Re: Israël/Palestine

[Roseau]

Excellent rappel de Marx, toujours d'actualité!
Concernant Die Linke, j'avais déjà annoncé la dérive réformarde
https://forummarxiste.forum-actif.net/t345p135-allemagne?highlight=Allemagne#93958
Elle va tellement loin, que le PG a pris ses distances...

Concernant le PG, on peut dire, puisque JLM y fait le beau temps et la pluie,
et qu'il l'a déclaré récemment, que Die Linke, totalement compromis
avec les sociaux-libéraux, n'est plus le modèle.
Il fait plutôt référence à Podemos (Etat espagnol).

Maintenant, concernant l'Allemagne, reste à quelques égarés,
se réclamant de la IVème Inter en Allemagne, d'en faire autant.
(c'est peut-être déjà fait, help si un camarade a  l'info)
Comme en France, où certains, ce  qu'il reste de la GA, intégrée au FdG politicard,
se réclameraient, en passant par dessus Pierrot, fils de Laurent, de la IVème Inter...
La meilleure blague de l'année...

[panchoa]

« Il faut lever de toute urgence le blocus à Gaza ! »
LE MONDE | 18.08.2014 à 07h41 • Mis à jour le 18.08.2014 à 15h09 |
Par Mego Terzian (Président de Médecins Sans Frontières France)

[Copas]

La progression des amalgames :

Contre-révolution Egypte : propagande anti-palestinienne, trahison nationale et résistance

En cet été 2014 marqué par l’agression sioniste à Gaza et surtout par la prouesse historique de la résistance palestinienne, faire un saut en Égypte a de quoi déconcerter ! En plus du fait qu’il n’y ait quasiment aucune mobilisation populaire en solidarité avec la résistance palestinienne ou tout du moins en protestation contre les massacres perpétrés – on imagine que les lois anti-manifestations ont de quoi faire réfléchir à deux fois – , on se rend compte que se propage une animosité contre les Palestiniens atteignant un degré jusque là insoupçonné !

L’idée générale est la suivante : le Hamas, et du coup les Palestiniens (les raccourcis sont monnaie courante) veulent faire tomber l’Égypte dans le chaos en attaquant son armée.

Pour preuve – en fait il n’y en pas – pour mensonge (et au combien grotesque) on affirme que les militants du Hamas auraient assassiné des soldats égyptiens dans le Sinaï, et même – allons plus loin dans la fantaisie – ils auraient tiré une roquette contre un hélicoptère militaire égyptien tuant de nouveau des soldats. Ce genre de contes se propage d’une façon incroyablement puissante sur les chaînes de télévision égyptienne. Les présentateurs TV sont les nouveaux soldats du régime, et ils se révèlent extrêmement puissants : ils ont pour objectif unique de transmettre d’une manière ou d’une autre l’idée que les Palestiniens sont dangereux pour la sécurité des Égyptiens, et que Sissi, ce grand héros, est là pour les protéger. A la télé, on peut l’entendre répéter à son peuple : « Je le jure, je le jure, je ne laisserai personne détruire notre pays ».

La suite .../...

L'union sacrée contre tout ce qui se soulève, amalgamé au terrorisme et aux manœuvres des groupes islamistes, est en marche.

Il y a l'Union des massacreurs : Assad, l'appareil d'état israélien, Sissi, etc, ... qui réclame l'appui de l'impérialisme US ou russe pour continuer d'avoir les moyens d'écraser et massacrer...

Il y a le virage qui a été opéré depuis un an maintenant par les médias depuis les arrangements syriens des USA et de la Russie...

La solidarité avec les aspirations des peuples et des prolétariats de la région, exprimées au cours des soulèvements populaires et des premiers actes de la révolution arabe, doit être forte à ce moment précis de difficulté.
Le soulèvement palestinien est dans ce cadre où on voit l'alliance de plus en plus ouverte de l'appareil d'état égyptien avec l'appareil d'état sioniste.
Pour le régime syrien, c'est déjà une longue histoire sans rupture de connivence implicite avec l'appareil d'état sioniste.
Le sionisme préfère les dictateurs arabes.

