Israël/Palestine
+49
ottokar
Duzgun
Giaches_de_Wert
olac2013
lomours
red and rude
Prado
Carlo Rubeo
A.C33
Marco Pagot
iztok
stef
Dinky
Egor la combine
nestor
Pedrolito
mykha
Resistance-politique
Vic
father ted
Eugene Duhring
Rougevert
Antonio Valledor
panchoa
Joe Hill
Copas
chejuanito
gundyerl
Babalu
irneh09218
topaze
verié2
alexi
BouffonVert72
ramiro
fée clochette
luga
Azadi
Roseau
gérard menvussa
Vals
nico37
yannalan
rougeole
Toussaint
Aura
gillian
sylvestre
Gauvain
53 participants
Page 30 sur 37
Page 30 sur 37 • 1 ... 16 ... 29, 30, 31 ... 33 ... 37
Re: Israël/Palestine
POLICE
Après Rue89 et Mediapart: la police sur les traces du «hacker» Ulcan
22 AOÛT 2014 | PAR LA RÉDACTION DE MEDIAPART
Notre site a subi une attaque jeudi en fin de journée, qui a été revendiquée par le hacker franco-israélien Grégory Chelli, alias Ulcan. Mediapart a porté plainte ce vendredi. Police et justice enquêtent déjà sur des faits graves commis début août contre Rue89 et ses journalistes. Au total, plus d'une demi-douzaine de procédures visent Ulcan et son groupe.
Après Rue89 et Mediapart: la police sur les traces du «hacker» Ulcan
22 AOÛT 2014 | PAR LA RÉDACTION DE MEDIAPART
Notre site a subi une attaque jeudi en fin de journée, qui a été revendiquée par le hacker franco-israélien Grégory Chelli, alias Ulcan. Mediapart a porté plainte ce vendredi. Police et justice enquêtent déjà sur des faits graves commis début août contre Rue89 et ses journalistes. Au total, plus d'une demi-douzaine de procédures visent Ulcan et son groupe.
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Re: Israël/Palestine
Ramallah, West Bank : FPLP Palestinian MP to challenge Israel deportation order
AFP
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article32844
AFP
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article32844
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Israël/Palestine
A une occasion au moins (en 1995), le FPLP (plus précisément sa branche dans les territoires occupés) a envoyé un message de salut à un congrès de la IVe Internationale.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Photos de Khalida Jarrar
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Photos de Khalida Jarrar
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Israël/Palestine
gérard menvussa a écrit:Par contre, on a connu des organisations qui valorisaient "ni pute ni soumise", qui manifestaient sans vergogne avec une ministre de droite, et qui géraient des villes avec pc ps...
Comme quoi en terme de "morale politique" les conseilleurs sont rarement les payeurs...
Si tu fais référence à Fadela Amara , elle n'a été ministre qu'avec l'arrivée de Sarkozy au pouvoir. Après cette nomination, Lo n'a pas manifesté à ses côtés ni ne l'a réinvité à sa fête. LO l'a invité, dans mes souvenirs de 2004 à 2006 (l'époque où je commençais à militer comme sympathisant de LO) et a relayé la campagne de NPNS dans sa presse et s'est retrouvé dans des manifestations communes. Il y a surement des critiques et de leçons à tirer de cette politique, mais c'est malhonnête d'évoquer la nomination comme ministre d'Amara en 2007 pour discréditer ce que LO faisait avec NPNS 3 ou 4 ans avant.
D'ailleurs si on en est à sortir les dossiers, on peut rappeler que dans les années 80 jusqu'au milieu 90, la LCR a contribué à construire SOS racisme, ou au moins à inciter ses militants à y participer. Besancenot y a par exemple fait ses premières armes. Certaines sensibilités aujourd'hui très opportunistes sur la question de l'islam politique (SPEB à l'époque Socialisme Internationale et son journal l’Étincelle ) , y faisaient même une sorte d'entrisme à drapeau déployé. Pourtant SOS a été lancé et animé par la même équipe de cadres du PS...
Assez faux donc de mettre une certaine collaboration avec NPNS sur le même plan que la campagne municipale de 2008...
Egor la combine- Messages : 71
Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Israël/Palestine
Ca fait tout de même partie de politiques de LO qu'on peut qualifier d'errements opportunistes. Certes, Amara n'était pas ministre quand LO l'a invitée à sa fête, mais ses positions nationalo-républicaines, son arrivisme etc étaient déjà clairs... et dénoncés par la LCR, dont les militant(e)s qui se sont permis de les critiquer lors d'un débat à la fête se sont très violemment fait rentrer dedans par des camarades de LO.Egor la combine
Assez faux donc de mettre une certaine collaboration avec NPNS sur le même plan que la campagne municipale de 2008...
De plus, bien après que Amara ait été ministre, j'ai entendu Nathalie Arthaud faire l'éloge d'Amara à la radio en la présentant comme "une femme issue des quartiers qui sait de quoi elle parle" (sic) Pure mythologie car Amara a été apparatchik du PS très très jeune...
