Re: Lutte ouvrière

[oxy]

Il y a un gros problème, qu'on a soulevé dans une contribution : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-342.pdf ;cela serait mieux qu'on discute de cela plutôt que de commenter le "buzz" sur internet, et d'en attendre des retombées mirifiques. On ne construit rien de solide de cette façon là.

C'est surement du second degré :Qu as tu construit ? Claire ou le CCR ! ou .....( mettez le groupe que vous voulez ) ton programme on le connait par coeur des dizaines de groupes trotskistes l'annonent depuis le vieux et cela a conduit a RIEN NADA .Discuter du communisme et de la dictature du prolétariat cela ne sert qu'aux militants qui connaissent le sens de ces mots .Comment faire comprendre leurs sens tellement galvaudés.Discuter du mot d'ordre juste transitoire, qui vous différenciera des réformistes des "centristes" c'est une vieille lubie trotskiste pour cliver et mobiliser cela n a jamais servi à rien à part s'extaxier sur la politisation de .....

Je dois dire que Philippe me donne la pêche ( j'en avais besoin) oui j'ai lutté dur aussi dans ma boite , je n'ai connu que des meurtrissures non pas de mes collègues de travail mais de mes "camarades" dit marxistes révolutionnaires alors les mots dit vraiment révolutionnaires ne servent qu'à soi même ou à son "groupuscule" il faut s'adresser à ceux qui ne connaissent pas les bibles marxistes mais qui veulent lutter contre le capitalisme.Bien sur Philippe peut être un buzz et alors vous pensez que vous arriverez à construire une alternative de classe ! Vous restez dans le virtuel écrit qui ne sert qu' construire des groupes inconnus qui se perdent à un moment ou un autre dans le monde goupusculaire , pourtant vous avez des militants ouvriers implantés.

Quant à Nathalie, c'est là que je vais être vraiment "droitier": elle m'a fait rire tellement sa hargne apparaissaient surjouée, elle changeait de registre de "communication", elle sortait du rôle de la gentille Arlette.Elle n’apparaissait pas crédible mais une récitante d'un programme dont la fonction est de croire qu'elle peut gagner en faisait une propagande abstraite à la télé: elle se parlait et vous parlait ...Sans intérêt...cela ne me concernait pas .Le plus éclairant nous l'avons regardé avec des proches de gauche (jeunes étudiants, travailleurs, retraités) .Quand elle perdait son sourire, certains m'ont dit : "elle a besoin d’être crispée pour sortir son programme" , effectivement elle apparaissait comme une récitante sans une volonté de convaincre.

Il suffit de voir son camarade de LO d'Aulnay PSA à la rencontre avec Sarko il devenait un syndicaliste CGT combattif ..point barre il restait dans l agitation sans contenu .Et il était très convainquant alors qu elle est le plus efficace pour défendre les travailleurs ? Je sais il faut construire le VRAI parti ...
je ne suis pas convaincu de son utilité (autre débat) .En revanche Philippe s'adresse à tous les travailleurs sur des bases de classe , il ne joue pas il est lui un ouvrier vraiment anti capitaliste...Il marque des points tant mieux et j’espère que le NPA en profitera sur des bases différentes que les précédentes.

[verié2]

Comme je l'ai déjà écrit sur un autre fil, les récentes interventions de Poutou ont été très bien accueillies par un certain nombre de travailleurs, dont j'ai pu observer directement les réactions ou dont les réactions m'ont été rapportées par des copains.
C'est ça qui compte, non ? A chaque organisation son style...

En revanche, au meeting d'hier Porte de Choisy, je n'ai pas trouvé Philippe très bon orateur. Il est meilleur maintenant dans les médias ou devant un auditoire restreint...

Sur le fond, mis à part le nucléaire, le discours-programme de lutte du NPA est exactement le même que celui de LO. On peut lui faire les mêmes critiques...
___
Sinon, la réponse de Nathalie Arthaud aux mères portant un foulard qui veulent accompagner leurs enfants est affligeante. C'est une chose d'interdire le foulard à l'école à des mineurs, c'en est une autre de prétendre contraindre des adultes à le retirer sous prétexte qu'il s'agit de sorties scolaires. D'autant que la cause de ces interdictions n'est nullement la défense des droits des femmes, mais la volonté de stigmatiser les Musulmans. LO a encore fait un mauvais choix.

