Re: Ukraine

[Prado]

En Ukraine, Ianoukovitch (qui lui était "légalement" élu, même si c'est un pourri de chez pourri) n'a pas utilisé contre ses opposants le quart des moyens militaires mis en oeuvre par le nouveau gouvernement de Kiev.

Evidemment, puisqu'il ne s'est pas trouvé dans la même situation.

[verié2]

En Ukraine, Ianoukovitch (qui lui était "légalement" élu, même si c'est un pourri de chez pourri) n'a pas utilisé contre ses opposants le quart des moyens militaires mis en oeuvre par le nouveau gouvernement de Kiev.

Evidemment, puisqu'il ne s'est pas trouvé dans la même situation.

Tous les gouvernements qui ont en face d'eux 50 000 manifestants et quelques groupes armés ne capitulent pas aussi facilement.

[yannalan]

Quand les manifestants démembrent l'Etat avec la complicité d'une grande puissance voisine qui s'assied sur les traités qu'elle a signée, et arme des groupes militarisés comme en Crimée, la réaction est à la mesure.

[mayer]

retiré pour cause de censure d'un de mes messages

[yannalan]

A la découverte d'un élément intéressant du prolétariat pro-russe.

http://fr.rbth.com/international/2014/05/20/les_cosaques_se_battront_pour_lindependance_du_sud-est_de_lukra_29193.html

[verié2]

A la découverte d'un élément intéressant du prolétariat pro-russe.

http://fr.rbth.com/international/2014/05/20/les_cosaques_se_battront_pour_lindependance_du_sud-est_de_lukra_29193.html

C'est du second degré ? Affligeant, on a l'impression que 1917 a été zappé. Cela-dit, que représente ce type ?

[yannalan]

C'est un site russe assez populaire là-bas, et le monsieur dirige une milice cosaque.Il y en a un paquet dans son genre. C'est une idéologie qui plaît beaucoup en Russie en ce moment. Des groupes "cosaques" ont aussi participé au ùaintien del'ordreà Sotchi, et ils sont assez libres d'agresser les "bronzés".Ils se vantent eux-mêmes d'"assure l'ordre" et "d'aider au contrôle des frontières".

[Prado]

Bélître, la position des nouvelles autorités installées à Kiev est de s'afficher comme les défenseurs de la légalité constitutionnelle ukrainienne, ce qui est un paradoxe pour ceux qui viennent de faire ce qu'ils appellent une « révolution ». En effet, l'insurrection qui s'est produite à Kiev n'a manifesté aucun respect pour la Constitution de 1996, (...) Elles constituent simplement un pouvoir de fait, quelles que soient les relations externes qu'elles ont nouées avec des représentants occidentaux avec lesquels les liens étaient, il est vrai, très antérieurs.

Ah ! mais c'est un copié-collé des écrits de l'ex-doyen de la fac de droit de Nice. Il est moins scrupuleux quand il s'agit de justifier l'occupation de la Crimée. Sans doute applaudit-il également aux arrestations en cours dans cette région.

[verié2]

l'ex-doyen de la fac de droit de Nice

  De qui s'agit-il ?

[Prado]

A la découverte d'un élément intéressant du prolétariat pro-russe.

http://fr.rbth.com/international/2014/05/20/les_cosaques_se_battront_pour_lindependance_du_sud-est_de_lukra_29193.html

C'est du second degré ? Affligeant, on a l'impression que 1917 a été zappé. Cela-dit, que représente ce type ?

Il est encore dans le Donbass ce type, Babaï Mozhaev ? Il n'est pas ukrainien. C'est un mercenaire qui a quitté la Russie parce qu'il y était recherché (ce qu'il a expliqué ailleurs). Il représente les hommes qu'il commande, et qui sont allés avec lui participer au coup d'Etat en Crimée. En Ukraine, ils ont joué un rôle important dans la prise de quelques bâtiments officiels.
Un des hommes de Babaï Mozhaev est Dingo Ponomarev. Mozhaev se dirait monarchiste, tandis que Ponomarev serait néo-nazi. Ils viennent de Belorechensk (Russie) où se trouve un camp d'entraînement pour "Loups" cosaques. Ils porteraient l'insigne des "Loups de Terek", en référence aux cosaques qui, sous le commandement d'Andrei Shkuro (exécuté en 1947), ont combattu pour les nazis (particulièrement contre les partisans de Tito).

Tout cela est expliqué dans cet article : http://www.ukrainianwinnipeg.ca/russian-mercenaries-donbas/
On y trouve aussi des infos et des photos sur :
-  ‘Berkut-Kobr’-Tkachenko, qui s'est entraîné au même endroit que les 2 précédents, avec les "loups" cosaques. Il aime poser en uniforme de l'armée nazi.
- ‘Evgen Zloi’-Tarasov, lui aussi néo-nazi
-  Tikhon Karetnyi, décrit aussi comme slavophile et néo-nazi.
-  Zheka Kovalov (Evgeny Kovalyov) , à la fois néo-nazi et adlirateur de Staline
- Anton Morozov, national-bolchévique passé chez les Eurasiens (Alexandre Douguine). Mais, dans "national-bolchévique", le terme important n'est-il pas "bolchévique" ?
- Edvard Pitersky. Lui est Ukrainien de Kharkiv et membre du groupe paramilitaire OPLOT (qui vint de Kharkiv s'emparer de la mairie de Donetsk). Lui est resté dans le Dombass.
-  Olga Cherkerdes. Enfin une femme ! Une Criméenne qui est allée s'entraîner à Belorechensk avec les "Loups Terek".
- et quelques-autres, dont l'inénarrable Igor Strelkov, devenu "ministre de la Défense de la "République POPULAIRE de Donetsk".