Cela dit, ça n'a pas grand chose à voir avec la politique de la LCR et du NPA vis avis du FPLP...
verié2- Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Israël/Palestine
Oui effectivement ce n'est pas le sujet et on a en d'ailleurs déjà discuté, je voulais simplement signalé que Gérard Menvusa est excessif (pour pas dire autre chose) quand il affirme que LO a manifesté bras dessus bras dessous avec un ministre de droite. Pas envie de laisser passer c'est tout
Egor la combine- Messages : 71
Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Israël/Palestine
Effectivement c'est très excessif.Egor :
Gérard Menvusa est excessif (pour pas dire autre chose) quand il affirme que LO a manifesté bras dessus bras dessous avec un ministre de droite.
Entre Laguiller et la ministre de Sarkosy, il y avait quand même un autre "bras dessus/bras dessous" entre elles deux sur cette ligne du défilé
alexi- Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Israël/Palestine
Non, je suis factuel et je ne parle pas de Fadela Amara mais d'une manif ou Arlette laguiler a défilé a coté de Nicole Guedj,Egor la combine a écrit:Oui effectivement ce n'est pas le sujet et on a en d'ailleurs déjà discuté, je voulais simplement signalé que Gérard Menvusa est excessif (pour pas dire autre chose) quand il affirme que LO a manifesté bras dessus bras dessous avec un ministre de droite. Pas envie de laisser passer c'est tout
compte rendu de la manfestation de 2004 :
ll y avait une magnifique photo montrant ces gens là bras dessus bras dessous. Cela dit je n'exagére pas, je dis simplement que pour devenir "donneur de leçon", il faut avoir un comportement irréprochable...En retrait du carré de tête, sous la bannière des "Ni putes ni Soumises" défilaient la secrétaire d'Etat aux Programmes immobiliers de la Justice Nicole Guedj, Georges Sarre, porte-parole du Mouvement républicain et citoyen (MRC), Arlette Laguiller, tête de la liste LO-LCR aux régionales en Ile-de-France et Corinne Lepage présidente de Cap 21 et chef de file de l'UDF pour Paris.
Jack Lang porteur d'un badge des "Ni putes ni soumises" était également présent.
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Israël/Palestine
Après la mise en place du cessez-le-feu, Gaza célèbre une « victoire » contre Israël
Le Monde.fr | 27.08.2014 à 06h26 • Mis à jour le 27.08.2014 à 07h18
Le Monde.fr | 27.08.2014 à 06h26 • Mis à jour le 27.08.2014 à 07h18
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Cartes et photos de la guerre à Gaza
http://www.kolor.com/virtual-tours/20140818-kolor-lewis-whyld/#s=pano118
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Communiqué NPA
Trêve à Gaza : une défaite politique et militaire pour l'Etat d'Israël
Au terme de plus de 7 semaines d'une meurtrière et destructrice campagne de bombardements et d'opérations terrestres contre la bande de Gaza, l'Etat d'Israël a été contraint d'accepter un accord de cessez le feu agrémenté de diverses mesures destinées à alléger le blocus meurtrier et illégal qui touche la petite bande côtière depuis plus de 7 ans. La zone de pêche est en partie étendue, les divers matériaux nécessaires à la reconstruction devraient être acheminés dans l'enclave, la question du port de l'aéroport de Gaza devrait être mise sur la table d'ici un mois, etc.
Même si ces mesures sont loin d'être suffisante pour permettre à la population gazaouie de mener une vie digne, et même si l'Etat d'Israël est coutumier du non respect de ses engagements et des accords signés, le NPA se félicite de cette défaite politique et militaire d'Israël, qui n'est pas parvenu à ses fins à Gaza, se heurtant à la résistance de la population et des organisations gazaouies, qui ont refusé de capituler malgré l'insupportable violence de l'agression militaire.
La lutte pour la levée complète du blocus se poursuit, et le NPA continuera de participer aux initiatives de solidarité avec les Palestiniens et leur combat pour l'obtention de leurs droits nationaux légitimes. La pression sur l'Etat d'Israël doit s'accentuer pour transformer cette défaite politique et militaire en victoire pour les Palestiniens, notamment par le développement de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions, seule à même de faire payer le prix de sa politique criminelle à Israël.
Montreuil, le 29 août 2014
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Israël/Palestine
NPA :
La pression sur l'Etat d'Israël doit s'accentuer pour transformer cette défaite politique et militaire en victoire pour les Palestiniens, notamment par le développement de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions, seule à même de faire payer le prix de sa politique criminelle à Israël.
De "Travailleurs de tous les pays, unissez-vous", l'horizon politique indépassable du NPA se situerait donc désormais à ce niveau là ?
alexi- Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Israël/Palestine
Alexi n'a toujours rien compris.
Ne pas mobiliser les travailleurs dans la campagne BDS,
c'est laisser les palestiniens se battre seuls contre le porte-avion
et 5ème puissance militaire, y compris nucléaire, de l'impérialisme.
