Re: Front de Gauche

[gérard menvussa]

Ben aprés ça, tu devra te coltiner les législative. Et profite, aprés il te faudra te collecter la justification de ce qu'on fait tes camarades ministres (du front de gauche) au gouvernement. T'as pas fini d'en chier !

[Gayraud de Mazars]

Mais à attendre quelque chose, on verra bien la remontée des luttes, les révolutionnaires, ils ont différentes stratégies possibles, à chacun ses expériences, on tirera des bilans, rapidement d'ailleurs, et qui a dit que j'avais des illusions ? Pas moi, en tout cas... Je veux bien être naïf au pire. Mais où en sont les masses ? et aussi où sont les masses ? mais je ne demande pas de partager mon point de vu d'ailleurs. L'important c'est d'y être au coeur de l'action.

[chejuanito]

Clémentine Autain qui confirme sa volonté de participer à un gouvernement de LA gauche ("nous voulons que la gauche réussisse, nous voulons gouverner"), à condition que ce soit un gvt soçdem et non social-libéral.
L'ensemble de son tchat

[Gayraud de Mazars]

Les dents rayent le parquet, avec ses 400 gugusses en France de la Fase ! Elle se fiche du monde ! Dirisoire, miam la soupe, pas sûr qu'elle soit faite pour elle...

[gérard menvussa]

Ben tu va pas commencer a critiquer une des futures "ministres d'ouverture" du front de gauche, quand même !

[Gayraud de Mazars]

Je vais me gêner ! tu va pas croire ça, je suis contre une participation gouvernementale, tu en doutais !

[Eugene Duhring]

Bon, alors, le conducator ne soutient plus les ventes de rafales à l'Inde ?
Ca montrerai une utilité de lui fesser les joues au bavard ? Car il a beaucoup choqué là dessus à gauche.

- Où c'est marqué qu'il a changé d'avis sur les ventes de rafales à l'Inde ?
- Pire encore, où est-il revenu sur ces propos faisant du patron Dassault le créateur du logiciel Catia ? Ce type de foutage de gueule faisant d'un patron un créateur de richesses et faisant disparaitre les travailleurs de la boite ? La bonne propagande traditionnelle de la bourgeoisie .

Décidement, tu aimes à user de caractérisation fasciste hors propos. L'usage du mot conducator fait référence à Ceaucescu, crois-tu réellement que Melanchon soit fait de ce bois là. En tout cas, si cette caractérisation gratuite n'apporte rien à la démonstration, il qualifie son auteur.

[verié2]

si cette caractérisation gratuite n'apporte rien à la démonstration, il qualifie son auteur.
Eugene Duhring

L'utilisation du terme de "conducator" pour désigner Mélenchon est en effet inappropriée et outrancière. De là à en déduire que ça qualifierait Copas... c'est de l'agressivité tout aussi inappropriée et outrancière. Il faut tenir compte de l'ensemble des interventions de Copas, qui sont souvent argumentées et judicieuses (en dépit de nos désaccords sur la Libye et la qualification de Kadhafi comme "fasciste"), avant de porter des jugements de ce genre.

[Eugene Duhring]

si cette caractérisation gratuite n'apporte rien à la démonstration, il qualifie son auteur.
Eugene Duhring

L'utilisation du terme de "conducator" pour désigner Mélenchon est en effet inappropriée et outrancière. De là à en déduire que ça qualifierait Copas... c'est de l'agressivité tout aussi inappropriée et outrancière. Il faut tenir compte de l'ensemble des interventions de Copas, qui sont souvent argumentées et judicieuses (en dépit de nos désaccords sur la Libye et la qualification de Kadhafi comme "fasciste"), avant de porter des jugements de ce genre.