Question : de quoi vivent-ils ? Ou plutôt : qui les paye ?

‘Berkut-Kobr’-Tkachenko, un incorrigible idéaliste venu combattre la "junte nazie de Kiev" (sic)

[Prado]

l'ex-doyen de la fac de droit de Nice

  De qui s'agit-il ?

Je ne sais plus. Mayer a posté un jour un long article de lui ou a donné sa référence.

[Copas]

Billevesées et fariboles habituelles du Bélître :

 Copas Aujourd'hui à 7:52
On n'avait pas fini de parler de la question de l'arrivée au pouvoir du gouvernement ukrainien

La notion de "coup d'état" et de "putsch" largement utilisée par les campistes à propos du gouvernement ukrainien semble erronée.

Le gouvernement de Kiev actuel est arrivé apparemment par un processus légal. La Rada a déposé l'ancien président comme c'était son pouvoir de le faire. Il n'y aurait donc à ma connaissance eu ni putsch, ni coup d'état.
Du point de vue de la légalité bourgeoise si il est quasiment impossible de déposer un président français, mais, dans la plupart des autres régimes où il y a des élections, c'est possible.
Répéter "putsch" et "coup d'état" comme des ritournelles ressort d'un arrangement avec les faits. Et ne permet pas de lutter efficacement contre un gouvernement réactionnaire.

Le gouvernement réactionnaire, avec des fafs en son sein, est arrivé aux affaires dans un cadre légal ukrainien, ça lui donne une légitimité politique. Ca ne le rend pas moins dangereux...

Le bélître toujours dans l'approximation : "arrivé apparemment", "à ma connaissance", "arrivé aux affaires dans un cadre légal ukrainien", "arrangement avec les faits"

Bélître, la position des nouvelles autorités installées à Kiev est de s'afficher comme les défenseurs de la légalité constitutionnelle ukrainienne, ce qui est un paradoxe pour ceux qui viennent de faire ce qu'ils appellent une « révolution ». En effet, l'insurrection qui s'est produite à Kiev n'a manifesté aucun respect pour la Constitution de 1996, révisée en 2004, révision dont les amendements ont été annulés par la Cour Constitutionnelle en 2010. Sous la pression de la rue, une nouvelle procédure de révision a été entamée le 21 février 2014 rétablissant les amendements de 2004. Mais l'absence de promulgation invalide cette révision. Dans la confusion, le Parlement a voté la destitution du Président qualifié de « pro-russe » par l'Occident. Cette destitution est possible en raison de l'article 108 de la Constitution à l'issue d'une procédure d’impeachment (article 111). Cette procédure exige une enquête par une Commission dont les conclusions sont déposées devant le Parlement qui peut, après examen de la Cour Constitutionnelle, voter la destitution par une majorité des ¾. Celle-ci n'a pas été atteinte : l’impeachment a été voté par 328 voix, au lieu des 337 nécessaires. La destitution telle qu'elle a été prononcée est illégale : en droit, le Président n'est pas déchu de sa fonction, et son appel à l'assistance de la Russie est fondé. D'autres dispositions de la Constitution ont été violées (les articles 126 et 149) : c'est ainsi que la Cour Constitutionnelle a été « épurée » de cinq de ses juges dont le Président, pourtant bénéficiaires d'immunités.
Les nouvelles autorités de Kiev ne peuvent donc pas se prévaloir d'une légalité dont ils ont balayé les fondements constitutionnels. Elles constituent simplement un pouvoir de fait, quelles que soient les relations externes qu'elles ont nouées avec des représentants occidentaux avec lesquels les liens étaient, il est vrai, très antérieurs.

Ce que j'indiquais et j'en profite pour faire un sac commun avec ce qu'a dit Vérié qui croit voir un appui de ma part au régime de Kiev, c'est que le reproche de coup d'état ou de putsch ne tient pas debout, il tient bien moins que le coup d'état de De Gaulle de 58 qui était là réellement un coup d'état.

Là la violation de la constitution était bien plus profonde avec de Gaulle.
La très grosse majorité du parlement vote la destitution de Yanukovych.
Le processus de retour à la constitution de 2004 avait été préalablement approuvé par 140 députés du parti des régions, 89 parlementaires du parti Batkivschyna, 40 députés du parti UDAR, 32 du parti communiste et 50 députés indépendants.
Et la destitution de l’oligarque corrompu aux affaires respectait les formes. Le président s'était enfui , il ne gouvernait plus, il était passé apparemment en Russie avant de revenir en Ukraine.

Le respect des règles légales ne changent rien et vouloir parler de putschistes et de coup d'état c'est croire qu'une constitution bourgeoise puisse protéger; ce n'est pas le cas. C'est de plus mal comprendre ce qui c'est passé et la légitimité qu'en a récupéré le gouvernement de Kiev.
Il faut se méfier des arguments qui n'en sont pas.