Les palestiniens et israéliens anti-guerre ont demandé au mouvement ouvrier
et démocratique de mener cette campagne.
Il répond enfin à la mesure de l'enjeu.
Nous gagnerons comme en Afrique du Sud,
en employant tous les moyens qu'il faudra.
Ne pas mobiliser les travailleurs dans la campagne BDS,
c'est laisser les palestiniens se battre seuls contre le porte-avion
et 5ème puissance militaire, y compris nucléaire, de l'impérialisme.
Les palestiniens et israéliens anti-guerre ont demandé au mouvement ouvrier
et démocratique de mener cette campagne.
Il répond enfin à la mesure de l'enjeu.
Nous gagnerons comme en Afrique du Sud,
en employant tous les moyens qu'il faudra.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Israël/Palestine
On peut en effet considérer que la campagne BDS est une matérialisation concrète du "travailleurs de tous pays, unissez vous".alexi a écrit:De "Travailleurs de tous les pays, unissez-vous", l'horizon politique indépassable du NPA se situerait donc désormais à ce niveau là ?NPA :
La pression sur l'Etat d'Israël doit s'accentuer pour transformer cette défaite politique et militaire en victoire pour les Palestiniens, notamment par le développement de la campagne Boycott Désinvestissement Sanctions, seule à même de faire payer le prix de sa politique criminelle à Israël.
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Israël/Palestine
La population palestinienne de Gaza, une « victime propitiatoire »
29 AOÛT 2014 | PAR LES INVITÉS DE MEDIAPART
Article
29 Commentaires
« Si les populations palestiniennes sont sous la domination complète d’Israël, elles sont, à l’intérieur de ce morceau de terre morcelé appelé Gaza, dominées par le Hamas », souligne Smaïn Laacher, professeur de sociologie à l’université de Strasbourg. Pour autant, on ne peut accuser le Hamas de les transformer en bouclier. Prisonniers d'une bande de terre surpeuplée, les Gazaouis ne peuvent être épargnés « par personne ».
Non seulement le conflit israélo-palestinien est le plus vieux conflit d’après-guerre, mais c’est aussi celui qui a sans doute suscité un nombre incalculable d’expressions et d’analyses susceptibles de passer à la postérité. Dans l’horrible carnage qui s’est déroulé à Gaza, les formules cinglantes se multiplient.
La dernière trouvaille rhétorique pour justifier l’injustifiable se déploie sur deux axes. Le premier renvoie dos à dos Israël et le Hamas et ainsi introduit une symétrie entre deux figures du mal. Le second consiste à faire de la population de Gaza un « bouclier » pour le Hamas, dévoilant ainsi sa lâcheté, face à Israël qui serait exclusivement soucieux de protéger ses populations.
La symétrie est objectivement intenable. La victime n’est pas le Hamas et les populations gazaouis n’incarnent pas la figure du mal voulant le mal absolu à Israël. Ces populations sont colonisées par Israël et sont donc sous le joug d’un occupant. Il n’y a donc pas lieu d’inverser la chaîne de causalité : les victimes civiles ne peuvent pas être les colonisateurs. On n’a jamais vu nulle part des agresseurs se défendre contre des victimes. Faut-il rappeler une vérité élémentaire ? A la fin du mois de juillet, Israël avait perdu 53 soldats et trois civils depuis le début de la confrontation. Côté palestinien : plus 1 800 tués à ce jour, et environ 8 000 blessés. Cent mille Palestiniens déplacés à Gaza sur un territoire d’une superficie de 360 km2. Tous les morts de ce conflit méritent respect et compassion. Mais qui tue en masse des civils ?
En réalité, les populations civiles palestiniennes sont des victimes propitiatoires : elles sont sacrifiées pour les péchés du Hamas et de ses roquettes tirées sur Israël. Mais surtout elles payent pour le fait d’être là où elles sont. Après tout, ne dit-on pas en haut lieu en Israël que les habitants de Gaza devraient aller vivre en Egypte, et les Palestiniens de Cisjordanie en Jordanie ? Après tout, ne sont-ils pas tous des Arabes ? Mais si les populations palestiniennes sont sous la domination complète d’Israël, elles sont, à l’intérieur de ce morceau de terre morcelé appelé Gaza, dominées par le Hamas. Certes la domination est de nature différente. Ce sont des Palestiniens qui dominent des Palestiniens. Sur cette domination et sa négation des libertés, les « progressistes » et les « pro-Palestiniens » sont d’un aveuglement criminel.