[Vals]

https://www.youtube.com/watch?v=gVXylNiogsI

Nathalie , "Des paroles et des actes" sur France 2

[verié2]

https://www.youtube.com/watch?v=gVXylNiogsI

Nathalie , "Des paroles et des actes" sur France 2

Nathalie Arthaud est maintenant très à l'aise. Mais, curieusement, elle me semble un poil trop agressive, manquer un peu d'humour, alors que Philippe Poutou a le défaut inverse, un peu trop cool.

Sur le fond :
-Sur l'insécurité, ça m'a fait plaisir qu'elle ne sorte pas des trucs genre police de proximité et mette l'accent sur la situation sociale qui est à l'origine de la délinquance.

-Sur la prison pour les patrons qui ne respectent pas l'égalité hommes-femmes, je ne trouve pas ça très habile ni très juste. D'une part, la prison reste une horreur que nous devons dénoncer et nous devons défendre l'idée qu'il faut enfermer le moins de monde possible, seulement les individus très dangereux et pas dans les conditions actuelles. Et surtout, elle aurait pu répondre que c'est aux femmes et aux hommes d'imposer cette égalité dans les entreprises, et non préconiser la répression de l'Etat (même si nous pouvons bien sûr utiliser les lois etc).

-Sur les "mesures d'urgence", aucune différence avec Poutou. Il y a un mélange confus de mesurettes fiscales réformistes, par exemple "prendre un tout petit peu d'argent aux grosses boîtes qui font des profits pour augmenter les retraites", de mesures pas très crédibles du genre "une loi interdisant les licenciements", comparé à une loi interdisant les expulsions de logements, alors que c'est tout de même très différent, sans expliquer comment cela serait possible, et enfin de mesures plus "révolutionnaires" comme l'expropriation des grands groupes - mais alors, si on les exproprie, on n'a plus besoin de les taxer, puisque les profits tombent dans les caisses de l'Etat ? A cela s'ajoute une réponse honnête mais succincte sur la dictature du prolétariat, mais pour la Saint Glin Glin...

Je crains que tout cela ne paraisse pas très crédible et ne nous différencie guère de Mélenchon...

Mais, bon, la dénonciation énergique des tares du système - le côté le plus facile - fait toujours plaisir à entendre, tout comme ses répliques mordantes aux questions fielleuses des journalistes...

[fée clochette]

que de différence entre des marxistes véritablement internationalistes,d'a utres qui prennent en compte la réalité des rapports de force, qui sont aussi des rapports ethniques, nationaux, de genre...

Il faudrait la fée que tu cite un point de vue réellement marxiste, celui du npa (je n'ai pas le temps de le retrouver immédiatement)

le point de vue du NPA est en cours. MTE nous a envoyé le questionnaire, il tourne dans la CNIF (commission nationale intervention féministe) dont je fais partie. Le texte sera publié d'ici qqs jours. je peux d'ores et déjà dire que ça n'a rien à voir avec la réponse de LO (je l'ai le texte, on attend encore qqs corrections des copines)

[Eugene Duhring]

Comme je l'ai déjà écrit sur un autre fil, les récentes interventions de Poutou ont été très bien accueillies par un certain nombre de travailleurs, dont j'ai pu observer directement les réactions ou dont les réactions m'ont été rapportées par des copains.
C'est ça qui compte, non ? A chaque organisation son style...

En revanche, au meeting d'hier Porte de Choisy, je n'ai pas trouvé Philippe très bon orateur. Il est meilleur maintenant dans les médias ou devant un auditoire restreint...

Sur le fond, mis à part le nucléaire, le discours-programme de lutte du NPA est exactement le même que celui de LO. On peut lui faire les mêmes critiques...
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Sinon, la réponse de Nathalie Arthaud aux mères portant un foulard qui veulent accompagner leurs enfants est affligeante. C'est une chose d'interdire le foulard à l'école à des mineurs, c'en est une autre de prétendre contraindre des adultes à le retirer sous prétexte qu'il s'agit de sorties scolaires. D'autant que la cause de ces interdictions n'est nullement la défense des droits des femmes, mais la volonté de stigmatiser les Musulmans. LO a encore fait un mauvais choix.