[Copas]

Bélître, la position des nouvelles autorités installées à Kiev est de s'afficher comme les défenseurs de la légalité constitutionnelle ukrainienne, ce qui est un paradoxe pour ceux qui viennent de faire ce qu'ils appellent une « révolution ». En effet, l'insurrection qui s'est produite à Kiev n'a manifesté aucun respect pour la Constitution de 1996,          (...) Elles constituent simplement un pouvoir de fait, quelles que soient les relations externes qu'elles ont nouées avec des représentants occidentaux avec lesquels les liens étaient, il est vrai, très antérieurs.

Ah ! mais c'est un copié-collé des écrits de l'ex-doyen de la fac de droit de Nice. Il est moins scrupuleux quand il s'agit de justifier l'occupation de la Crimée. Sans doute applaudit-il également aux arrestations en cours dans cette région.

[Copas]

Traduction en français de la déclaration de Albu (Borotba) :
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=8357

Si ce n'est peut-être pas le fascisme à l'échelle de l'Ukraine, ça lui ressemble par certains endroits.

La question du "coup d'Etat".
D'une part, pour des marxistes, cette question est oiseuse. Hitler, Mussolini et Pétain sont venus au pouvoir dans la "légalité" des institutions de l'époque. De même que De Gaulle (qui n'était pas fasciste), mais a du son pouvoir au coup d'Alger et à la menace de guerre civile.

En Ukraine, Ianoukovitch (qui lui était "légalement" élu, même si c'est un pourri de chez pourri) n'a pas utilisé contre ses opposants le quart des moyens militaires mis en oeuvre par le nouveau gouvernement de Kiev. On ne sait même pas clairement qui a tiré contre qui, des fenêtres, à la fois sur la foule et sur les flics. Ianoukovitch est parti sous la pression des manifs et surtout des groupes armés, et sous celle des Etats occidentaux. Le parlement a entériné ensuite. Même dans le cadre des institutions bourgeoises, ça n'a rien de démocratique. Il ne faut pas se moquer du monde. C'est faux de raconter que ce gouvernement serait plus "légitime" que ceux de l'Est. Et ça revient tout de même à légitimer cette clique de fascistes qui, elle, n'a pas hésité à réprimer, même si elle n'a pas réussi à l'Est.

Ce n'est pas la dangerosité du régime que je nie et tu le sais très bien... (on n'arrive pas à s'habituer aux procès d'intention) mais l'explication donnée et l'incompréhension de la légitimité qu'a retiré le gouvernement d'être arrivé par une très grosse majorité de députés .
Cette légitimité les autorités auto-proclamées des quelques villes de l'Est Ukrainien dans lesquelles le référendum d’auto-détermination ne l'ont pas.

Pour le fascisme on verra combien de voix auront les fafs à la présidentielle ukrainienne. Je ne suis pas dans les pronostics on verra donc.

[Copas]

On peut consulter les propos d'un oligarque,Dmitro Firtach, là . .

C'est interessant pour comprendre le fonctionnements profond des grands bourgeois ukrainiens au travers la crise ukrainienne.
On apprends des choses.

[yannalan]

l'ex-doyen de la fac de droit de Nice

  De qui s'agit-il ?

Je ne sais plus. Mayer a posté un jour un long article de lui ou a donné sa référence.

Il s'appelle Robert Charvin, il est proche du PC apparemment...D'après la liste de ses bouquins, il est assez admirateur de la Corée du nord...

[Gaston Lefranc]

Akhmetov a choisi son camp, pour ceux qui en doutaient...
http://www.20min.ch/ro/news/dossier/ukraine/story/Akhmetov-appelle-ses-ouvriers---manifester-13380024
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140520.REU4708/le-magnat-ukrainien-rinat-akhmetov-veut-contrer-les-separatistes.html

[Copas]

Akhmetov a choisi son camp, pour ceux qui en doutaient...
http://www.20min.ch/ro/news/dossier/ukraine/story/Akhmetov-appelle-ses-ouvriers---manifester-13380024
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140520.REU4708/le-magnat-ukrainien-rinat-akhmetov-veut-contrer-les-separatistes.html

Son camp est celui de ses intérets.
Voir là dessus l'interview d'un autre oligarque : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/19/dmitro-firtach-l-ukraine-doit-devenir-un-pont-entre-l-union-europeenne-et-la-russie_4421244_3214.html

Leur camp est celui du capital, pour les deux, et ça passe avant l'attachement nationaliste à un camp ou un autre.
Akhmetov est ce qui se fait de plus gros en matière de bourgeois en Ukraine.
L'élection présidentielle en Ukraine promet :

.../... Le dernier sondage en date donne 53% des voix à l'homme d'affaires Petro Porochenko, "le roi du chocolat", devant l'ancien Premier ministre Ioulia Timochenko, avec un peu plus de 10%, et le banquier Serhiy Tigipko, 8,8%.../...

[Copas]

Les troupes russes s'écartent de la frontière ukrainienne (sauf de la Crimée)

Selon les gardes-frontières ukrainiens, les soldats russes et leur matériel ont reculé d'au moins dix kilomètres de la frontière.