Pourquoi cette dimension politique fondamentale du Hamas est-elle délibérément ignorée ? Oui le Hamas, organisation politico-religieuse totalitaire, emprisonne, torture et voue une haine à la liberté d’expression, au droit de choisir ou non une religion, à l’égalité homme-femme Dans ce dernier registre, c’est bien le Hamas qui a fait voter, en avril 2013, une loi interdisant aux garçons et aux filles de plus de 9 ans de fréquenter les mêmes écoles. Ce sont des Palestiniens de Gaza qui le disent eux-mêmes et qui en souffrent. Il suffit de lire « Le manifeste de la jeunesse de Gaza » publié le 28 décembre 2010 par Gaza Youth Breaks Out, collectif de jeunes artistes et militants associatifs de la bande de Gaza. Il dit : « (…) Nous, les jeunes de Gaza, on en a marre d’Israël, du Hamas, de l’occupation, des violations permanentes des droits de l’homme (…) Au cours des dernières années, Hamas a tout fait pour prendre le contrôle de nos pensées, de notre comportement et de nos attentes ». En février 2009, Amnesty International publie un rapport (pdf ici) accusant « (…) les milices du Hamas d’être impliquées dans une campagne d'enlèvements, d'homicides délibérés et illégaux, de tortures et de menaces de mort contre ceux qu'ils accusent de “ collaborer avec Israël ” ainsi que contre des opposants politiques et des personnes critiquant le Hamas ».
Cette population violentée physiquement par Israël, assujettie au Hamas et relativement délaissé par le Fatah, organisation de notables corrompus, servirait, paraît-il, en plus, de « bouclier » au Hamas manquant de virilité face aux soldats de Tsahal. Ce propos de piètre propagande pêche par une déroutante inculture.
Gaza est une parcelle de terre surpeuplée dépourvue de toute ressource ; y vivent environ 1,5 million de Palestiniens, soit l'une des densités de population les plus fortes au monde. Selon des chiffres officiels palestiniens, plus de la moitié des habitants de la bande de Gaza vivent sous le seuil de pauvreté et au moins 45% de la population active est au chômage. Les organisations islamistes, Hamas en tête, quadrillent de bout en bout cette parcelle de terre depuis la défaite et l’éviction hors de Gaza du Fatah de Mahmoud Abbas. Dans cette configuration il est absurde de penser que vie civile et vie combattante ne peuvent se confondre.
Elles se confondent, ici plus qu’ailleurs, que les Gazaouis le veulent ou non. Est-ce qu’une humble et pauvre famille palestinienne peut refuser au Hamas de cacher des armes dans leur maison ? Certainement pas. Sinon c’est une accusation de « collaboration ». A Gaza il n’y a ni montagnes ni épaisse forêt à partir desquelles mener une guérilla classique (semblable à celle du FLN algérien par exemple). C’est Gaza (à la fois ville et « pays ») qui est le lieu du combat. Aussi, la « guérilla » se mène nécessairement dans la ville ou réside l’écrasante majorité des Palestiniens sans armes. Résultat : les attaques contre Israël sont montées au sein de la population gazaoui, et par la force des choses et de la structure topographique de Gaza, le Hamas ne peut se déplacer et élaborer ses « tactiques de guérilla » qu’au sein de sa population.
Celle-ci n’est et ne peut être épargnée par personne, ni par les Israéliens ni par le Hamas. Un très grand nombre de palestiniens à déjà appelé à la vengeance. David Meyer, rabin et professeur de littérature rabbinique (Le Monde du 5 août 2014), rappelle à juste titre que « (…) dans une expression de profonde compréhension de la nature humaine, le texte biblique reconnait la légitimité du “ sentiment de vengeance ” de la famille endeuillée ». Les Palestiniens dans ce nouveau deuil et cette répétition sans fin du malheur « ont le droit de haïr ceux qui ont tués leurs proches » (David Meyer). Israël n’a pas encore trouvé le repos.
Peut-on faire des sacrifices, d’un côté comme de l’autre, sans effusion de sang ? Aristophane, dans La Paix, exprime son accablement à la vue de ses contemporains qui ne pensent qu’à s’anéantir les uns les autres, à tel point que les dieux eux-mêmes, sans plus d’espoir, abandonnent l’Olympe, tandis que seuls les fabricants d’armes sont plein de joie tant que dure la guerre.
Smaïn Laacher, professeur de sociologie à l’université de Strasbourg, directeur du Centre de recherche Constructions européennes, mobilités et frontières. Dernier ouvrage paru: Insurrections arabes. Utopie révolutionnaire et impensé démocratique, Paris, Buchet-Chastel, 2013.
29 AOÛT 2014 | PAR LES INVITÉS DE MEDIAPART
Article
29 Commentaires
« Si les populations palestiniennes sont sous la domination complète d’Israël, elles sont, à l’intérieur de ce morceau de terre morcelé appelé Gaza, dominées par le Hamas », souligne Smaïn Laacher, professeur de sociologie à l’université de Strasbourg. Pour autant, on ne peut accuser le Hamas de les transformer en bouclier. Prisonniers d'une bande de terre surpeuplée, les Gazaouis ne peuvent être épargnés « par personne ».
Non seulement le conflit israélo-palestinien est le plus vieux conflit d’après-guerre, mais c’est aussi celui qui a sans doute suscité un nombre incalculable d’expressions et d’analyses susceptibles de passer à la postérité. Dans l’horrible carnage qui s’est déroulé à Gaza, les formules cinglantes se multiplient.