Effectivement tout est bon à prendre pour recueillir des voix à l'applaudimètre surtout dans un situation de crise du NPA. Passé le moment de surprise et d'hilarité, que va t'il rester des interventions de Philippe Poutou ? En quoi ce style va aider la classe à trouver le chemin de son émancipation ? Je comprends parfaitement que ce qui motive les camarades du NPA, c'est de regonfler un moral en berne jusque là ...
Sur le voile, le seul reproche que je ferai à Arthaud dans cette réponse c'est de ne pas dénoncer clairement le jeu de la bourgeoisie avec la loi sur le voile ou la burqha.

[dug et klin]

[quote="verié2"]

Nathalie , "Des paroles et des actes" sur France 2

-Sur la prison pour les patrons qui ne respectent pas l'égalité hommes-femmes, je ne trouve pas ça très habile ni très juste. D'une part, la prison reste une horreur que nous devons dénoncer et nous devons défendre l'idée qu'il faut enfermer le moins de monde possible, seulement les individus très dangereux et pas dans les conditions actuelles. Et surtout, elle aurait pu répondre que c'est aux femmes et aux hommes d'imposer cette égalité dans les entreprises, et non préconiser la répression de l'Etat (même si nous pouvons bien sûr utiliser les lois etc).

quote]


Je crois la,Verié que tu entretiens une confusion,il faut séparer deux choses:

-Ce que l'on pense des prisons sur le fond,et la je te rejoins a 100%.Il faut des conditions d'hébergement correctes,et ne priver de liberté que les individu dangereux pour les autres et/ou pour eux meme.Il éxiste pour punir la petite délinquence d'autres possibilités comme les travaux,d'intéret collectif.

-Ensuite,et la je pense que c'est le cas dans l'intervention de N.Arthaud,il y a la situation actuelle,et je crois qu'elle a eu raison de comparer le fait que la police et la justice de l'état bourgeois nj'hésitent pas a s'en prendre a des jeunes(et des moins jeunes)pour des délits mineurs,et ne dit rien a propos des patrons qui pratiquent une discrimination négative a l'encontre de centaines,voir de milliers de femmes,malgres que la loi préconise de les mettre en prison.

[Invité]

-Sur la prison pour les patrons qui ne respectent pas l'égalité hommes-femmes, je ne trouve pas ça très habile ni très juste. D'une part, la prison reste une horreur que nous devons dénoncer et nous devons défendre l'idée qu'il faut enfermer le moins de monde possible, seulement les individus très dangereux et pas dans les conditions actuelles. Et surtout, elle aurait pu répondre que c'est aux femmes et aux hommes d'imposer cette égalité dans les entreprises, et non préconiser la répression de l'Etat (même si nous pouvons bien sûr utiliser les lois etc).

Lutte ouvrière n°177 du 18 janvier 1972 :

[verié2]

Dug et Klin
Ensuite,et la je pense que c'est le cas dans l'intervention de N.Arthaud,il y a la situation actuelle,et je crois qu'elle a eu raison de comparer le fait que la police et la justice de l'état bourgeois nj'hésitent pas a s'en prendre a des jeunes(et des moins jeunes)pour des délits mineurs,et ne dit rien a propos des patrons qui pratiquent une discrimination négative a l'encontre de centaines,voir de milliers de femmes,malgres que la loi préconise de les mettre en prison.

Ben justement, il ne m'a pas semblé que Nathalie ait beaucoup parlé des jeunes mis en prison pour des délits mineurs. Elle a surtout souligné que la loi prévoit déjà des peines de prison pour les employeurs qui ne respectent pas les lois sur l'égalité hommes-femmes.

Ce qui me gêne dans ces réponses, c'est le fait d'insister sur le rôle de l'Etat, de la loi, à propos d'une situation sociale qui ne sera réglée que par la lutte. Cette lutte entraînera le changement des mentalités, mettra fin ou réduira la division hommes-femmes etc. C'est un peu la même chose que pour la discrimination raciste consciente ou inconsciente : toutes les lois sur les CV anonymes ne sont que des gadgets.