"Nous n'observons aucune troupe russe à une distance proche de notre frontière, soit 10 kilomètres. Notre avion de reconnaissance a fait un vol de nuit, a parcouru 820 kilomètres de frontière et a analysé le territoire avec ses caméras thermiques", a déclaré Serguiï Astakhov, un haut responsable des gardes-frontières, soulignant qu'auparavant, les militaires russes faisaient parfois des incursions jusqu'à quelques centaines de mètres de la frontière.

Le gouvernement US a envoyé un croiseur lance-missile en mer noire

10.000 déplacés en raison de la crise

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140520.OBS7773/ukraine-10-000-deplaces-en-raison-de-la-crise.html

Environ 10.000 personnes, en majorité des Tatars, ont été déplacées en Ukraine, a averti mardi 20 mai le Haut-commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR) qui souligne que les déplacements ont commencé avant le référendum de mars sur la Crimée.

"Le HCR constate une augmentation continue et solide de déplacés qui affecte désormais environ 10.000 personnes. [...] Au moins un tiers des déplacés sont des enfants", a déclaré un porte-parole de l'organisation à Genève, Adrian Edwards, lors d'un point presse.

"La majorité des déplacés sont des Tatars, bien que les autorités locales aient aussi fait part d'une récente augmentation concernant l'enregistrement de personnes d'ethnie ukrainienne, russe et de familles mixtes", a-t-il précisé. "La situation dans l'est est clairement responsable des déplacements", a-t-il relevé.

La majorité des déplacés se déplacent vers le centre du pays (45%) ou vers l'ouest (26%), selon les données du HCR. Les déplacés disent avoir fui car ils se sentaient menacés ou avaient peur, selon le HCR. Le porte-parole a expliqué que l'ONU n'avait pas encore une "image claire" de l'identité des personnes menaçant la population.

Le HCR, en partenariat avec les autorités locales et d'autres agences humanitaires, vient en aide aux personnes les plus affectées. Jusqu'à présent, quelque 2.000 personnes ont pu ainsi recevoir une aide financière en espèces. "Il y un besoin d'abris", a notamment souligné Adrian Edwards.

Pour l'instant la crise n'a pas conduit à des crises humanitaires comparables à celle qu'avait subi l'ex-Yougoslavie, ou bien pire encore dans la guerre du régime de Assad contre la Syrie où il aurait jusqu'à 9 millions de déplacés et exilés suivant certaines estimations.

Il y a peu de destructions également, que ce soit en matière d'appareil industriel, économique, de communications et de l'appareil administratif. Pas de villes et quartiers détruits et réduits à l'état de gravas.

[mayer]

retiré pour cause de censure d'un de mes messages

[Copas]

Je ne sais pas si l'un de vous a "publié" ici l'interview de Sergueï Kiritchouk. La voici de nouveau :

Ukraine : « Des répressions ouvertes ont commencé contre les forces de gauche »
Inna DOULKINA publié Mercredi 21 mai 2014

Rencontre avec Sergueï Kiritchouk, leader du mouvement socialiste ukrainien Borotba

On en parle très peu, mais il y a parmi les Ukrainiens qui s’opposent à Kiev et au mouvement de Maïdan, à côté des populations pro-russes de l’Est du pays, beaucoup de militants de gauche issus de toutes les régions. Les socialistes ukrainiens dénoncent la toute-puissance des oligarques récemment désignés gouverneurs par Kiev, et témoignent de persécutions organisées contre eux. À Odessa, les activistes de gauche étaient également très présents dans le mouvement de protestation Antimaïdan, dont les membres ont été victimes de l’incendie meurtrier du 2 mai. La revue en ligne Svobodnaïa Pressa a interviewé Sergueï Kiritchouk, leader du mouvement socialiste ukrainien Borotba, sur la situation de la gauche dans l’Ukraine d’aujourd’hui.


Svobodnaïa Pressa : Cet hiver, les chaînes télévisées du monde entier ont montré les milliers de participants aux manifestations de Kiev. C’était très inspirant. Pourquoi Borotba n’a pas rejoint le mouvement de protestation à ce moment-là ?

Sergueï Kiritchouk : Dès le départ, nous n’avions aucune illusion sur le caractère politique de ce mouvement. Même si des milliers de gens sont alors descendus dans la rue, Borotba n’a jamais oublié que les manifestations de masse peuvent aussi se rassembler sous des drapeaux réactionnaires. À l’époque, nous avons largement expliqué, et notamment aux camarades européens, que les néonazis constituaient une part importante de ce mouvement. Beaucoup de gens disaient qu’il ne s’agissait pas d’un problème si grave, parce que les nazis n’étaient pas si nombreux, qu’ils ne constituaient qu’une minorité. Mais c’était une minorité active et organisée. Une minorité qui a imposé son ordre du jour à l’ensemble du mouvement.

Et ceux des militants de gauche qui ont tenté de participer à ce mouvement ont immédiatement, dès le premier jour, subi des attaques et des agressions sur Maïdan. Quand les membres de l’organisation trotskiste Opposition de gauche sont descendus dans la rue avec des exigences sociales (pas socialistes, sociales), ils ont sur-le-champ été attaqués. Ils ont été insultés, accusés d’être pour le Goulag, pour le totalitarisme, etc..