La dernière trouvaille rhétorique pour justifier l’injustifiable se déploie sur deux axes. Le premier renvoie dos à dos Israël et le Hamas et ainsi introduit une symétrie entre deux figures du mal. Le second consiste à faire de la population de Gaza un « bouclier » pour le Hamas, dévoilant ainsi sa lâcheté, face à Israël qui serait exclusivement soucieux de protéger ses populations.
La symétrie est objectivement intenable. La victime n’est pas le Hamas et les populations gazaouis n’incarnent pas la figure du mal voulant le mal absolu à Israël. Ces populations sont colonisées par Israël et sont donc sous le joug d’un occupant. Il n’y a donc pas lieu d’inverser la chaîne de causalité : les victimes civiles ne peuvent pas être les colonisateurs. On n’a jamais vu nulle part des agresseurs se défendre contre des victimes. Faut-il rappeler une vérité élémentaire ? A la fin du mois de juillet, Israël avait perdu 53 soldats et trois civils depuis le début de la confrontation. Côté palestinien : plus 1 800 tués à ce jour, et environ 8 000 blessés. Cent mille Palestiniens déplacés à Gaza sur un territoire d’une superficie de 360 km2. Tous les morts de ce conflit méritent respect et compassion. Mais qui tue en masse des civils ?
En réalité, les populations civiles palestiniennes sont des victimes propitiatoires : elles sont sacrifiées pour les péchés du Hamas et de ses roquettes tirées sur Israël. Mais surtout elles payent pour le fait d’être là où elles sont. Après tout, ne dit-on pas en haut lieu en Israël que les habitants de Gaza devraient aller vivre en Egypte, et les Palestiniens de Cisjordanie en Jordanie ? Après tout, ne sont-ils pas tous des Arabes ? Mais si les populations palestiniennes sont sous la domination complète d’Israël, elles sont, à l’intérieur de ce morceau de terre morcelé appelé Gaza, dominées par le Hamas. Certes la domination est de nature différente. Ce sont des Palestiniens qui dominent des Palestiniens. Sur cette domination et sa négation des libertés, les « progressistes » et les « pro-Palestiniens » sont d’un aveuglement criminel.
Pourquoi cette dimension politique fondamentale du Hamas est-elle délibérément ignorée ? Oui le Hamas, organisation politico-religieuse totalitaire, emprisonne, torture et voue une haine à la liberté d’expression, au droit de choisir ou non une religion, à l’égalité homme-femme Dans ce dernier registre, c’est bien le Hamas qui a fait voter, en avril 2013, une loi interdisant aux garçons et aux filles de plus de 9 ans de fréquenter les mêmes écoles. Ce sont des Palestiniens de Gaza qui le disent eux-mêmes et qui en souffrent. Il suffit de lire « Le manifeste de la jeunesse de Gaza » publié le 28 décembre 2010 par Gaza Youth Breaks Out, collectif de jeunes artistes et militants associatifs de la bande de Gaza. Il dit : « (…) Nous, les jeunes de Gaza, on en a marre d’Israël, du Hamas, de l’occupation, des violations permanentes des droits de l’homme (…) Au cours des dernières années, Hamas a tout fait pour prendre le contrôle de nos pensées, de notre comportement et de nos attentes ». En février 2009, Amnesty International publie un rapport (pdf ici) accusant « (…) les milices du Hamas d’être impliquées dans une campagne d'enlèvements, d'homicides délibérés et illégaux, de tortures et de menaces de mort contre ceux qu'ils accusent de “ collaborer avec Israël ” ainsi que contre des opposants politiques et des personnes critiquant le Hamas ».
Cette population violentée physiquement par Israël, assujettie au Hamas et relativement délaissé par le Fatah, organisation de notables corrompus, servirait, paraît-il, en plus, de « bouclier » au Hamas manquant de virilité face aux soldats de Tsahal. Ce propos de piètre propagande pêche par une déroutante inculture.
Gaza est une parcelle de terre surpeuplée dépourvue de toute ressource ; y vivent environ 1,5 million de Palestiniens, soit l'une des densités de population les plus fortes au monde. Selon des chiffres officiels palestiniens, plus de la moitié des habitants de la bande de Gaza vivent sous le seuil de pauvreté et au moins 45% de la population active est au chômage. Les organisations islamistes, Hamas en tête, quadrillent de bout en bout cette parcelle de terre depuis la défaite et l’éviction hors de Gaza du Fatah de Mahmoud Abbas. Dans cette configuration il est absurde de penser que vie civile et vie combattante ne peuvent se confondre.