En insistant sur le rôle de l'Etat et non sur celui de la lutte des femmes (et des hommes), Nathalie contribue à entretenir des illusions sur cet Etat, qui pourrait être neutre, au dessus des classes etc. Et la prison est tout de même un des pires symboles de cet Etat répressif.

Si on lui avait demandé "Que pensez-vous de l'emprisonnement de tel ou tel grand escroc et/ou délinquant en col blanc ? (genre Patrick de Maistre ou DSK), j'aurais approuvé qu'elle réponde "Vous n'allez pas me faire pleurer alors qu'on emprisonne des mères de familles qui volent de la nourriture pour leurs gosses." Mais revendiquer la prison, c'est très gênant... La prison reste la pire des "solutions" dans tous les cas de figure. Il me semble que LO n'en a pas conscience et a tendance à considérer la prison comme une sorte de "service public" mal utilisé, comme le montre le soutien que LO avait apporté à une grève de gardiens de prisons.... qui revendiquent plus de prisons et plus de gardiens.

[verié2]

Lutte ouvrière n°177 du 18 janvier 1972 : A bas les prisons"

Justement, ça remonte à... 1972. Depuis, et très récemment, LO a soutenu une grève de gardiens de prison en en parlant comme s'il s'agissait d'une grève d'infirmières ou d'enseignants... Sans un mot sur leur fonction. (Cet article a déjà été cité et reproduit sur ce forum.)

[Invité]

Lutte ouvrière n°177 du 18 janvier 1972 : A bas les prisons"

Justement, ça remonte à... 1972. Depuis, et très récemment, LO a soutenu une grève de gardiens de prison en en parlant comme s'il s'agissait d'une grève d'infirmières ou d'enseignants... Sans un mot sur leur fonction. (Cet article a déjà été cité et reproduit sur ce forum.)

Oui, c'était simplement pour montrer qu'au fil des années, des organisations peuvent céder à certains opportunismes bien dans l'air du temps. Même celles qui se prétendent particulièrement bien armées contre cet "air du temps".
Et il y a aussi d'autres opportunismes qui, eux, ont toujours existé, mais c'est un autre débat.

[alexi]

Le Point annonce 4000 personnes au Zénith (6000 en 2007) :

Le Point.fr
Publié le 15/04/2012

Présidentielle : Nathalie Arthaud appelle à un "gouvernement de combat"

La candidate de Lutte ouvrière à la présidentielle tenait meeting dimanche, au Zénith de Paris.

Nathalie Arthaud, candidate de Lutte ouvrière à l'Élysée, a renvoyé dimanche dos à dos politiciens de gauche et de droite lors de son "meeting national" au Zénith de Paris, leur préférant un "gouvernement de combat" pour combattre la crise économique et la "bourgeoisie". Nathalie Arthaud a critiqué François Hollande et Nicolas Sarkozy, "ces deux politiciens professionnels formés pour, une fois élus, servir les intérêts de la classe qui domine toute la société".

"J'appelle les électeurs des classes populaires à utiliser leur premier tour pour exprimer le rejet" de Nicolas Sarkozy, "mais aussi le rejet du système économique et social", a-t-elle dit. "Si François Hollande est élu, les sacrifices continueront, les coups au lieu de venir de la droite, ils viendront de la gauche", a estimé Nathalie Arthaud. "Si les travailleurs ont toutes les raisons d'exécrer Sarkozy, ils n'ont aucune, aucune raison de faire confiance à Hollande", d'après elle.
Mélenchon, un "ramasse-voix"

Quant à Jean-Luc Mélenchon, il "a réussi à reprendre la fonction que le Parti communiste a remplie pendant si longtemps, celle de ramasse-voix pour le Parti socialiste", a affirmé Nathalie Arthaud. Ainsi, le "changement" de l'élection présidentielle "ne concernera que la toute petite caste de politiciens professionnels". La "candidate communiste" a fait de la crise économique le véritable enjeu pour les "travailleurs". Face à celle-là, "dire aux travailleurs qu'il suffit de bien voter pour avoir un bon gouvernement de gauche est toujours un leurre".

"Plus la crise s'aggrave, moins il y a de place pour un bon gouvernement de gauche qui, au moins sur certains points, protègerait les travailleurs. Il n'y a qu'un gouvernement de combat de la bourgeoisie", a enjoint Nathalie Arthaud, très applaudie par les 4 000 militants venus l'écouter.