Maïdan, en tant que mouvement, n’a jamais formulé d’exigences sociales. Il n’a jamais réclamé la redistribution des richesses nationales au profit de la classe moyenne ou des couches les plus pauvres.


Certains de nos camarades ont pourtant tenté de participer à Maïdan. Les frères Levine, par exemple, sont allés dans une rue voisine de la place Maïdan, la rue Krechtchatik, pour distribuer des tracts syndicaux et appeler au développement de la classe ouvrière. Sans afficher le moindre drapeau rouge ni l’ombre d’une tentative de propagande socialiste. Au final, Anatoly Levine a eu la hanche brisée, et on a aspergé Denis de gaz. Ce qui fait que pour nous, la nature de ce mouvement était très claire dès le départ.

Svobodnaïa Pressa : Dis-moi, quelle est ta langue maternelle ? Tu es originaire de quelle partie du pays – orientale ou occidentale ?

S.K. : Beaucoup le savent : je viens de l’Ouest du pays, mes parents sont de Volhynie, ma langue maternelle est l’ukrainien. Et je peux dire avec certitude que de très nombreux Ukrainiens, même dans l’Ouest du pays, sympathisent avec le combat du Sud-Est. Dans l’Ouest aussi, il y a beaucoup de mécontents du régime de Kiev, mais il y règne une telle atmosphère de terreur que les gens ont tout simplement peur d’exprimer leur opinion, ils se taisent. Dans le même temps, ils regardent avec espoir ce qui se passe dans le Sud-Est, ce combat. Et dans le Sud-Est, les citoyens de langue ukrainienne ont aussi participé au mouvement de protestation. Il serait parfaitement erroné de réduire ce mouvement à un facteur ethnique, culturel ou national.

   Nous étions pour un tournant socialiste en Ukraine

S.P. : Et que penses-tu de l’ancien président Ianoukovitch ? Est-il votre allié ?

S.K.: Tout le monde sait que nous étions extrêmement critiques à l’égard de Ianoukovitch et que nous avons toujours combattu son régime. Mais évidemment, nous le combattions depuis des positions totalement différentes de celles que formule Maïdan aujourd’hui. Nous étions pour un tournant socialiste en Ukraine, contre le régime monstrueux de l’oligarchie qu’avait bâti Ianoukovitch.

Il faut aussi se rappeler que Ianoukovitch était un politicien très pro-occidental. Il essayait de plaire à l’Occident en tout. Sa seule « erreur », du point de vue de l’Occident, a été de demander un report de six mois pour la signature de la zone de libre-échange avec l’UE. Et c’est immédiatement après ça qu’a commencé le mouvement de protestation que l’on connaît sous le nom de Maïdan.

S.P. : Qu’est-ce qui ne va pas avec le pouvoir actuel de Kiev ? Pourquoi n’essayez-vous pas d’établir le dialogue avec eux ?

S.K. : Il se trouve que le gouvernement autoproclamé n’est absolument pas prêt au dialogue. Le seul argument qu’ils utilisent, c’est la force et les armes. Et aujourd’hui, on peut voir que le mouvement dans le Sud-Est a répété le chemin de Maïdan du début à la fin. Il a commencé, au départ, par de petites manifestations, puis ces manifestations ont grandi, sont devenues massives. Mais le pouvoir est resté sourd aux exigences du Sud-Est. Alors que ces exigences étaient simples et compréhensibles pour n’importe qui. Il s’agit d’une large autonomie pour la région, de la reconnaissance de ses droits sociaux, linguistiques, culturels. Il s’agit du retrait de l’oligarchie depuis le pouvoir. Mais Kiev a désigné les hommes les plus riches du pays en tant que gouverneurs des régions du Sud-Est. Alors les gens du Sud-Est, exactement de la même façon que sur Maïdan, ont commencé d’occuper des bâtiments administratifs pour exprimer leur protestation. Et quand on a commencé de lancer contre eux les bataillons des forces spéciales, ils sont entrés peu à peu dans la clandestinité – et c’est précisément ainsi qu’a commencé cette guerre de partisans.

S.P. : Quelle doit être la réaction de l’Europe démocratique, de la société civile, des partis démocratiques face à ce qui se passe en Ukraine ?

S.K. : J’ai dit il y a deux jours au Bundestag qu’ils devaient faire pression sur leurs gouvernements pour raisonner Kiev. Il faut mettre fin à cette terreur sanguinaire, à cette « opération anti-terroriste ». Parce qu’ils sont tout simplement en train de tirer sur des gens sans armes. Nos collègues occidentaux des partis de gauche ne peuvent pas faire pression sur les médias mais, au moins, ils sont en mesure d’informer la société sur ce qui se passe en réalité aujourd’hui en Ukraine, de fournir une analyse indépendante des événements et d’exiger le respect des droits et libertés humains élémentaires en Ukraine.

   Les gens dans le Sud-Est se soulèvent pour leurs droits sociaux et économiques

S.P. : Les médias occidentaux décrivent majoritairement les protestations dans le Sud-Est du pays comme un mouvement inspiré et soutenu par la Russie. À quel point cela correspond-il à la réalité ?

