.

Et nous n'oublions pas le climat, ni la nécessité de planifier la sortie des énergies fossiles.

La question de nos politiques énergétiques ne concerne pas que le nucléaire. Si on veut sérieusement parler de transition énergétique, il faut prendre la question de manière globale. Et d'abord se poser la question de savoir comment en est on arrivés là. On ne peut pas se contenter de réparer les dégats les plus visibles, sinon on risque fort de se retrouver les mêmes, dans la même salle, avec les mêmes revendications dans 5, 10, 15 ans !

L'urgence écologique est le résultat d'une politique délibérée d'exploitation. L'exploitation sans limites des individus et des écosystèmes au nom du profit.

N'ayons pas peur des mots, ce système c'est le capitalisme. Et il n'a que faire de l'intérêt général. On l'a vu à fukushima avec l'opérateur privé Tepco qui a dissimulé des dysfonctionnements pour ne pas faire chuter son cours en Bourse.

C'est pouquoi pour nous au FDG, on ne peut pas être écolo sans remettre en cause le système. Pour nous, l'humain doit rependre le pas sur l'économique.

On ne peut pas laisser le privé jouer au casino sur le nucléaire. C'est la première priorité. Car quoiqu'on dise sur la sortie du nucléaire, les centrales aujourd'hui elles existent ! Et selon l'ASN elles ne sont pas au normes de sécurité post Fukushima.

Vous savez, le programme du FDG s'appelle l'humain d'abord, ce n'est pas pour rien. Ces centrales, il y a des hommes et femmes qui vivent autour, c'est mon cas. Et il y a des hommes et des femmes qui y travaillent, des ouvriers de la sous traitance qui sont traités comme des ouvriers de seconde zone. Ils prennent 81% des doses et n'ont même pas accès au CHSCT ni au restaurant d'entreprise !

Ne laissons pas la recherche de profit faire baisser les durées de maintenance, faire baisser la formation et la qualité des processus de travail. Améliorer les conditions de travail, c'est améliorer la sûreté des centrales. Le FDG veut revenir à EDF 100% public et abroger la loi NOME. Et si ça ne plait pas à l'Union européenne, qui voudrait nous imposer la privatisation de tous nos services publics, eh bien nous désobéirons. Ca ne nous fait pas peur. Nous avons déjà dit non en 2005, nous redirons non en 2012 ! Sarkozy l'a fait pour sauver les banques, et nous ne pourrions pas le faire nous pour l'intérêt général ? Votez donc pour voir...

Nous créerons un grand pole public de l'énergie avec EDF mais aussi GDF TOTAL et Areva. Voilà qui nous donnera les moyens de combattre la précatité énergétique, en donnant accès à tous aux premières tranches gratuites d'énergie. Car l'énergie n'est pas une marchandise mais un bien fondamental. Et voilà qui nous donnera les moyens d'engager la transition énergétique, en nous appuyant sur la sobriété et l'efficacité énergétique. Qui peut sérieusement croire qu'on peut gentiment demander aux multinationales d'aller vers la réduction de la consommation ? Ce serait réduire leurs profits, ils ne le feront jamais !

Car oui, il s'agit d'abord de réduire nos consommations. On ne remplacera pas le nucléaire pas des éoliennes, ce n'est pas vrai. Il faut inverser notre logique, faire un pas de côté. La première des questions n'est pas comment produire de l'énergie, nous refusons d'avoir à choisir entre le moins pire des maux, nucléaire ou gaz de schiste.

La question aujourd'hui est comment moins en consommer, sans pour autant revenir à la bougie ni au char à boeufs. Le scénario Negawatt ouvre des pistes précieuses en la matière. Le programme du FDG propose la rénovation thermique, le ferroutage et le retour au wagon isolé. La relocalisation de la production, avec une nouvelle politique industrielle qui interroge l'utilité sociale de la production et son impact environnemental. Et des visas sociaux et environnementaux aux frontières pour préserver à la fois l'environnement, les emplois ici, et le développement endogène des pays qu'on va aujourd'hui exploiter sans vergogne pour satisfaire le productivisme chez nous !

Mais aussi le développement d'une agriculture paysanne et la lutte contre la publicité et l'obsolescence programmée pour prévoir la sortie de l'ère pétrolière

et organiser la sortie du consumérisme.

Tout ceci nous fera faire d'importantes économies d'énergie tout en allant dans le sens du progrès humain. Et pour les besoins restants, nous devons faire appel aux énergies renouvelables. Ici en Rhone Alpes, le potentiel est énorme et doit nous permettre d'aboutir à une région à énergie positive en 2050, nous sommes en train d'y travailler.

Mais tout cela, on le sait, ne se fera pas du jour au lendemain. Il faut le prévoir dans le temps long, le temps de l'écologie. C'est notre planification écologique au FDG. Vous le savez, le débat sur la sortie du nucléaire traverse les organisations de ce grand rassemblement qu'est le FDG, tout comme il traverse l'ensemble de la société.

Le Parti de Gauche, mon parti, s'est prononcé pour une sortie progressive du nucléaire, au fur et à mesure de l'arrivée en fin de vie des centrales avec l'arrêt des programmes EPR, avec l'accompagnement des travailleurs du nucléaire, le développement des qualifications pour une filière industrielle du démantèlement, et la réorientation de la recherche publique vers la cruciale gestion des déchets et le développement de nouvelles sources d'énergie renouvelable, comme la géothermie.

D'autres, comme le PCF, sont pour un mix énergétique maintenant une part de nucléaire public. Ce débat nous engage toutes et tous pour des générations. Il est trop sérieux pour être réglé sur un coin de table entre états majors de partis politiques. Nous refusons d'échanger des réacteurs contre des circonscriptions, et de voir les lobbies repasser par derrière pour en modifier les termes ! Nous savons héals qu'il y a des promesses qui ne durent que ce que durent les roses...

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