[verié2]

Meeting central de LO au Zenith.

La salle étant quasiment pleine, je suppose qu'il y avait 5000 à 6000 personnes. Je fais confiance à LO pour donner le chiffre exact.(1) Assistance enthousiaste.

Le discours de Nathalie Arthaud m'a semblé un peu long, répétitif et construit un peu bizarrement. Ce discours oscille parfois entre le cours magistral tout azimuts style CLT et les envolées lyriques. On croit que ça va se terminer sur le communisme, mais elle repart sur les jeunes qui ne trouvent pas de boulot... Mais, bien évidemment, je suis un peu déformé, et comme tous ceux qui regardent et écoutent de nombreuses émissions TV-Radio, j'ai forcèment l'impression d'entendre la même chose pour la dixième ou vingtième fois. D'autant que le discours semble avoir été construit en incorporant intégralement divers textes déjà utilisés, par exemple l'excellente intervention anti impérialiste sur France Inter.

J'aurais apprécié aussi que les interventions des militants d'entreprise soient un peu plus vivantes, en commençant par exemple par des anecdotes. (Mercier n'était pas très convainquant en présentant la réception d'une délégation de PSA Aulnay par Sarkozy à son QG de campagne comme un premier succès. On se demande s'il y croyait lui-même.)

Sur le fonds, rien à dire en ce qui concerne la dénonciation des effets de la crise du système sur le monde du travail, la dénonciation de la gauche. En revanche, le discours de LO comporte toujours les mêmes ambiguités, que ce soit sur l'interdiction des licenciements ou sur le rôle de l'Etat. Nathalie Arthaud nous dit : l'Etat doit embaucher des centaines de milliers de travailleurs, faire ceci, faire cela, mais la nature même de l'Etat bourgeois est complètement zappée ; de sorte qu'on ne sait pas trop si ce sont des mesures que prendrait immédiatement un pouvoir ouvrier ou des revendications qu'on imposerait au à l'Etat actuel. D'autant que le contrôle ouvrier est un peu présenté comme un nouveau droit sanctionné par une loi, même si le mot loi n'est pas prononcé.
Le fait qu'on passe de mesures "maximalistes" comme le partage du travail entre tous, impossible à réaliser dans le cadre de l'Etat actuel, à des mesures à caractère fiscal (prendre un peu d'argent dans les caisses des patrons) renforce la confusion. La brève référence de principe - pas tout à fait finale - à la dictature du prolétariat, sans aucun lien avec ces objectifs de lutte, ne suffit pas à lever l'équivoque...

Néanmoins, ce qui passe, c'est avant tout un discours de classe combatif et c'est ce que militants et sympathisants de LO sont venus écouter.
__
1) Difficile de savoir sans avoir compté si les 4000 annoncés par Le Point résultent d'une volonté (mesquine) de minimiser ou sont exacts et liés à une disposition particulière de la salle, qui sauf erreur, est prévue pour accueillir plus de 6000 personnes...

[ulm]

C’est dans un Zénith de Paris chauffé à blanc que se tenait aujourd’hui le meeting de la candidate à la présidentielle de Lutte Ouvrière (LO), Nathalie Arthaud. Loin des meetings-spectacles de la Concorde ou de Vincennes, ce rassemblement à la porte de Pantin constituait pour LO le plus important rendez-vous de la campagne, à une semaine du premier tour.

Il est 14h. Les drapeaux LO s’agitent déjà dans tous les sens dans une salle parée du rouge internationaliste. Le concert de jazz-manouche qui assure la première partie du meeting couvre à peine les chants communistes révolutionnaires qui s’élèvent puissamment de la foule. Une longue tablée est installée sur la scène : là seront assis dans une heure les 15 porte-paroles régionaux de Nathalie Arthaud, dont 4 prendront la parole. Cette tribune de représentant LO est présidée par la sextuple candidate LO, l’icône ouvrière, la matrone du parti : Arlette Laguiller.

15H. Pour ne pas déroger aux 6 précédentes campagnes, c’est Arlette qui ouvre et mène la danse. La recordwoman du nombre de candidatures n’a rien perdu de son verbe, mais semble fatiguée. Loin des discours vindicatifs d’antan, elle se contente d’une brève allocution, et introduit tour à tour les intervenants qui précèdent Nathalie Arthaud.