Elles se confondent, ici plus qu’ailleurs, que les Gazaouis le veulent ou non. Est-ce qu’une humble et pauvre famille palestinienne peut refuser au Hamas de cacher des armes dans leur maison ? Certainement pas. Sinon c’est une accusation de « collaboration ». A Gaza il n’y a ni montagnes ni épaisse forêt à partir desquelles mener une guérilla classique (semblable à celle du FLN algérien par exemple). C’est Gaza (à la fois ville et « pays ») qui est le lieu du combat. Aussi, la « guérilla » se mène nécessairement dans la ville ou réside l’écrasante majorité des Palestiniens sans armes. Résultat : les attaques contre Israël sont montées au sein de la population gazaoui, et par la force des choses et de la structure topographique de Gaza, le Hamas ne peut se déplacer et élaborer ses « tactiques de guérilla » qu’au sein de sa population.
Celle-ci n’est et ne peut être épargnée par personne, ni par les Israéliens ni par le Hamas. Un très grand nombre de palestiniens à déjà appelé à la vengeance. David Meyer, rabin et professeur de littérature rabbinique (Le Monde du 5 août 2014), rappelle à juste titre que « (…) dans une expression de profonde compréhension de la nature humaine, le texte biblique reconnait la légitimité du “ sentiment de vengeance ” de la famille endeuillée ». Les Palestiniens dans ce nouveau deuil et cette répétition sans fin du malheur « ont le droit de haïr ceux qui ont tués leurs proches » (David Meyer). Israël n’a pas encore trouvé le repos.
Peut-on faire des sacrifices, d’un côté comme de l’autre, sans effusion de sang ? Aristophane, dans La Paix, exprime son accablement à la vue de ses contemporains qui ne pensent qu’à s’anéantir les uns les autres, à tel point que les dieux eux-mêmes, sans plus d’espoir, abandonnent l’Olympe, tandis que seuls les fabricants d’armes sont plein de joie tant que dure la guerre.
Smaïn Laacher, professeur de sociologie à l’université de Strasbourg, directeur du Centre de recherche Constructions européennes, mobilités et frontières. Dernier ouvrage paru: Insurrections arabes. Utopie révolutionnaire et impensé démocratique, Paris, Buchet-Chastel, 2013.
panchoa- Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010
Re: Israël/Palestine
Autour du conflit on avait déjà parlé de la Gaza Firm en France, Les Inrocks se sont penchés alors sur un nouveau phénomène conséquent à la traduction hexagonale de ce conflit :
“Ligues de défense des musulmans” sur Facebook: qu’est-ce que c’est?
et la réponse :
A propos : Muslim Defence League et ses malheureux avatars français
Une structuration communautaire autour d'un phénomène capitaliste, le colonialisme moderne, ou le racisme déguisé, n'est pas souhaitable. L'enjeu pour les militants internationalistes est alors de se saisir de questions en y répondant sur une ligne émancipatrice claire, ne laissant plus la voix aux sectaires ou aux manipulateurs.
“Ligues de défense des musulmans” sur Facebook: qu’est-ce que c’est?
et la réponse :
A propos : Muslim Defence League et ses malheureux avatars français
Une structuration communautaire autour d'un phénomène capitaliste, le colonialisme moderne, ou le racisme déguisé, n'est pas souhaitable. L'enjeu pour les militants internationalistes est alors de se saisir de questions en y répondant sur une ligne émancipatrice claire, ne laissant plus la voix aux sectaires ou aux manipulateurs.
Carlo Rubeo- Messages : 249
Date d'inscription : 03/06/2012
Re: Israël/Palestine
Une campagne de boycott s'adresse en tout premier lieu à des consommateurs et non pas à la classe sociale des travailleurs, seule à même de transformer le réel.Duzgun :
On peut en effet considérer que la campagne BDS est une matérialisation concrète du "travailleurs de tous pays, unissez vous".
Est-ce que la seule arme des travailleurs serait devenu le boycott ?
Plus besoin de la lutte de classe au NPA, il suffirait de boycotter, ce serait la seule solution et perspective ?
Boycotteurs de tous les pays, unissez-vous !
alexi- Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Israël/Palestine
On peut aussi proposer une grève générale mondiale contre l’État criminel d'Israël, mais en l'occurrence, la campagne de boycott me paraît un objectif un peu plus réaliste. Sachant que l'un n'empêche pas l'autre de toute façon.alexi a écrit:Une campagne de boycott s'adresse en tout premier lieu à des consommateurs et non pas à la classe sociale des travailleurs, seule à même de transformer le réel.Duzgun :
On peut en effet considérer que la campagne BDS est une matérialisation concrète du "travailleurs de tous pays, unissez vous".
Est-ce que la seule arme des travailleurs serait devenu le boycott ?
Plus besoin de la lutte de classe au NPA, il suffirait de boycotter, ce serait la seule solution et perspective ?
Boycotteurs de tous les pays, unissez-vous !
Mais si tu as mieux à proposer, n'hésite pas.
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Israël/Palestine
Dunzgun :
On peut aussi proposer une grève générale mondiale contre l’État criminel d'Israël, mais en l'occurrence, la campagne de boycott me paraît un objectif un peu plus réaliste. Sachant que l'un n'empêche pas l'autre de toute façon.
Mais si tu as mieux à proposer, n'hésite pas.