Ce n'est pas la première fois que je le reprends sur ce point, visiblement sans succès, je persiste en conséquence à dire que cela qualifie son auteur quand bien même cela heurte ta sensibilité. Agressivité inappropriée et outrancière, mon dieu (Marx pas l'autre !) que n'ai-je dit ... je te retourne le compliment ! Il faut avouer que sur le fil Mélanchon, copas a une propension à se lâcher.

[gérard menvussa]

Je vais me gêner ! tu va pas croire ça, je suis contre une participation gouvernementale, tu en doutais !

Tu ne connais pas la célèbre citation "Un militant du pcf, ça ferme sa gueule ou ça démissionne" (odieusement repompée, je dois bien l'avouer, d'une citation qui n'avait rien à voir de Chevénement) Mais comme Chevénement et Méluche sont potes, alors...

Sinon, Eugène during a l'air d'apprécier un peu trop les guerres picrocolines !

caractérisation fasciste hors propos. L'usage du mot conducator fait référence à Ceaucescu

Si c'est Ceaucescu, ca n'a aucun rapport avec le fascisme. Le fait de confondre stalinisme et fascisme est le fait d'une certaine philosophie que je ne me risquerais pas à qualifier. Cet amalgame qualifie son auteur....

[Gayraud de Mazars]

Je vais me gêner ! tu va pas croire ça, je suis contre une participation gouvernementale, tu en doutais !

Tu ne connais pas la célèbre citation "Un militant du pcf, ça ferme sa gueule ou ça démissionne" (odieusement repompée, je dois bien l'avouer, d'une citation qui n'avait rien à voir de Chevénement) Mais comme Chevénement et Méluche sont potes, alors...

Cependant tu parles d'un PCF qui n'existe plus, la preuve La Riposte existe...

Et que l'on nous demande pas de renier ce que nous sommes, parce que là vraiment, il y a aurait de quoi manger son chapeau et plus que cela...

[gérard menvussa]

La Riposte existe

Je ne l'ai jamais vu protester contre la cogérance avec le ps de la plupart des collectivités locales dans lesquelles vous avez encore des billes !

[Gayraud de Mazars]

Pas sûr, mais, je pense que l'on s'interesse vraiment à autre chose, comme révolutionnaires. Le débat des idées marxistes au sein du PCF, les luttes, et là où nous existons, c'est notre préoccupation, sans être hors du temps, mais on est pas comptable des manigances des élus, on peut être dans un même parti et pas accepter des pratiques de collusions, maintenant c'est pas le plus important à mon humble avis. Des opportunistes il y en a partout même au NPA, les masses balayerons ces gens - là !

[Roseau]

Clémentine Autain qui confirme sa volonté de participer à un gouvernement de LA gauche ("nous voulons que la gauche réussisse, nous voulons gouverner"), à condition que ce soit un gvt soçdem et non social-libéral.
L'ensemble de son tchat

Ils sentent tous le picotin.
Ces animaux m'amusent de plus en plus.
J'ai vu notamment sur ne sait plus sur quelle chaine Buffet (FdG)et Bartolone (PS) invités à débattre sur les banlieues.
Deux anciens ministres gauche plus rien, dans deux écuries différentes.

Les journalistes s'attendaient à un débat serré. Et bien non,convergence parfaite. Quand Buffet suggère qu'on peut se passer de ministre de la ville, Bartolone approuve, lui qui tenait ce porte-feuille.
Le FdG a là fait "bouger les lignes"

Un détail piquant, à renverse, sur loi SRU: Buffet demande 25 % et c'est Bartolone qui dit mieux, 30 % !
Le journaliste fait remarquer que le programme du FdG c'est pas 25, mais 30.
Si je me souviens bien, c'est exact, donc c'est Bartolone qui a repris le programme du FdG...

Evidemment ils ont répété les poncifs réactionnaires pour plus de flics et répression.
Là, Buffet a raison: le FdG demande "renforcement de la police".

Enfin un vrai débat, de fond, sur la fin: Buffet appelle à voter Mélenchon et l'autre âne à voter Hollande.