S.K. : Cette hystérie forcenée ne correspond évidemment pas à la réalité. Les gens ici, dans le Sud-Est, se soulèvent pour leurs droits sociaux et économiques. Il y a une composante anti-oligarchique, anticapitaliste très forte dans ces protestations. Toutes les activités d’opposition, toutes les protestations sont décrites par les médias de Kiev comme étant le fait des agents de Poutine. Sachant qu’à les en croire, absolument tout le monde est un agent de Poutine. Si tu critiques le pouvoir de Kiev, tu es un agent de Poutine. Si tu participes à des manifestations de masse pour les droits socio-économiques, tu es un agent de Poutine. Si un quelconque politicien au parlement européen ou dans un des parlements nationaux de l’Europe se permet des remarques critiques à l’encontre du nouveau pouvoir de Kiev, il est sur-le-champ accusé d’être un agent de Poutine. De plus, même si des néonazis, à Kiev, font un hold-up armé ou attaquent des civils, ils sont aussi désignés comme étant des agents de Poutine, cherchant à créer des images négatives pour la télévision russe. Ainsi, quoiqu’il puisse se produire de négatif ou de gênant pour le gouvernement de Kiev, ce sont toujours les « agents de Poutine » qui sont coupables. Parce que pour Kiev, Poutine contrôle absolument tout et tous – et en Ukraine, et en Europe, et partout.

S.P. : Y a-t-il un financement en provenance de Moscou ?

S.K. : Non. Le mouvement dans le Sud-Est, en termes d’équipement, de soutien technique et financier, est incomparable à Maïdan. Victoria Nuland a dit que les USA avaient consacré 5 milliards de dollars à la promotion de la démocratie en Ukraine. Mais dans l’Est de l’Ukraine, il est visible que le mouvement de protestation ne dispose pas de soutien financier. Du moins dans les villes où nous avons été actifs – à Kharkiv et Odessa –, je n’ai vu aucun financement de la part de la Russie ou de l’administration de Poutine.


S.P. : On vous qualifie souvent de séparatistes ou d’« activistes pro-russes ». Que pensez-vous de l’idée d’un rattachement des régions sud-est du pays à la Russie ?

S.K. : Le mouvement Borotba s’est toujours prononcé pour l’intégrité territoriale de l’Ukraine. Mais pour une intégrité territoriale impliquant le respect des droits du peuple du Sud-Est. Nous parlons d’autonomie budgétaire, sociale, culturelle. Mais malheureusement, le pouvoir de Kiev fait tout pour diviser le pays. Ils prennent en permanence une quelconque décision scandaleuse, accusent tous ceux qui ne sont pas d’accord avec eux d’être des séparatistes. Pour nous, le véritable séparatiste, c’est le gouvernement de Kiev. Ils ont déclenché une lutte contre le peuple.

Tout en ne reconnaissant pas l’idée de la fédéralisation du pays, les oligarques, par exemple, créent des armées privées. De cette façon, ils empruntent la voie féodale, quand chaque suzerain possédait son propre détachement. Ils créent ces formations armées avec des sources de financement obscures, et sans le moindre contrôle citoyen. C’est-à-dire qu’en se positionnant contre la fédéralisation, ils se positionnent pour la féodalisation du pays.

Si la Russie n’était pas sous un régime dirigé par les oligarques, si des réformes étaient conduites en Russie, même pas socialistes, mais sociales, qui iraient dans l’intérêt de larges couches de travailleurs, alors beaucoup de gens en Ukraine seraient intéressés à une alliance très étroite avec la Russie. Et tout de même, de nombreux citoyens ukrainiens regardent aujourd’hui avec espoir vers la Russie. Mais il ne s’agit même pas ici de « tendances pro-russes » – simplement de protéger leur vie, la stabilité, la paix sur le territoire des régions sud-est.

   Nous avons toujours été des opposants de Poutine

S.P. : Qu’est-ce que toi et tes camarades pensez du président Vladimir Poutine ? Le considérez-vous comme un allié ? Que pensez-vous de l’opposition russe ?

S.K. : Nous avons toujours été des opposants de Poutine. Vous savez que nous avons des liens étroits avec l’organisation russe Front de gauche, qui se trouve dans l’opposition radicale au président Poutine. Et nous avons toujours soutenu nos camarades quand ils subissaient des répressions. Nous avons fait le piquet devant l’ambassade de Russie et organisé d’autres actions de solidarité. Nous avons soutenu les prisonniers de l’affaire Bolotnaïa, aidé les activistes russes à se cacher en Ukraine pour fuir les répressions politiques. Personne ne peut nous accuser d’être des alliés de Poutine.

S.P. : Peux-tu nous dire à quoi ressemble, de l’intérieur, le mouvement de protestation de masse dans le Sud-Est ? Qu’est-ce qui le rapproche de Maïdan et qu’est-ce qui l’en distingue ?

S.K. : Les actions de masse sont déjà du passé. Le gouvernement de Kiev a créé une telle atmosphère de peur et de terreur que beaucoup ne se décident même plus à descendre dans la rue. Mais quand ils le faisaient, on pouvait observer deux grandes composantes. La première – ce sont des citoyens qui voulaient une collaboration et une union maximales avec la Russie. La seconde, c’était un mouvement de tendance anticapitaliste, anti-oligarchique. Des gens qui étaient révoltés par le fait que le gouvernement de Kiev n’a pas la moindre intention de conduire des réformes dans l’intérêt du peuple.