16h30. Le ballet des orateurs est maintenant terminé. C’est l’heure pour la championne des ouvriers de s’avancer au pupitre et d’entamer son plaidoyer. Comme un clin d’œil à son ainé, Nathalie prélude son discours du sempiternelle «Travailleuses, travailleurs, camarades et amis ».

La première partie du monologue est consacrée « aux candidats-siamois et leurs supplétifs » comme elle les appelle. En d’autres termes, tous les autres candidats. Il n’y a guère que Philipe Poutou (NPA) qui est épargné par ce pamphlet. Les autres se font littéralement dézinguer devant un public pour le moins réceptif. « Sarkozy? On l’a vu à l’œuvre ! Les travailleurs n’ont pris que des coups ! ». Applaudissements. « Hollande ? Les socialistes ont toujours laissé les patrons faire ce qu’ils voulaient ». Applaudissements. « Mélenchon ? Il a beau s’agiter le temps d’une élection, il ne fait que reprendre la fonction que le Parti communiste a remplie pendant si longtemps : celle de ramasse-voix pour le Parti socialiste ». Applaudissements. « Tous ces politiciens professionnels […] sont formés pour servir, une fois élus, les intérêts de la classe qui domine cette société : la classe capitaliste ». Tonnerre d’applaudissements.

Nathalie Arthaud, candidate à l'élection présidentielle de Lutte Ouvrière (crédit photo : Jérémie YOUNES - La Lanterne)
La candidate déroule son discours. Elle développe comme à son habitude son sujet de prédilection, la raison d’être de son parti : la lutte des classes. Tous les thèmes traditionnels de Lutte Ouvrière y passent : augmentation des salaires et des retraites, indexation des salaires, droits des immigrés, appel à la lutte révolutionnaire… «La lutte de classe, nous la vivons au quotidien ! Avec la crise, elle s’est aggravée et elle deviendra de plus en plus dure, de plus en plus implacable ! Alors les travailleurs doivent se préparer à en découdre ! ». En cela, la jeune Arthaud ne diffère guère du monument Laguiller, allant jusqu’à recycler quelques formules consacrées de l’ancienne patronne de LO. La petite originalité de ce discours réside dans la virulente sortie anti-impérialiste de la candidate : « Il y a un domaine où la gauche et la droite au gouvernement ne font même pas semblant d’être différents : c’est en matière de politique étrangère, en matière de militarisme. Ils sont d’accord pour mener la même politique impérialiste ». Et l’oratrice de continuer : « Une politique […] doit s’élever contre la présence des troupes françaises dans les ex-colonies d’Afrique, qui ne sont là que pour protéger des régimes à la solde des intérêts du grand capital français ! A bas l’impérialisme français !». Arlette ne nous avait pas habitués à ça. Et pour ceux qui cherchaient des différences entre les trois candidats d’extrême-gauche, en voilà une !

L’allocution s’achève. La foule est galvanisée par la prestation de sa candidate. « De l’argent y’en a, dans les caisses du patronat » entonnent les militants. Nathalie Arthaud, qui semble émue de voir ce meeting se finir, conclue l’après-midi : « l’exploitation disparue, disparaîtront les autres formes d’oppression. L’humanité pourra alors constituer un seul et même peuple, avec une seule patrie : la terre ». Ce dernier rassemblement de LO marque symboliquement la fin de la première campagne présidentielle de Nathalie Arthaud. Mais Nathalie ne se destine pas à la trajectoire Laguiller, véritable marathonienne du scrutin. Non, elle, espère sincèrement que la lutte qu’elle appelle de ses vœux éclate avant qu’elle ait le temps de se représenter.

(Mercier n'était pas très convainquant en présentant la réception d'une délégation de PSA Aulnay par Sarkozy à son QG de campagne comme un premier succès. On se demande s'il y croyait lui-même.)

Verié a visiblement vu un autre meeting que moi, moi j' ai vu jp mercier se faire acclamer. C'est etonnant comment tu peux deformer les choses!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[verié2]

Verié a visiblement vu un autre meeting que moi, moi j' ai vu jp mercier se faire acclamer.