[panchoa]

"Pas en mon nom" : des survivants de la Shoah condamnent les massacres israéliens à voir sur bellaciao
de : yaghmoracene
mardi 19 août 2014 - 03h42

[Roseau]

RASSEMBLEMENT DE SOLIDARITÉ GAZA PALESTINE

MERCREDI 20 AOUT – 18h30 – INVALIDES

Angle rue de l'Université et rue Constantine métro Invalides

[alexi]

AFP 18 août 2014

Plus de 2 000 Palestiniens tués durant la guerre à Gaza

Les affrontements entre le Hamas et Tsahal ont également fait plus de 10 000 blessés.

Plus de 2 000 Palestiniens ont été tués dans la bande de Gaza depuis début juillet et le déclenchement de l’offensive israélienne contre le Hamas, a indiqué lundi le ministère de la Santé dans l’enclave palestinienne.

Selon le ministère, parmi les 2 016 Palestiniens tués, 541 sont des enfants et 250 des femmes. Ce nouveau bilan inclut des Gazaouis ayant succombé à leurs blessures dans des hôpitaux à Gaza et à l’étranger, a précisé le ministère.

Les affrontements entre combattants du Hamas palestinien et soldats israéliens et un mois de pilonnage de la bande de Gaza ont par ailleurs fait 10 196 blessés, a dit le ministère.

Côté israélien, la guerre a fait 67 morts : trois civils - dont un Thaïlandais - tués par des roquettes palestiniennes et 64 soldats, dont cinq ont été mortellement touchés par des «tirs amis» venus de leurs propres rangs, selon l’armée israélienne.

A la faveur d’une trêve fragile instaurée il y a une semaine et expirant lundi à minuit, Israéliens et Palestiniens poursuivaient des négociations indirectes au Caire pour tenter de parvenir à un cessez-le-feu durable.

[Roseau]

Communiqué NPA: Assez de répression du peuple palestinien

Brève publiée le 20 août 2014

Tôt ce matin les forces d'occupation israéliennes ont envahi à El Bireh - Ramallah le domicile de notre camarade Khalida Jarrar, dirigeante du Front Populaire de libération de la Palestine (FPLP) lui intimant l'ordre de s'exiler dans la ville de Jericho avec interdiction d'en sortir. Cette pratique d'expulsion de dirigeants à l'intérieur de la Cisjordanie n'avait plus court depuis 1980 ! En s'attaquant à Khalida, députée palestinienne, militante active de la résistance du peuple palestinien, l'Etat d'Israël tente de briser toutes les voix qui s'opposent à l'occupation de la Palestine, qui dénoncent les crimes horribles commis à Gaza. Il poursuit sa politique visant à empêcher toute avancée dans un processus de négociation aboutissant à la reconnaissance d’un Etat palestinien. Le NPA exprime son entière solidarité avec Khalida Jarrar. Il renforcera ses actions, dans l'unité la plus large, pour faire reculer cet Etat colonialiste et assassin. Il appelle à participer massivement aux manifestations organisées partout dans le pays en soutien à la résistance du peuple palestinien.

Montreuil, le mercredi 20 août 2014

[Roseau]

[alexi]

Le Front Populaire de libération de la Palestine est une organisation "camarade" du NPA ?

[Roseau]

Le Front Populaire de libération de la Palestine est une organisation "camarade" du NPA ?

On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.
Il s'agit de se porter à la défense urgente d'une camarade, car combattante de la liberté,
Khalida Jarrar, dirigeante du Front Populaire de libération de la Palestine (FPLP),
dont Alexi doit tout ignorer pour se permettre autant de mauvais goût.
On lui pardonnera, une fois de plus...

[alexi]

Roseau :
On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.

Ah oui désolé, ce n'est pas le FPLP qui est une organisation "camarade" du NPA mais sa dirigeante; ce qui change tout évidemment   

[Duzgun]

Roseau :
On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.