Mais même parmi ce qu’on appelle la composante « pro-russe », il y avait des gens très divers. Il y en avait qui insistaient sur notre communauté historique et culturelle avec le peuple de Russie. Mais il y en avait d’autres qui défendaient une vision très pragmatique. Ce sont de jeunes ouvriers, des ingénieurs, qui veulent travailler dans les entreprises de pointe, aujourd’hui orientées vers le marché russe. Des gens qui ne veulent pas devenir des « travailleurs migrants », contraints de parcourir le monde à la recherche de malheureux gains.

   Le massacre d’Odessa est une question qui doit se tenir au centre de la politique européenne

S.P. : Début mai, le monde entier a été ébranlé par la tragédie à Odessa…

S.K. : Il me semble que le massacre d’Odessa est une question qui doit se tenir au centre de la politique européenne et mondiale. La tragédie d’Odessa est la quintessence de ce qui se passe en Ukraine. Beaucoup de politiciens européens se bornent à dire : « C’est une question très complexe et très embrouillée ». Mais ce n’est pas une réponse. De la même façon qu’il ne suffit pas de dire que les deux côtés sont coupables, comme l’assurent certains médias ukrainiens.

Pour commencer, il faut comprendre que le conflit ne se limitait pas à l’affrontement de deux camps. Il y avait sur place des néonazis et des supporters de football, et des gens qui protestaient contre le régime de Kiev. Mais il y avait encore la police, qui est contrôlée par le gouvernement. C’est-à-dire que trois parties au moins participaient au conflit.

Le 2 mai, des supporters de football et des détachements des forces d’autodéfense de Maïdan ont commencé d’arriver à Odessa. Ils voulaient organiser ce qu’on appelle la Marche pour l’unité de l’Ukraine, qui s’est déjà terminée, dans d’autres villes, par des bagarres sanglantes. D’où une première question très sérieuse au gouvernement de Kiev : pourquoi, dans des conditions de guerre civile, n’ont-ils pas interdit aux nationalistes de défiler ?

Deux mille personnes ont été amenées à Odessa depuis différentes villes d’Ukraine. Certaines étaient armées. Autre question au gouvernement : pourquoi ont-ils laissé passer une telle concentration de gens armés dans la ville ?

Ensuite, il y a eu l’attaque contre les activistes de la Marche pour l’unité de l’Ukraine. Ils ont été agressés par des inconnus, masqués et portant des rubans de scotch rouge au bras. Ces hommes ont agi avec le concours de la police, qui est sous le contrôle de Kiev. Conséquemment, nouvelle question : et qui dirige la police ? Évidemment pas les activistes du mouvement antigouvernemental…

Dans le campement de l’opposition, sur Koulikovo pole, il y avait principalement des gens âgés, des femmes, des protestataires pacifiques qui n’avaient pas d’armes. Ils se sont réfugiés dans la Maison des syndicats. Les néonazis ont mis le feu à ce bâtiment, beaucoup ont brûlé vifs, beaucoup sont morts en sautant par les fenêtres, et beaucoup ont été achevés par des coups quand ils étaient déjà à terre.

À la Maison des syndicats, nous avons perdu un camarade, Andreï Brajevsky. Il a sauté du deuxième étage du bâtiment en feu et il était encore vivant, mais les fascistes l’ont frappé à mort avec des bâtons. Sa mère se trouvait sur place à ce moment-là. Elle a vu un autre des gars se jeter de la fenêtre, puis les fascistes le frapper à terre. Alors, elle s’est jetée sur lui et l’a couvert de son corps – et elle l’a sauvé. Elle ne savait pas qu’à cette minute même, son fils aussi était roué de coups par les fascistes, et qu’il n’en réchapperait pas.

Il ne suffit pas de constater qu’une « tragédie » a eu lieu. Ce dont il s’agit, c’est d’un massacre planifié, très bien pensé et organisé, en plein centre d’une des plus grandes villes d’Ukraine.

S.P. : Le 7 mai, à Moscou, le président suisse et Vladimir Poutine ont annoncé un nouveau plan de pacification de la situation en Ukraine. A-t-il un avenir ?

S.K. : Avant ça, il y avait eu les accords de Genève, au contenu semblable. Mais il était évident que le pouvoir de Kiev n’avait pas l’intention de les respecter, et même s’ils en avaient eu l’intention, ils n’en avaient absolument pas la force. Parce qu’il faut savoir une chose : quand on parle de la nécessité de désarmer toutes ces bandes néonazies, on doit comprendre que le gouvernement de Kiev n’a aucun contrôle sur la plupart d’entre elles, et ne dispose pas de troupes fidèles qui pourraient s’en charger. Le gouvernement de Kiev est lui-même otage de ces bandes, et il ne peut rien en faire.

S.P. : Que penses-tu de l’élection présidentielle du 25 mai ?