Je ne vois pas le rapport. Que Mercier ait été acclamé n'implique pas que la réception d'une délégation de PSA Aulnay par Sarkozy soit un succès.

Mercier a été acclamé car il symbolise la lutte de travailleurs de l'automobile contre les licenciements, pas parce qu'il a été reçu au QG de campagne de Sarkozy...

[verié2]

Nathalie Arthaud sur France Inter
Bonne intervention de Nathalie Arthaud sur France Inter, dont elle était l'invitée ce matin entre 7H 45 et 9 H. Claire, énergique, elle se fait respecter sans agressivité inutile.

Deux critiques cependant (liées évidemment à la ligne de LO) :

-Sur le nucléaire. Réponse vraiment très faible quand N.A. explique qu'il faudrait - et implicitement qu'il suffirait - de "retirer les intérêts privés". Il n'y avait pas d'intérêts privés à Tchernobyl, et ça n'a pas empêché la plus grande catastrophe nucléaire de l'histoire avant celle de Fukushima... N.A. aurait au moins pu préconiser le contrôle des travailleurs et de la population, la transparence, et la possibilité de choisir démocratiquement - ce qui ne sera vraiment possible que dans une autre société.

- Sur les relations de LO avec le PCF/FdG. Le journaliste lui a rappelé qu'elle était élue sur une liste d'Union de la gauche à Vaux en Velin. Nathalie Arthaud s'est alors mise à vanter le travail des municipalités et les équipes municipales PCF et à prétendre que les maires ont très peu de pouvoir, donc que ça n'a rien à voir avec une Union de la gauche pour gouverner l'Etat. Comme si les municipalités ne faisaient pas partie de l'appareil d'Etat et n'étaient pas, pour les moyennes et grosses, les patrons de centaines voire de plusieurs milliers de salariés, ne disposaient pas de budgets parfois considérables etc.

- Sur les relations avec Poutou/NPA, j'ai été agréablement surpris de l'entendre dire qu'il s'agissait de deux candidatures d'extrême-gauche, au lieu de répéter qu'elle est la seule candidate communiste...

[alexi]

Ces textes mis par ULM sortent d'où ?!

Le concert de jazz-manouche qui assure la première partie du meeting couvre à peine les chants communistes révolutionnaires qui s’élèvent puissamment de la foule.

C'est sympa pour les artistes !

[alexi]

Ces textes mis par ULM sortent d'où ?!

Le concert de jazz-manouche qui assure la première partie du meeting couvre à peine les chants communistes révolutionnaires qui s’élèvent puissamment de la foule.

C'est sympa pour les artistes !

[Vals]

Verié a visiblement vu un autre meeting que moi, moi j' ai vu jp mercier se faire acclamer.

Je ne vois pas le rapport. Que Mercier ait été acclamé n'implique pas que la réception d'une délégation de PSA Aulnay par Sarkozy soit un succès.

Mercier a été acclamé car il symbolise la lutte de travailleurs de l'automobile contre les licenciements, pas parce qu'il a été reçu au QG de campagne de Sarkozy...

Jean-Pierre Mercier a été très chaleureusement acclamé comme dirigeant de Lutte Ouvrière, comme représentant de la politique de LO dans la lutte de classe au quotidien, à PSA Aulnay.

Sur ce qu'il a dit de la rencontre au QG de Sarko, c'est que les "travailleurs dans la boite" , vivaient comme un petit succès, d'avoir obligé ces gens là à prendre en compte le fait qu'ils ne se laisseraient pas faire et lutteraient contre la fermeture ...
Eh oui, Vérié, un militant révolutionnaire, dans l'action syndicale au quotidien, tient compte de ce que ressentent et vivent les travailleurs...
Et si cette toute petite "victoire", obtenue par la crainte qu'ils inspirent, renforce leur moral et leur confiance dans leur force collective, c'est tant mieux pour demain.
Jean Pierre Mercier l'a dit, a eu raison de le dire.....
Si la grève totale avait commencé, il l'aurait dit aussi mais ce n'est pas encore le cas......Il a cependant tracé, pour Aulnay et ailleurs, les perspectives de luttes d'ampleur indispensables...
Jean-Pierre Mercier n'est pas un gauchiste triomphaliste, c'est un ouvrier communiste révolutionnaire qui sait que regarder la réalité en face et dire la vérité est une nécessité absolue dans les combats que livrent et devront livrer les travailleurs contre les exploiteurs....

Son topo est donc à lire ou à réécouter pour ne pas le déformer....

[Vals]

Ces textes mis par ULM sortent d'où ?!

Le concert de jazz-manouche qui assure la première partie du meeting couvre à peine les chants communistes révolutionnaires qui s’élèvent puissamment de la foule.

C'est sympa pour les artistes !

Les artistes ont été respectés, écoutés avec beaucoup de plaisir et d'enthousiame et ont terminé leur concert par l'Internationnale en Jazz manouche...suivie de salves d'applaudissements de toute la salle....

[gérard menvussa]

concernant la source du compte rendu publié par ulm : celui ci a sans doute estimé que "la source" n'était pas une information pertinente : on est pas à la fac ou toutes les info doivent être source (et toc ! prend ça dans les dents, la fée !) Maintenant c'est assez facile a trouver... Le compte rendu n'est guere sympathique, et plutot plein de fiel (mais en loucedé) même si c'est du genre assez subliminal (maintenant je comprend ce qui a plu à ULM) La revue qui publie ce machin c'est "la lanterne" un webmagazine totalement inconnu (et qui a vocation a le rester, d'aprés ce que j'ai pu lire d'autre)

[alexi]

l'Internationnale en Jazz manouche.

Est-ce que quelqu'un peut mettre cette version ici ?

[verié2]

Vals
Et si cette toute petite "victoire" (la réception d'une délégation de PSA par Sarkozy), obtenue par la crainte qu'ils inspirent, renforce leur moral et leur confiance dans leur force collective, c'est tant mieux pour demain.

Je n'avais même pas osé écrire "victoire", car je n'étais pas sûr qu'il avait prononcé ce mot. Non, ce n'est pas une victoire, même toute petite, d'être reçu par Sarko. Qu'un responsable syndical y aille, parce que les travailleurs le souhaitent, ça se discute, bien entendu. Qu'il raconte que c'est une victoire, même toute petite, c'est une connerie!

Je ne crois pas que ce soit être un ultra gauche à côté de ses pompes que de dire et de répéter qu'il n'y a rien à attendre de telles rencontres. Surtout quand elles n'ont pas lieu dans le cadre d'une lutte mobilisant au moins une bonne partie des travailleurs concernés.

[ottokar]

j'attends que l'intervention soit mise en ligne pour réécouter le passage que Vérié triture comme à son habitude... on ne va jouer à la LTF et s'accrocher à un mot, non ?

Etre reçu par un Sarko n'est pas un but en soi, mais on comprend la situation parce qu'on l'a vécue dix fois ailleurs. Sans se prononcer sur PSA Aulnay, je sais que quand on est en lutte et qu'on se heurte à un patron ou à des pouvoirs publics qui ne veulent même pas vous recevoir, les forcer à faire ce geste est déjà un premier pas. C'est symbolique, bidon, ils ne disent rien ? Oui, mais c'est une victoire morale pour les salariés et cela compte, cela permet de faire d'autres pas.

A ma connaissance, LO ne fait pas de fétichisme syndical sur "l'ouverture des "négo" et la réussite de "bonnes négos". Mais obliger les pouvoirs publics à reconnaître qu'il y a un problème, les forcer à vous écouter, c'est déjà quelque chose. Nathalie hier a salué les salariées de Sodimédical, venues avec leur banderole, les malheureuses n'ont même pas un interlocuteur depuis six mois...

Pas plus pas moins. Et je me souviens très bien de la fin du topo de Mercier, ce qui a été ovationné, l'objectif, qui est de ne pas payer, de ne pas être licencié, de prendre sur les fortunes de la famille Peugeot au besoin pour assurer nos vies, celles des salariés de PSA et plus largement du 93. Et c'est cela qui a été ovationné, pas une rencontre avec Sarko !

[gérard menvussa]

reste maintenant a discuster "unité d'action" dans la perspective de l'approfondissement de la crise du capitalisme et de ses conséquences pour les travailleurs (et travailleuses)

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