Ah oui désolé, ce n'est pas le FPLP qui est une organisation "camarade" du NPA mais sa dirigeante; ce qui change tout évidemment   

Tu peux expliciter le problème STP?
C'est l'usage du terme "camarade" qui te pose problème? C'est le fait d'être solidaire et de dénoncer son expulsion? Ou bien autre chose?

[chejuanito]

Le Front Populaire de libération de la Palestine est une organisation "camarade" du NPA ?

Alors là, il faudrait m'expliquer ce que tu entends par "organisation camarade". Un individu peut être un ou une camarade, mais je ne vois pas ce que tu entends par "organisation camarade". Le FPLP est une organisation avec laquelle le NPA entretient des liens (de mémoire, il y avait un intervenant du FPLP au congrès du de fondation du NPA), pas une organisation sœur, il y a de très nombreux points de désaccords, mais il me semble logique d'entretenir des relations de solidarité avec la seule orga qui tient des positions globalement correctes sur un certain nombre de points en Palestine.

[Dinky]

Roseau :
On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.

Ah oui désolé, ce n'est pas le FPLP qui est une organisation "camarade" du NPA mais sa dirigeante; ce qui change tout évidemment   

Tu peux expliciter le problème STP?
C'est l'usage du terme "camarade" qui te pose problème? C'est le fait d'être solidaire et de dénoncer son expulsion? Ou bien autre chose?

Effectivement, rien de très nouveau.
On peut courir aux fesses de Guevara, d'Ho Chi Minh, prétendre que n'importe quel nationaliste ou tiers-mondiste est de notre bord et que les massacreurs de communistes sont des "camarades".
Voire même que la RDA ou la Chine de Mao, ou la dictature de Tito, ce sont des états ouvriers.
Sans oublier les pitoyables alignements sur toutes les saloperies des régimes algérien et autres dictatures nationalistes ...
Et ne jamais assumer ces tristes opportunismes qui jalonnent l'histoire qui va de la LCR au NPA...
C'est comme ça, et ça mène aujourd'hui à toutes sortes de compromissions avec des courants "anti-impérialistes", totalement étrangers au mouvement ouvrier et violemment anticommunistes.
Faut vivre.......

[Giaches_de_Wert]

http://pflp.ps/english/2013/12/18/statement-on-the-work-of-the-seventh-national-conference-of-the-pflp/

[Copas]

Roseau :
On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.

Ah oui désolé, ce n'est pas le FPLP qui est une organisation "camarade" du NPA mais sa dirigeante; ce qui change tout évidemment   

Tu peux expliciter le problème STP?
C'est l'usage du terme "camarade" qui te pose problème? C'est le fait d'être solidaire et de dénoncer son expulsion? Ou bien autre chose?

Effectivement, rien de très nouveau.
On peut courir aux fesses de Guevara, d'Ho Chi Minh, prétendre que n'importe quel nationaliste ou tiers-mondiste est de notre bord et que les massacreurs de communistes sont des "camarades".
Voire même que la RDA ou la Chine de Mao, ou la dictature de Tito, ce sont des états ouvriers.
Sans oublier les pitoyables alignements sur toutes les saloperies des régimes algérien et autres dictatures nationalistes ...
Et ne jamais assumer ces tristes opportunismes qui jalonnent l'histoire qui va de la LCR au NPA...
C'est comme ça, et ça mène aujourd'hui à toutes sortes de compromissions avec des courants "anti-impérialistes", totalement étrangers au mouvement ouvrier et violemment anticommunistes.
Faut vivre.......

Le FPLP n'est pas plus à droite que le PCF, se réclame du marxisme-léninisme et de la lutte des classes.

Traites-tu de camarades les militants du PC ou pas ?
Et pas les militants du FPLP ?

Quelle difference à part qu'ils sont plus à gauches et arabes ?

[Roseau]

Roseau :
On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.