S.K. : Nous ne reconnaissons pas cette élection, vu qu’elle est organisée par un gouvernement autoproclamé, qui foule totalement aux pieds les droits et les procédures. Ce gouvernement a initié et introduit des corrections à la législation, selon lesquelles cette élection pourra être considérée comme ayant bien eu lieu même si elle ne se déroule que dans un seul bureau de vote ! Peut-on considérer une telle approche comme démocratique ? Nous avons à de nombreuses reprises appelé les candidats à se retirer de l’élection. Malheureusement, le Parti communiste d’Ukraine considère qu’il doit y participer, leur candidat se présente. Mais nous, nous ne voulons pas prendre part à cette farce.

S.P. : Et que penses-tu des référendums de Donetsk et de Lougansk ?

S.K. : Au départ, nous étions assez critiques envers ces référendums, nous estimions qu’il fallait, avant de les organiser, attendre une certaine stabilisation de la situation. Mais dans les conditions actuelles de violence et de terreur, nous comprenons ceux qui ont organisé et participé à ces référendums. La proclamation d’une république dans le Donbass, ce n’est pas le résultat d’une quelconque action de Poutine – mais la conséquence directe des agissements du gouvernement de Kiev qui, par ses mensonges et son cynisme, surpasse tous les pires spécimens de propagande fasciste.

S.P. : Quelles erreurs avez-vous commises dans la lutte politique ?

S.K. : Le mouvement Borotba, qui s’est toujours orienté vers la mobilisation massive de la classe ouvrière et de la jeunesse, supposait que nous avions encore, à venir, quelques années de démocratie relative, que nous nous trouverions dans des conditions où, d’une façon ou d’une autre, les droits au rassemblement pacifique, à la liberté de la presse seraient respectés. Malheureusement, ce calcul s’est avéré être une erreur. Nous n’étions pas préparés à la terreur directe. Et notre erreur est probablement de nous être retrouvés, dans ces conditions, sans armes. En pratique, notre organisation est aujourd’hui défaite dans tout le pays. Ces derniers jours, des répressions ouvertes ont commencé contre les forces de gauche. Notre bureau de Kharkiv a été attaqué par des inconnus en uniformes noirs, qui ont emporté tout ce qui s’y trouvait : drapeaux rouges, amplis, projecteur, tout notre équipement d’agitation. Le travail de l’organisation dans la ville est bloqué. À Odessa, nous avons été informés de l’arrestation imminente du leader local de Borotba, Alekseï Albou, qui se présente à la mairie. Il a été contraint de quitter la ville. À Kiev, une perquisition a été menée dans l’appartement d’Andreï Mantchouk, qui est le plus célèbre journaliste de gauche en Ukraine. Des hommes armés de fusils automatiques ont fait irruption chez lui. Généralement, nous nous trouvons tous, aujourd’hui, en situation illégale. Une partie de nos camarades ont quitté temporairement l’Ukraine. Ceux qui sont restés vivent dans l’illégalité, et nous leur avons demandé de se garder de toute activité publique et de se concentrer sur le travail illégal.

Je suis moi-même actuellement à Athènes, où j’ai participé à une conférence sur les « Menaces du fascisme en Europe ». Je ne prévoyais pas de quitter l’Ukraine pour longtemps. Mais le 9 mai, j’ai atterri à Berlin pour prendre part à une conférence en Allemagne. Et là-bas, j’ai été informé de ma possible arrestation, et j’ai donc décidé de rester ici un moment.

Les nazis ont déjà établi des listes des « ennemis de la nation ukrainienne », et s’apprêtent à faire subir des répressions à tous ceux qui y figurent. Et ces listes mentionnent quasiment tous les militants de Borotba, même un peu actifs et repérés. Mais elles mentionnent aussi des gens qui y figurent par hasard. C’est-à-dire que des centaines et des centaines de gens sont menacés, en danger… Aujourd’hui, les autorités aussi sont en train d’établir leurs listes de suspects, et je pense donc qu’au cours des prochains mois, l’Ukraine va vivre dans une atmosphère de terreur de droite. Mais nous devons en passer par-là et y faire face. Nous n’avons pas d’autre choix.

Source : http://www.lecourrierderussie.com/2014/05/ukraine-repressions-ouvertes-commence-contre-les-forces-gauche/
originale : http://svpressa.ru/society/article/87307/?rss=1

Une interview interessante.

Il y a un lâche qui s'est attaqué à moi sur BC avec le nom d'Arnold, en passant la même interview, ça ne serait pas toi ?

[mayer]

retiré pour cause de censure d'un de mes messages

[mayer]

retiré pour cause de censure d'un de mes messages

[Prado]

des inconnus ressemblant fortement à des miliciens de Pravy Sektor ont essayé de kidnapper le chef du mouvement  Borotba  Denis Levine. Plusieurs hommes armés non-identifiés l'ont saisi et menotté, c'est alors que certains manifestants sont intervenus pour le dégager et mettre les agresseurs en fuite. Des coups de feu ont été tirés, apparemment sans faire de blessés.

Denis Levine n'est pas "le chef du mouvement  Borotba" mais un de ses dirigeants.
Apparemment, les coups de feu ont été tirés en l'air.

Denis Levine

[Prado]

Selon Igor Bunine, directeur du Centre de Technologies Politiques (Moscou), "maintenant Moscou va indiquer aux rebelles du Donbass qu'il faut arrêter de se battre et à la fin de la semaine le Kremlin va reconnaître les résultats des élections à Kiev".

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/05/19/why-putin-really-will-pull-back.html

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