On leur doit au moins ça: la répétition de la gauche plus rien, mais en farce!

[Copas]

Pour mon ami Durhring spécialiste des attaques personnelles mais surtout pas contre les mecs puissants, ça c'est pas bien :

qu'est ce qui est le plus grave Duhring :

- De se foutre de la gueule d'un politicien, ses mises en scène et ses postures ?

- Ou soutenir des ventes d'armes de destruction massives (là réelles), soutenir un vendeur d'armes et faire passer ce dernier pour un créateur de richesses ?

Qu'est ce qui t'indigne le plus mon ami ?

Qu'on se paye la tête d'un mec autoritaire ou bien la merde et le sang liés à ses choix politiques ?

La caricature et se foutre de la gueule de politiciens fait partie de la vie politique, dieu merci, surtout quand les individus concernés trempent dans la tartufferie, les reniements et des positions peu honorables. C'est une pratique salvatrice qui améliore les politiciens.

[n1n3yard5]

La libéralisation du service postal continuer de tuer. 2° suicide à La Poste depuis le début de l'année.

Un cadre de La Poste s'est suicidé à Trégunc (29)

Un cadre de La Poste en arrêt maladie a été retrouvé pendu dimanche à la plate-forme courrier de Trégunc (Finistère), dix jours après le suicide d'un autre cadre qui s'est défenestré à Rennes.

Selon un communiqué du syndicat des cadres CGC, ce postier, "ancien directeur d'établissement à la direction du courrier Ouest Bretagne, était en arrêt longue maladie depuis le mois de novembre dernier" mais est revenu dans un établissement de La Poste
"pour accomplir son terrible geste". La victime, domiciliée à Quimper, était âgée de 43 ans, marié et père de deux enfants. Il a laissé des écrits sur place et à son domicile pour expliquer son geste.

[Copas]

La libéralisation du service postal continuer de tuer. 2° suicide à La Poste depuis le début de l'année.

Un cadre de La Poste s'est suicidé à Trégunc (29)

Un cadre de La Poste en arrêt maladie a été retrouvé pendu dimanche à la plate-forme courrier de Trégunc (Finistère), dix jours après le suicide d'un autre cadre qui s'est défenestré à Rennes.

Selon un communiqué du syndicat des cadres CGC, ce postier, "ancien directeur d'établissement à la direction du courrier Ouest Bretagne, était en arrêt longue maladie depuis le mois de novembre dernier" mais est revenu dans un établissement de La Poste
"pour accomplir son terrible geste". La victime, domiciliée à Quimper, était âgée de 43 ans, marié et père de deux enfants. Il a laissé des écrits sur place et à son domicile pour expliquer son geste.

On parle de la question des suicides de cadres là : https://forummarxiste.forum-actif.net/t6p30-la-poste

Peux-tu nous faire un petit sujet là dessus ?

[Achille]

Lundi 12 mars 2012, Le candidat du Front de Gauche était l'invité du "19h45" le JT du soir sur M6

[Roseau]

L'eau tiède altercapitaliste coule doucement vers les sinécures...

« Au-delà de 30 000 par mois de revenu, l’Etat prend tout.
Je parle des revenus, je ne parle pas du capital. »
Tout est dit.
Quant aux« 1700, c’est en fin de mandature ».
Les promesses ne trompent que ceux qui les croient…

Et pour la retraite, toujours pas question de revenir aux 37,5 annuités !

Enfin« Avec la constituante, nous aurons un régime plus tranquille, parlementaire ».

Mélenchon a raison quand il dit : « je ne suis pas révolutionnaire, je suis keynésien ».
Eternelle misère des politiciens du système.

[Achille]

L'eau tiède altercapitaliste coule doucement vers les sinécures...
« Au-delà de 30 000 par mois de revenu, l’Etat prend tout.
Je parle des revenus, je ne parle pas du capital. »
Tout est dit.

Certains croient que c'est en bidonnant que l'on arrive à convaincre. C'est le contraire !

« Je parle des revenus, je ne parle pas du capital. »

Oui des revenus pas du capital. Pour le capital voici quelques mesures extraites du programme du FdG :

Placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière
de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie
Blocage des échanges de capitaux avec les paradis fiscaux
Réforme de la fiscalité : suppression du bouclier fiscal, augmentation de l’ISF et de l’impôt sur les revenus du capital,
taxation des revenus financiers des entreprises, mise en place du principe de modulation de l’impôt sur les sociétés
et du taux des cotisations sociales patronale enfoction des objectifs d’emploi, de formation et de salaires de
l’entreprise Suppression des exonérations de cotisations sociales patronales qui ont montré leur inefficacité
...
Nous proposerons des mesures précises pour désintoxiquer les entreprises de la finance et pour mettre fin à la
déstructuration du marché du travail et à la désindustrialisation du pays. Nous en finirons avec les 30 milliards
d’euros annuels d’exonérations de cotisations sociales patronales, dont on a pu constater l’inefficacité pour l’emploi,
et avec les exonérations fiscales.
...
Privilèges fiscaux des grandes entreprises : l’exemple de Total
Le groupe pétrolier Total a réalisé en 2011 plus de 10 milliards d’euros de bénéfices, distribués pour moitié à
ses actionnaires. Mais il ne verse pas un sou au titre de l’impôt sur les sociétés. C’est la conséquence du «
bénéfice mondial consolidé », une niche fiscale taillée sur mesure pour 5 grands groupes désignés par le
ministre de l’Économie (dont Total, Vivendi et NRJ). Ce dispositif est révélateur des privilèges fiscaux concédés
principalement aux grandes firmes transnationales. Les petites entreprises de moins de 9 salariés sont ainsi
taxées en moyenne à 30 %, là où celles du CAC40 le sont à seulement 8 %. Mais il ne représente qu’une petite
part des 170 milliards d’euros de niches fiscales dont bénéficient chaque année les entreprises au détriment du
budget de l’État.
...

Les sectaires esseulés vont sans doute vite retrouvés leur claviers pour des arguments bidonnés.

[Roseau]

Les sectaires esseulés vont sans doute vite retrouvés leur claviers pour des arguments bidonnés.

Je comprends qu'à chaque fois Achille fasse des attaques personnnelles,
qui n'ont rien à faire ici, car il n'a STRICTEMENT aucun argument
qui démontre que Mélenchon a tord quand il affirme" "je ne suis pas révolutionnaire, je suis keynésien".

De fait, c'est Mélenchon qui a raison: le programme "ne prend pas le capital", comme il vient de l'affirmer.
Il se contente de proposer d'aménager le capitalisme.
Les dirigeants du PC ont raison aussi: c'est de l'"altercapitalisme".

Face aux banques, par exemple, et gros morceau, tant économique que politique:
un pôle bancaire public, mais pas expropriation des banques,
celles qui utiliseront la police et armeront même les fascistes quand les travailleurs passeront de la résistance
à l'offensive.

Mais le FdG est cohérent: son programme propose même de "renforcer la police"

[verié2]

Achille
Les sectaires esseulés vont sans doute vite retrouvés leur claviers pour des arguments bidonnés.

Il n'y a aucun bidonnage : Mélenchon défend clairement la relance par la consommation dans l'une des vidéos dont tu as fourni les liens. C'est son droit, comme c'est le tien de le soutenir. En revanche, essayer de le faire passer pour un marxiste révolutionnaire, ça, c'est clairement du bidonnage.

Quant aux comptes d'apothicaires, les taxes pour obtenir des recettes finançant des dépenses sociales, c'est le terrain de la gestion de l'Etat bourgeois et du capitalisme. Ceux qui ont fait des promesses de ce genre en s'appuyant sur des comptes ne les ont jamais tenues, ou n'en ont tenu qu'une infime partie. Toutes les grandes réformes sociales, augmentations de salaires importantes etc ont été obtenue, soit à la suite de mouvements sociaux puissants, comme en juin 36 (pour être repris très vite ensuite...), soit dans des périodes de prospérité du capitalisme par la voie de compromis entre les appareils encadrant la classe ouvrière, l'Etat et le patronat.

[Achille]

Les sectaires esseulés vont sans doute vite retrouvés leur claviers pour des arguments bidonnés.

Je comprends qu'à chaque fois Achille fasse des attaques personnnelles,

Critiquer le sectarisme n'est pas une attaque personnelle, c'est la critique d'une position politique celle du NPA qui a choisi l'isolement pour la campagne présidentielle. Et l'adjectif "esseulé" est là pour désigner un conséquence : la faiblesse de l'audience du NPA dans cette campagne et les départs successifs de ces militants vers le FdG.

En revanche, essayer de le faire passer pour un marxiste révolutionnaire, ça, c'est clairement du bidonnage.

Je n'ai vu personne ici faire cette tentative mais passons. Il y a quelques tu coupais une phrase en deux pour n'en cité que la moitié et luis faire dire son contraire. Tu es tellement habitué à attribuer des idées à tes interlocuteurs qu'ils n'ont pas que c'est devenu ta méthodes de débats, tu fais les questions et les réponses, tu soliloques face à ton miroir.

Ma démarche beaucoup l'auront compris s'apparente plus à celle décrite par JFG :

"Une gauche de « résistance » à l’adaptation de la France à la nouvelle donne capitaliste se manifeste contre l’Europe libérale, pour la défense des retraites, contre les plans de licenciements, pour défendre et étendre les services publics, contre les guerres impériales menées par les USA, dans les luttes écologistes contre les gaz de schistes…C’est beaucoup, dans un contexte de crises, voire décisif. C’est à l’intérieur de ce champ politique que nous devons formuler propositions d’action, revendications et réponses politiques. C’est le sens de la proposition d’un bloc de gauches anticrises déjà explicités dans de nombreux textes. Les coordonnées de la situation appellent à une politique unitaire qui ne se réduit pas à un appel aux luttes mais qui doit formuler une proposition d’ensemble valable dans les urnes comme dans les élections.
Il y a nécessairement dans cet espace, où se mêlent des forces militantes politiques associatives et syndicales, des histoires te des expériences différentes, un rapport aux institutions locales différent. Il ne s’agit pas de nier les problèmes mais de les hiérarchiser dans un contexte de crise. C’est l’austérité, la crise et ses effets destructeurs, un nouveau traité européen qui sont les questions clés de l’heure et sur lesquelles la campagne de Mélenchon et du FDG répond correctement ou en tout état de cause crée un cadre politique acceptable de résistance et de contre-propositions."

[Roseau]

Je relève que Achille ne répond pas car il n'a aucun argument.
C'est Mélenchon qui a raison quand il se déclare "keynésien" .
Il le déclare même à Paris, pas besoin d'aller à Londres comme Hollande.

Le programme FdG, comme depuis très très longtemps les programmes du PC,
d'aménagement du capital, n'est que le rateau de gauche du réformisme .

Ne reste donc à Achille, sur un site MR qui n'a rien à voir avec le keynésianisme,
autrement dit l'infirmerie du capitalisme, que l'attaque personnelle, régulièrement.

[Achille]

Ne reste donc à Achille, sur un site MR qui n'a rien à voir avec le keynésianisme,
autrement dit l'infirmerie du capitalisme, que l'attaque personnelle, régulièrement.

Dire que le NPA a une politique sectaire n'est en rien une attaque personnelle. Sinon pour le reste le programme du front de gauche dont ce saisissent des dizaines de militants ouvriers aspirants au combat dans l'unité. Rendez vous à la bastille dimanche 18 mars.

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