Ah oui désolé, ce n'est pas le FPLP qui est une organisation "camarade" du NPA mais sa dirigeante; ce qui change tout évidemment   

Tu peux expliciter le problème STP?
C'est l'usage du terme "camarade" qui te pose problème? C'est le fait d'être solidaire et de dénoncer son expulsion? Ou bien autre chose?

Effectivement, rien de très nouveau.
On peut courir aux fesses de Guevara, d'Ho Chi Minh, prétendre que n'importe quel nationaliste ou tiers-mondiste est de notre bord et que les massacreurs de communistes sont des "camarades".
Voire même que la RDA ou la Chine de Mao, ou la dictature de Tito, ce sont des états ouvriers.
Sans oublier les pitoyables alignements sur toutes les saloperies des régimes algérien et autres dictatures nationalistes ...
Et ne jamais assumer ces tristes opportunismes qui jalonnent l'histoire qui va de la LCR au NPA...
C'est comme ça, et ça mène aujourd'hui à toutes sortes de compromissions avec des courants "anti-impérialistes", totalement étrangers au mouvement ouvrier et violemment anticommunistes.
Faut vivre.......

[Roseau]

On peut courir aux fesses de Guevara, d'Ho Chi Minh

Le sectarisme de comentateur est bien le fruit d'une ignorance.
Tous les révolutionnaires se sont porté aux côtés des vietnamiens
luttant contre l'impérialisme français puis US au Vietnam,
aux côtés du peuple algérien contre l'oppression coloniale,
comme ils se sont portés aux côtés des Cubains.
Ces peuples ont infligé une défaite à l'impérialisme,
encouragé des générations de militants et de peuples à lutter.
Nous leur devons une dette immense,
y compris la formation d'une génération qui a permis les acquis de 68
en France, et bien d'autres avancées dans le monde.
Hier comme aujourd'hui, certains sont restés les bras croisés et cassés.

[Duzgun]

Roseau :
On se demande bien à quelle fin douteuse Alexi travestit le communiqué du NPA.

Ah oui désolé, ce n'est pas le FPLP qui est une organisation "camarade" du NPA mais sa dirigeante; ce qui change tout évidemment   

Tu peux expliciter le problème STP?
C'est l'usage du terme "camarade" qui te pose problème? C'est le fait d'être solidaire et de dénoncer son expulsion? Ou bien autre chose?

Effectivement, rien de très nouveau.
On peut courir aux fesses de Guevara, d'Ho Chi Minh, prétendre que n'importe quel nationaliste ou tiers-mondiste est de notre bord et que les massacreurs de communistes sont des "camarades".
Voire même que la RDA ou la Chine de Mao, ou la dictature de Tito, ce sont des états ouvriers.
Sans oublier les pitoyables alignements sur toutes les saloperies des régimes algérien et autres dictatures nationalistes ...
Et ne jamais assumer ces tristes opportunismes qui jalonnent l'histoire qui va de la LCR au NPA...
C'est comme ça, et ça mène aujourd'hui à toutes sortes de compromissions avec des courants "anti-impérialistes", totalement étrangers au mouvement ouvrier et violemment anticommunistes.
Faut vivre.......

Excuse moi mais une intervention comme ça ne fait pas avancer grand chose, si ce n'est le sectarisme organisationnel.

Soit plus concret sur tes positions : faut-il la soutenir contre l’État d'Israël, ou bien soutenir l’État d'Israël, ou bien rester indifférent?
Et ce, indépendamment des débats sur la caractérisation politique exacte du FPLP.

Il me semble d'ailleurs que ton organisation n'a pas attendu l'hypothétique émergence d'un parti communiste révolutionnaire de masse en Palestine pour aller manifester contre les massacres à Gaza. Je ne sais pas si tu traites du coup tes propres dirigeants d'opportunistes prêts à toutes les compromissions, mais ça montre en tout cas qu'ils formulent leur politique un minimum dans le réel...

[Prado]

Sans oublier les pitoyables alignements sur toutes les saloperies des régimes algérien et autres dictatures nationalistes ...

Je crois que même LO n'a jamais osé écrire cela.

[Dinky]

Il me semble d'ailleurs que ton organisation n'a pas attendu l'hypothétique émergence d'un parti communiste révolutionnaire de masse en Palestine pour aller manifester contre les massacres à Gaza. Je ne sais pas si tu traites du coup tes propres dirigeants d'opportunistes prêts à toutes les compromissions, mais ça montre en tout cas qu'ils formulent leur politique un minimum dans le réel...

Il me semble qu'il y a une différence énorme entre manifester sa solidarité pour les Palestiniens massacrés par l'armée israélienne et valoriser le Hamas (ou l'OLP).
De la même façon, on pouvait affirmer son soutien au peuple vietnamien contre l'impérialisme sans sautiller dans les rues en scandant le nom du stalinien, massacreur de communistes, Ho Chi Minh.
Je crois même savoir que c'est (et que ça a été) la politique de Lutte Ouvrière qui n'a jamais transformé en héros les ennemis du prolétariat et du communisme.

[Roseau]

Il me semble d'ailleurs que ton organisation n'a pas attendu l'hypothétique émergence d'un parti communiste révolutionnaire de masse en Palestine pour aller manifester contre les massacres à Gaza. Je ne sais pas si tu traites du coup tes propres dirigeants d'opportunistes prêts à toutes les compromissions, mais ça montre en tout cas qu'ils formulent leur politique un minimum dans le réel...

Il me semble qu'il y a une différence énorme entre manifester sa solidarité pour les Palestiniens massacrés par l'armée israélienne et valoriser le Hamas (ou l'OLP).

Là encore, pure affabulation, très malhonnête et concentré de sectarisme.
Personne ici ne "valorise" le Hamas ou l'OLP.

[gérard menvussa]

Par contre, on a connu des organisations qui valorisaient "ni pute ni soumise", qui manifestaient sans vergogne avec une ministre de droite, et qui géraient des villes avec pc ps...
Comme quoi en terme de "morale politique" les conseilleurs sont rarement les payeurs...

[Copas]

Par contre, on a connu des organisations qui valorisaient "ni pute ni soumise", qui manifestaient  sans vergogne avec une ministre de droite, et qui géraient des villes avec pc ps...
Comme quoi en terme de "morale politique" les conseilleurs sont rarement les payeurs...

et une orga LO qui s'est faite élire sur une liste d'une petite commune dont une élue portait un foulard sur la tête bien clair...

Opportunisme ?

(le présent a un long passé).

Retour à la solidarité avec une camarade du FPLP malgré les attaques pas bien fraiches.

[Duzgun]

Il me semble d'ailleurs que ton organisation n'a pas attendu l'hypothétique émergence d'un parti communiste révolutionnaire de masse en Palestine pour aller manifester contre les massacres à Gaza. Je ne sais pas si tu traites du coup tes propres dirigeants d'opportunistes prêts à toutes les compromissions, mais ça montre en tout cas qu'ils formulent leur politique un minimum dans le réel...

Il me semble qu'il y a une différence énorme entre manifester sa solidarité pour les Palestiniens massacrés par l'armée israélienne et valoriser le Hamas (ou l'OLP).
De la même façon, on pouvait affirmer son soutien au peuple vietnamien contre l'impérialisme sans sautiller dans les rues en scandant le nom du stalinien, massacreur de communistes, Ho Chi Minh.
Je crois même savoir que c'est (et que ça a été) la politique de Lutte Ouvrière qui n'a jamais transformé en héros les ennemis du prolétariat et du communisme.

Personne ne valorise le Hamas. Et tu ne réponds pas à la question : faut il rester indifférent aux exactions envers les dirigeants politiques palestiniens et en particulier ceux de gauche? (du FPLP)
Pas  besoin de traiter le FPLP en héros pour ça. Même si honnêtement leur lutte est autrement plus héroïque que tes commentaires en chambre planqué derrière ton écran...

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