Avant de proposer, il faut préparer.
Et l'Etat français, pas criminel, lui ?!
Le NPA serait donc une organisation prônant des objectifs politiques réalistes ?
Le réalisme politique a depuis très longtemps été avancé par les pseudo défenseurs de la classe ouvrière pour mieux la combattre; et ils sont nombreux, tant politiquement que syndicalement.
alexi- Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Israël/Palestine
Exactement. Le NPA prône des objectifs réalistes,alexiLe NPA serait donc une organisation prônant des objectifs politiques réalistes ?
pas des rêveries de secte de comentateurs,
ou de bras cassés ou bras croisés.
Il combat avec les palestiniens,
qui prônent l'action réaliste bien sur, pas des rêveires,
soit tous les moyens disponibles,depuis la résistance armée,
que ceux qui peuvent sont invités à rejoindre,
jusqu'à la solidarité des travailleurs du monde entier,
grâce à la campagne de boycott de tous les intérêts sionistes.
Et nous avonçons, heureusement.
Voir le fil boycott:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3541p150-campagne-boycott-d-israel#94284
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Israël/Palestine
RASSEMBLEMENT PALESTINE
Dimanche 31 aout – 15h00 – Place de la République
Palestine: 12 dirigeants du FPLP arrêtés
http://www.secoursrouge.org/Palestine-12-dirigeants-du-FPLP
Dimanche 31 aout – 15h00 – Place de la République
Palestine: 12 dirigeants du FPLP arrêtés
http://www.secoursrouge.org/Palestine-12-dirigeants-du-FPLP
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Israël/Palestine
Roseau :
Exactement. Le NPA prône des objectifs réalistes,
Les directions syndicales disent constamment la même chose !
Un objectif réaliste le boycott ? Mais quelle audace politique
Enrober le tout de propos (pseudo) radicaux n'en fait pas un objectif socialiste.
C'est sûr, être seulement anticapitaliste ce n'est pas être communiste.
alexi- Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Israël/Palestine
alexi a écrit:Roseau :
Exactement. Le NPA prône des objectifs réalistes,
Les directions syndicales disent constamment la même chose !
Un objectif réaliste le boycott ? Mais quelle audace politique
Enrober le tout de propos (pseudo) radicaux n'en fait pas un objectif socialiste.
C'est sûr, être seulement anticapitaliste ce n'est pas être communiste.
Le boycott un objectif socialiste ? Ni plus ni moins que l'annulation de licenciements, des augmentations de salaire, le droit de vote pour certaines catégories de la population ou la libération de prisonniers.
Le boycott n'est qu'une arme parmi d'autres, comme cela a déjà été dit 1000 fois sur ce fil. Elle n'est pas miraculeuse, mais elle est à portée de main ici pour renforcer le combat du peuple palestinien et affaiblir l'Etat d'Israël. C'est en quoi elle est réaliste.
Par contre, estimer, comme le suggère un article de la Gauche révolutionnaire et comme tu le penses peut-être aussi, qu'il ne faudrait pas boycotter la direction de l'Histradout pour ne pas priver les marxistes-révolutionnaires européens de la possibilité de discuter un jour avec un syndicaliste israëlien qui, touché par la grâce, prendrait alors la voie de la révolution socialiste, cela fait partie d'une vison messianique et irréaliste de la lutte pour le socialisme.
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Israël/Palestine
Le NPA est en solidarité réelle et concrète avec la lutte d'un peuple contre son colonisateur et tourmenteur.
Ceux qui ne sont pas aux côtés des peuples cherchant à se libérer de leurs colonisateurs ne sont pas des communistes.
Il ne s'agit pas là de tresser des louanges au Hamas ou au Fatah, mais de soutenir dans les actes (et pas seulement en paroles ... et encore pour certains de LO et proches mal rompus, même cela ça parait vraiment difficile apparemment).
Les actes furent explicités par des blocages, des dockers empêchant des navires de livrer ou d'expédier des armes et autres dans le brasier des colonisateurs.
N'est pas communiste celui qui ne défend pas dans les faits les batailles pour isoler le capital israélien et son appareil d'état. Le prolétariat du monde entier doit être poussé à étrangler la machine de l'état sioniste.
Le boycott est une de ses armes malgré les cris des anti-communistes. Et il n'y a pas que cette arme, il y a également les démonstrations dans les rues et les campagnes de solidarité avec la juste résistance du peuple palestinien, qui sont sues et passées à la télé à Gaza, en Israël et en Cisjordanie, au grand plaisir des gens de Gaza, des palestiniens israéliens et des palestiniens de Cisjordanie.
Comme d'ailleurs avec plaisir dans beaucoup de pays d'Afrique du Nord qui ont interdit les démonstrations de solidarité où l'aile de résistance s'interroge de ce qu'est le NPA en appréciant ce qu'il a fait à Paris .
L'ensemble des peuples de toutes les rives de la Méditerranée sont composés maintenant d'énormes prolétariats urbains éduqués (Palestine comprise), dont une grosse partie de prolétariats industriels (Égypte, Syrie, Libye, Algérie, Tunisie, Maroc, Turquie, etc) la position des communistes contre les menées des régimes les oppressant, contre les emprises coloniales et les menées impérialistes, qui sont toutes des nuances du grand capital, est essentielle dans les batailles actuelles.
C'est une des conditions indispensables à l'internationale à construire . Les batailles concrètes dans lesquelles le NPA s'est engagé (BDS, flottes pour la paix, manifs, réus, batailles dans les syndicats, démonstrations, etc) lui permettent sur ce point là de remplir cette condition et lui font honneur, sauvent ce qui peut l'être de l'honneur du mvt ouvrier français.
Ceux qui ne sont pas aux côtés des peuples cherchant à se libérer de leurs colonisateurs ne sont pas des communistes.
Dans la question des colonies et des nationalités opprimées, les Partis des pays dont la bourgeoisie possède des colonies ou opprime des nations, doivent avoir une ligne de conduite particulièrement claire et nette. Tout Parti appartenant à la III° Internationale a pour devoir de dévoiler impitoyablement les prouesses de « ses » impérialistes aux colonies, de soutenir, non en paroles mais en fait, tout mouvement d'émancipation dans les colonies, d'exiger l'expulsion des colonies des impérialistes de la métropole, de nourrir au cœur des travailleurs du pays des sentiments véritablement fraternels vis-à-vis de la population laborieuse des colonies et des nationalités opprimés et d'entretenir parmi les troupes de la métropole une agitation continue contre toute oppression des peuples coloniaux.
Il ne s'agit pas là de tresser des louanges au Hamas ou au Fatah, mais de soutenir dans les actes (et pas seulement en paroles ... et encore pour certains de LO et proches mal rompus, même cela ça parait vraiment difficile apparemment).
Les actes furent explicités par des blocages, des dockers empêchant des navires de livrer ou d'expédier des armes et autres dans le brasier des colonisateurs.
N'est pas communiste celui qui ne défend pas dans les faits les batailles pour isoler le capital israélien et son appareil d'état. Le prolétariat du monde entier doit être poussé à étrangler la machine de l'état sioniste.
Le boycott est une de ses armes malgré les cris des anti-communistes. Et il n'y a pas que cette arme, il y a également les démonstrations dans les rues et les campagnes de solidarité avec la juste résistance du peuple palestinien, qui sont sues et passées à la télé à Gaza, en Israël et en Cisjordanie, au grand plaisir des gens de Gaza, des palestiniens israéliens et des palestiniens de Cisjordanie.
Comme d'ailleurs avec plaisir dans beaucoup de pays d'Afrique du Nord qui ont interdit les démonstrations de solidarité où l'aile de résistance s'interroge de ce qu'est le NPA en appréciant ce qu'il a fait à Paris .
L'ensemble des peuples de toutes les rives de la Méditerranée sont composés maintenant d'énormes prolétariats urbains éduqués (Palestine comprise), dont une grosse partie de prolétariats industriels (Égypte, Syrie, Libye, Algérie, Tunisie, Maroc, Turquie, etc) la position des communistes contre les menées des régimes les oppressant, contre les emprises coloniales et les menées impérialistes, qui sont toutes des nuances du grand capital, est essentielle dans les batailles actuelles.
C'est une des conditions indispensables à l'internationale à construire . Les batailles concrètes dans lesquelles le NPA s'est engagé (BDS, flottes pour la paix, manifs, réus, batailles dans les syndicats, démonstrations, etc) lui permettent sur ce point là de remplir cette condition et lui font honneur, sauvent ce qui peut l'être de l'honneur du mvt ouvrier français.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Israël/Palestine
N'est pas communiste celui qui ne défend pas dans les faits les batailles pour isoler le capital israélien et son appareil d'état. Le prolétariat du monde entier doit être poussé à étrangler la machine de l'état sioniste.
Le boycott est une de ses armes malgré les cris des anti-communistes
Tu peux tant que tu veux te payer de mots.
Il ne me semble pas pour autant qu'être spécialiste des envolées lyriques, confère à qui que ce soit des compétences pour décréter de qui est communiste et qui ne l'est pas.
Des appareils d'état pourris à "étrangler" par "le prolétariat du monde entier", il y en a beaucoup. Et ça laisse de beaux jours aux bavards pour décréter un boycott universel de toutes les marchandises et échanges.
Dinky- Messages : 400
Date d'inscription : 02/12/2013
Page 30 sur 37 • 1 ... 16 ... 29, 30, 31 ... 33 ... 37
Sujets similaires
» Palestine-Israël - histoire
» Palestine : 65 ans de colonisation
» Front populaire de libération de la palestine
» Egypte
» Campagne Boycott d'Israel
» Palestine : 65 ans de colonisation
» Front populaire de libération de la palestine
» Egypte
» Campagne Boycott d'Israel
Page 30 sur 37
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum