Re: Ukraine

[Estirio Dogante]

C'est désolant la cécité de Prado

Dans un article intéressant du Guardian, le chef de l'administration régionale de la ville de Konstantinova a déclaré : «Nous sommes au bord d'un soulèvement des pauvres contre les riches, du chaos, d'une rébellion terrifiante». Mais les politiques menées dans l'est de l'Ukraine, tant par les chefs des "Républiques populaires" de Donetsk et de Lougansk que par le gouvernement de Kiev, sont en train de transformer ce qui pourrait être une "rébellion terrifiante" en un formidable gâchis, dont les oligarchies et les maffias sauront se préserver.

Il parait ne rien comprendre à la dynamique d'une révolution. Les leaders au tout commencement ce sont toujours des ennemis de la révolution; les Riquetti-Mirabeau, les aristos "démocrates" les Girondins, en France 1789. Tous des "corrompus" d’ailleurs etc. Les masses ont besoin d'apprendre par leur propre pratique et cela prends du temps. Mais quand elles se révoltent, les "oligarques et gangsters" passent à la trappe.
Et elles ont besoin d'un parti ou d'une organisation ferme et disciplinée, qui les oriente. Mais des communistes il doit en avoir en Ukraine. Leur apprentissage viendra si la volonté du peuple est ferme et révolutionnaire.

Tout dépends de la force du mouvement, donc des masses. Acculés à se défendre, ils réagiront dans le bon sens, à la courte ou à la longue. Et les fascistes les attaquent, provoquant des morts et des blessés, ce qui va conduire à riposter.

[Prado]

Mais des communistes il doit en avoir en Ukraine. Leur apprentissage viendra si la volonté du peuple est ferme et révolutionnaire.

Ouf ! tout va bien alors. Tu nous avais fait peur : hier, tu écrivais : "Aux Ukrainiens de l'Est ne lui reste qu'une résistance désespérée, mais cela est peut-être mieux que de poser la nuque sur le billot".
Et je te le confirme, des communistes, il y en a certainement : tant à la manifestation du 1er mai à Odessa, que sur la barricade devant le siège du conseil régional de Donetsk, on a pu apercevoir un magnifique portrait peint, représentant un Staline jeune une mitraillette à la main.

[Estirio Dogante]

Et que est ce que c'est que de se battre à mains nues contre des chars (comme on le voit sur les vidéos postés aujourd'hui par GL)?

C'est une résistance désespérée, qui est bien meilleure que poser la nuque sur le billot.

Je ne retire pas un mot de ce qui était et est évident.

Bien sur, ceux qui voudraient voir des "soldat russes" et un "impérialisme" ne peuvent plus comprendre. Cela sort tellement de leur vision des choses qu'ils ne peuvent que la nier, ou "se poser des questions" (devant le massacre fasciste d'Odessa!!) à la Copas, ou proclamer que tout "ça" ce n'est que de la propagande russe. Comme n'importe quel petit-bourgeois anticommuniste qui trotte par les rues.

Prado ne comprends pas que les masses font des révolutions en se référant, au début, aux temps passés, comme les français ont fait la Révolution jouant aux romains; il n'y a rien d'étrange que certains se référent à Staline qui, tout de même, était bien autre chose, question défense nationale que ce Poutine qui se dégonfle.

[Eugene Duhring]

il n'y a rien d'étrange que certains se référent à Staline qui, tout de même, était bien autre chose, question défense nationale que ce Poutine qui se dégonfle.

Houla, c'est du lourd. Je comprends mieux tes théories fumeuses de luttes entre blocs. Pour sûr que Staline c'était autre chose. Pour sauver la bureaucratie russe, il a commencé par procéder à l'élimination physique de toute l'ancienne garde bolchévique ... quasiment jusqu'au dernier. Une fois cette étape franchie, il a subordonné tous les partis communistes dans le monde aux seuls intérêts de sa camara. Et enfin, il a contribué directement par sa politique de défense inconditionnelle de l'URSS - c'est à dire de sa bureaucratie monstrueuse, et de sa théorie des 4 blocs (tiens comme toi) à la défaite de la révolution chinoise, à la défaite de la révolution espagnole, à la débandade du front populaire français, et en apothéose à la victoire d'un nazisme minoritaire en 1933, etc. Et en 39-45, si l'URSS a réussi à vaincre les allemands sur le front de l'est, ce n'est pas particulièrement une contribution à mettre à son actif. Je rappelle tout de même qu'il a contribué jusqu'au dernier moment à forger le militarisme nazi, qu'il a tellement purgé l'armée qu'au début du conflit la pagaille régnait en maître et que cette politique a produit des millions de morts et des destructions inutiles.
Et je n'oublie pas la déportation en masse de minorités ethniques ...
Pour sûr que Staline c'était autre chose. On ne saurait avoir meilleures références marxiste que les tiennes.
Pitoyable finalement c'est un qualificatif très en dessous du nécessaire.

[Estirio Dogante]

Duhring a un avenir comme historien des choses que tout le monde connait, c'est sur.

Il se sent à l'aise enfonçant des portes ouvertes, tranquille sur un sujet général, historique, que lui permet de faire gala de ses connaissances approximatives.

Et ce qui ne l’empêche nullement de se mettre du coté des pires réactionnaires quand il s'agit d'analyser (sans aide) les choses qui se passent devant ses yeux.

Dire quel est l'intérêt de la classe ouvrière internationale devant l'agression impérialiste, les plans du FMI et le gouvernement qui déchaine la terreur blanche...il ne sait pas.

Il "recopie" des textes ou diserte des histoires à dormir débout.

Et pourtant, il n'a que "la classe ouvrière" à la bouche. Après en avoir parlé pour ne rien dire, il finit par ...annoner ce qu'il a appris (mal) dans des livres.

Je lui souhaite un avenir comme auxiliaire d'histoire dans quelque école rurale, pas plus. Je ne voudrais surtout pas escroquer les élèves.

[Eugene Duhring]

Duhring a un avenir comme historien des choses que tout le monde connait, c'est sur.

Il se sent à l'aise enfonçant des portes ouvertes, tranquille sur un sujet général, historique, que lui permet de faire gala de ses connaissances approximatives.

Et ce qui ne l’empêche nullement de se mettre du coté des pires réactionnaires quand il s'agit d'analyser (sans aide) les choses qui se passent devant ses yeux.

Dire quel est l'intérêt de la classe ouvrière internationale devant l'agression impérialiste, les plans du FMI et le gouvernement qui déchaine la terreur blanche...il ne sait pas.

Il "recopie" des textes ou diserte des histoires à dormir débout.

Et pourtant, il n'a que "la classe ouvrière" à la bouche. Après en avoir parlé pour ne rien dire, il finit par ...annoner ce qu'il a appris  (mal) dans des livres.

Je lui souhaite un avenir comme auxiliaire d'histoire dans quelque école rurale, pas plus. Je ne voudrais surtout pas escroquer les élèves.

Au moins un domaine où tu excelles : la pitrerie. Merci j'ai beaucoup ri à ta dernière intervention. Quel talent !   

[Copas]

Duhring a un avenir comme historien des choses que tout le monde connait, c'est sur.

Il se sent à l'aise enfonçant des portes ouvertes, tranquille sur un sujet général, historique, que lui permet de faire gala de ses connaissances approximatives.

Et ce qui ne l’empêche nullement de se mettre du coté des pires réactionnaires quand il s'agit d'analyser (sans aide) les choses qui se passent devant ses yeux.

Dire quel est l'intérêt de la classe ouvrière internationale devant l'agression impérialiste,

Ah, ça y est ? Estirio dénonce l’occupation par des troupes impérialistes russes d'une partie du territoire ukrainien ?

les plans du FMI

Les 8 représentants permanents au FMI : Allemagne, Arabie saoudite,  Chine, États-Unis, France,  Japon, Royaume-Uni et Russie.
Ces pays décident des plans pour affamer et attaquer les prolétariats du monde.
Estirio ne semble pas savoir qu'il n'y a aucune différence dans les politiques économiques de tous ces états impérialistes (ou qui rêvent de l'être comme l'Arabie Saoudite et ses manœuvres pour bouffer les états autour d'elle).

et le gouvernement qui déchaine la terreur blanche...il ne sait pas.

Juste, le gouvernement est un gouvernement réactionnaire qui essaye d'imposer l'étranglement des travailleurs ukrainiens en s'appuyant sur des supplétifs fafs, il pousse aux tensions nationalistes et est l'alter ego de la réaction pro-russe qui pousse aussi ses oligarques, avec ses supplétifs réacs dans ses fourgons .

Le prolétariat n'a rien à voir ni avec les fourgons militaires du gouvernement ukrainien, ni avec les fourgons militaires de l'impérialisme russe.

Troupes russes hors d'Ukraine !
Troupes ukrainiennes hors des régions pro-russes !

[Gaston Lefranc]

Copas, réveille toi bon dieu !

"Le prolétariat n'a rien à voir ni avec les fourgons militaires du gouvernement ukrainien, ni avec les fourgons militaires de l'impérialisme russe" : Copas voit des chars ukrainiens contre des chars russes.... c'est du délire ! Les chars de Kiev attaquent la population des villes de l'est. Personne ne conteste qu'il y ait des agents russes dans l'est de l'Ukraine, mais ce n'est pas un conflit militaire entre le gouvernement de Kiev et la Russie.

Il n'y a pas troupes russes dans le Donbass, dans l'est de l'Ukraine, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Il y a des agents russes, comme il y a des agents de l'impérialisme occidental à l'ouest.

[gérard menvussa]

Il y a des agents russes, comme il y a des agents de l'impérialisme occidental à l'ouest.

Et aprés la claire va dire qu'elle ne relativise pas l'impérialisme russe par rapport àl'impérialisme américain... Misére du gauchisme décomposé...

[Copas]

Copas, réveille toi bon dieu !

"Le prolétariat n'a rien à voir ni avec les fourgons militaires du gouvernement ukrainien, ni avec les fourgons militaires de l'impérialisme russe" : Copas voit des chars ukrainiens contre des chars russes.... c'est du délire ! Les chars de Kiev attaquent la population des villes de l'est. Personne ne conteste qu'il y ait des agents russes dans l'est de l'Ukraine, mais ce n'est pas un conflit militaire entre le gouvernement de Kiev et la Russie.

Il n'y a pas troupes russes dans le Donbass, dans l'est de l'Ukraine, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Il y a des agents russes, comme il y a des agents de l'impérialisme occidental à l'ouest.

L'impérialisme russe occupe la Crimée et menace militairement le reste de l'Ukraine... et a probablement des positions dans le reste de l'Ukraine de l'Est.
Gaston, tu as tord de ne pas voir la menace de l'impérialisme russe (légèrement adoucie ces derniers jours par Poutine) qui occupe une partie de l'Ukraine.
C'est pénible de ne pas voir cela.
On a connu Gaston bien plus tatillon pour parler d'une attaque de l'impérialisme US qui n'existait pas en Syrie (mais les bases impérialistes russes étaient là et le sont toujours, les moyens militaires et financiers de l'impérialisme russe étaient et sont toujours là et la majorité du peuple syrien lui opposé au régime faf, là des vrais, qui y vont avec de vrais bataillons de tanks modernes contre des populations civiles).

Réveilles-toi Gaston !

J'approuve les résistances des travailleurs de l'Est ukrainien mais pas les oligarques et fachos qui s'y glissent.

Je suis pour le retrait des troupes ukrainiennes et de l'impérialisme russe.

[Gaston Lefranc]

J'approuve aussi les résistances des travailleurs de l'Est ukrainien, et je n'apporte aucun soutien politique à ceux qui tirent pour l'instant les ficelles à Donetsk, Slaviansk, etc.

Hors la Crimée, il n'y a pas de troupes russes en Ukraine, c'est un fait. Dire que la Russie a "probablement des positions dans le reste de l'Ukraine de l'Est", c'est volontairement semer la confusion. Il n'y a pas de troupes russes. Inutile de tourner autour du pot. Il y a des agents russes.

[Copas]

J'approuve aussi les résistances des travailleurs de l'Est ukrainien, et je n'apporte aucun soutien politique à ceux qui tirent pour l'instant les ficelles à Donetsk, Slaviansk, etc.

Hors la Crimée, il n'y a pas de troupes russes en Ukraine, c'est un fait. Dire que la Russie a "probablement des positions dans le reste de l'Ukraine de l'Est", c'est volontairement semer la confusion. Il n'y a pas de troupes russes. Inutile de tourner autour du pot. Il y a des agents russes.

Qu'il n'y ait pas de troupes de l'impérialisme russe actuellement dans l'Est ukrainien hors la Crimée, on n'en sait rien même si on a de fortes présomptions. Mais je suis comme St Thomas, pas de preuves actuelles hors il y a plus d'une semaine et l'occupation  de la Crimée.

La position est clarifiée sur les aventuriers ologarques, mafieux et semi-fachos qui essayent de dénaturer les résistances populaire sur Donetsk et Slaviansk, c'est une bonne chose.
La résistance populaire qui semble exister dans une partie de  la population d'une partie de l'Ukraine de l'Est se fait malheureusement et de plus en plus dans le cadre du choc de deux nationalismes.

[Gaston Lefranc]

Tes doutes sont sélectifs. S'il y avait des chars russes en Ukraine de l'est, on le saurait évidemment ! Des mouvements de troupes ne peuvent pas se faire incognito. Donc c'est une certitude à 100% qu'il n' y a pas chars russes dans l'est.

Pour ma part, je suis satisfait que tu commences à voir la résistance populaire, même si tu rajoutes "qui semble exister". Elle existe. Tu n'as pas de mal à voir la résistance populaire dans certaines circonstances, mais ici, tu es tellement obsédé par la Russie, que tu t'es persuadé jusqu'à maintenant que le conflit se résumait à un conflit Ukraine/Russie sans mobilisation populaire. Or, cette mobilisation populaire existe. Et ceux qui affrontent les chars de Kiev, ce sont des ukrainiens, pas des russes. Et cette population n'obéit pas à Poutine, et rien ne dit que les groupes pro-russes qui sont à leur tête garderont le contrôle, surtout si les mineurs se mettent en grève générale politique contre le gouvernement de Kiev. Mais pour que ceci arrive, il faut être dans le mouvement et y défendre une orientation alternative aux groupes pro-russes. C'est la différence fondamentale entre Borotba et l'opposition de gauche, qui se refuse à voir le mouvement populaire parce qu'ils aimeraient qu'il soit différent.

[Prado]

ODESSA : des témoignages de rescapées.
Un journal de Kiev a publié en ligne un important article sur le témoignage de deux femmes qui ont échappé à l'enfer de la maison des syndicats.
Ils apportent des éléments nouveaux, surtout le second témoignage.
L'article se termine ainsi :

Meanwhile the Ukrainian State Security Service says toxic chemicals were used in the Trade Unions House fire, and the violence was orchestrated and financed from outside with the connivance of local police who, along with emergency services, did not arrive at Kulykove Pole Square until hours after the clashes began.

Par ailleurs, j'ai lu je ne sais plus où, que l'attaque aurait commencé après la fin du match de football Odessa/Kharkiv, avec l'aide de fans de foot.

[Prado]

Mais pour que ceci arrive, il faut être dans le mouvement et y défendre une orientation alternative aux groupes pro-russes. C'est la différence fondamentale entre Borotba et l'opposition de gauche, qui se refuse à voir le mouvement populaire parce qu'ils aimeraient qu'il soit différent.

Mais que veut dire "être dans le mouvement" ? Ou, autrement dit, est-il possible d'être "dans le mouvement" et d'y "défendre une orientation alternative aux groupes pro-russes" ? Car la liberté d'expression n'est pas ce qui caractérise le mieux ce mouvement, c'est le moins qu'on puisse dire.

Borotba critique Poutine, parle de nationalisations et de programme social. Mais, surtout,  comme les "pro-Russes", Borotba est anti-Maidan, parle de "junte fasciste" au sujet du gouvernement de Kiev, a fait de la lutte contre les fascistes la priorité, participe en conséquence à des milices avec les groupes "pro-russes", a appuyé le slogan "pas d'élection sans referendum auparavant", et a proposé qu'un referendum se tienne aussi à Odessa. Serait-il possible d'être "dans le mouvement" tout en étant en désaccord avec l'ensemble de ces points ?

L'Opposition de Gauche avait préparé un tact pour le distribuer à Donestsk (sans doute dans des rassemblements) mais n'en a pas reçu l'autorisation. D'après ce que je comprends, dans le Dombass, ils essayent plutôt de travailler avec les mineurs. C'est une autre manière d'être "dans le mouvement". Pas le même mouvement peut-être.

[Gaston Lefranc]

Etre dans le mouvement, par exemple à Odessa ou Kharkiv, c'est participer aux manifestations anti-gouvernementales, et donc ne pas renvoyer dos à dos ceux qui manifestent contre le gouvernement, et le gouvernement lui-même. C'est une différence notable entre Borotba et l'opposition de gauche.

Borotba ne défend sans doute pas une ligne parfaite, mais ils interviennent avec leurs drapeaux, leur programme. Faire de la lutte contre les fascistes une priorité me semble juste. Participer aux occupations de bâtiments publics aussi. Participer à la défense de Slaviansk ou Mariupol aussi. Et participer à ces actions, c'est certes le faire avec les "groupes pro-russes", mais c'est aussi et surtout le faire avec le population mobilisée. Si on ne le fait pas, on n'est en effet pas dans le mouvement, et on se discrédite aux yeux de la population qui voit les chars arriver.

L'opposition de gauche tente de faire croire que les mineurs n'ont que faire de la situation politique générale. C'est faux, et le reportage d'Envoyé spécial le montre bien. Les choses s'imbriquent. Intervenir dans les mines en faisant comme si le conflit entre le gouvernement de Kiev et les populations de l'est n'existaient pas, c'est être à côté de la plaque. Il faut organiser des milices ouvrières auto-organisées et disputer la direction aux "pro-russes", mais certainement pas raconter aux ouvriers des mines que le conflit ne les concerne pas et qu'il faut demander 10% de hausses de salaires et rien de plus.

[Gaston Lefranc]

Kiev unable to crush the Donbas uprising - White terror in Ukraine
http://www.marxist.com/donbas-uprising-white-terror.htm

[Prado]

Etre dans le mouvement, par exemple à Odessa ou Kharkiv, c'est participer aux manifestations anti-gouvernementales, et donc ne pas renvoyer dos à dos ceux qui manifestent contre le gouvernement, et le gouvernement lui-même. C'est une différence notable entre Borotba et l'opposition de gauche.

Borotba ne défend sans doute pas une ligne parfaite, mais ils interviennent avec leurs drapeaux, leur programme. Faire de la lutte contre les fascistes une priorité me semble juste. Participer aux occupations de bâtiments publics aussi. Participer à la défense de Slaviansk ou Mariupol aussi. Et participer à ces actions, c'est certes le faire avec les "groupes pro-russes", mais c'est aussi et surtout le faire avec le population mobilisée. Si on ne le fait pas, on n'est en effet pas dans le mouvement, et on se discrédite aux yeux de la population qui voit les chars arriver.

L'opposition de gauche tente de faire croire que les mineurs n'ont que faire de la situation politique générale. C'est faux, et le reportage d'Envoyé spécial le montre bien. Les choses s'imbriquent. Intervenir dans les mines en faisant comme si le conflit entre le gouvernement de Kiev et les populations de l'est n'existaient pas, c'est être à côté de la plaque. Il faut organiser des milices ouvrières auto-organisées et disputer la direction aux "pro-russes", mais certainement pas raconter aux ouvriers des mines que le conflit ne les concerne pas et qu'il faut demander 10% de hausses de salaires et rien de plus.

Je crois que l'Opposition de Gauche est plus pragmatique que tu ne penses. Mais pour eux, la question de former des cortèges dans les manifestations de l'est du pays ne se pose même pas, car ils n'en auraient pas les moyens. Ils ne disent pas aux mineurs "qu'il faut demander 10% de hausses de salaires et rien de plus". Un de leurs objectif est que, laissant de côté leurs différences sur d'autres sujets, des forces venant de "Maidan" et de "anti-Maidan" s'unissent pour mettre en cause le pouvoir de l'oligarchie, pas seulement en paroles (tout le monde, dans tous les pays, est "contre l'oligarchie"), mais concrètement.

Pendant Maidan, Ianoukovitch et la propagande russe ont fait croire que l'alternative était : "Ianoukovitch ou les nazis". Après son départ et la décision concernant le statut de la langue russe, s'est propagée la rumeur que maintenant les fascistes allaient venir attaquer les régions russophones ayant soutenu Ianoukovitch. D'où la création de milices antifascistes pour leur barrer la route. Il ne s'agissait pas alors de faire de la lutte contre les fascistes UNE priorité, mais LA priorité. Puis, en Crimée, les soldats russes et leurs agents se sont emparés des bâtiments publics, ont encerclé les casernes etc.. C'est alors qu'un processus du même type s'est enclenché dans le Donbass. Il faut rappeler cela, car ces occupations armées de bâtiments publics dans le Dombass ont une origine bien précise. Et y participer sous la direction de fascistes et de mafieux, ce n'est pas neutre (rien n'indique d'ailleurs que Borotba y participe ou souhaiterait y participer). En outre, choisir cette forme d'action  signifie : nous sommes prêts à aller à une confrontation armée avec le gouvernement (en espérant une intervention de l'armée russe). Et c'est bien évidemment ce qui arrive aujourd'hui (sauf que l'armée russe n'intervient pas).

Si on ne participe pas à l'occupation des bâtiments publics et à "à la défense de Slaviansk ou Mariupol",   on se discrédite peut-être aux yeux d'une partie "de la population qui voit les chars arriver". Mais dans ce genre de situation il y a d'autres moyens d'être utile et de défendre la population. Car l'objectif c'est plutôt d'éviter que des civils meurent pour rien (Slaviansk, ce n'est pas la Commune de Paris). Par exemple, à Mariupol,  en n'allant pas faire croire, hier, que les chars venaient attaquer la population. Selon une version, qui semble assez vraisemblable, les chars sont entrés dans la ville pour combattre une soixante d'hommes munis d'armes automatiques qui ont attaqué le quartier général de la police puis ont enlevé le  chef de la police, alors que le bâtiment brûlait, après avoir poignardé son chauffeur.

En ce qui concerne le reportage d'Envoyé spécial, le commentaire dit à un moment : "La plupart des mineurs restent en dehors de la contestation". C'est à la fin du reportage, quand l'armée ukrainienne a commencé à entrer dans le Donbass, que la situation change et qu'un mineur, Valery, dit que si l'armée arrive dans son village il ira se battre.

[Estirio Dogante]

Voilà Copas, Prado et tant d'autres, voyez comme se bat un peuple contre les fascistes.

Vous attendez quoi pour vous solidariser avec les prolétaires ukrainiens en lutte armée (eux presque sans armes, à mains nues, mais avec toute la population derrière) contre les nazis de la Junte de Kiev?

Vous attendez que le gouvernement provisoire et l'impérialisme l'emportent? Traitres que vous êtes!

REPORTAGE Le Figaro, aujourd'hui- L'armée a tenté sans succès de reprendre le contrôle de Marioupol avant le référendum séparatiste du dimanche 11 mai.
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La ville a réagi comme un nid de guêpes recevant un coup de bâton. Une colonne de blindés légers de la Garde nationale a mené une expédition punitive contre le siège de la police de Marioupol après qu'une soixantaine de rebelles armés ont tenté de s'en emparer. Après un après-midi marqué par des accrochages en plusieurs endroits de Marioupol, l'armée s'est finalement repliée sur ses anciennes positions, à la limite de la ville. Bilan: vingt morts du côté des rebelles armés prorusses et quatre personnes arrêtées, selon le ministre de l'Intérieur ukrainien, Arsène Avakov, et un mort du côté des militaires.

Les habitants de Marioupol de sensibilité prorusse voient les événements sous un jour complètement différent. «Ils nous ont attaqués le jour le plus sacré de l'année. Avant, 80 % des habitants étaient pour l'indépendance de la République populaire de Donetsk, désormais, nous serons 100 %», clame Denis, qui se présente comme un ancien militaire. Selon des témoins oculaires, dont Denis fait partie, entre cinq et sept blindés ont attaqué le siège de la police vers 13 heures, heure locale. L'assaut fut très brutal et bref. Deux heures plus tard, le bâtiment apparaît largement détruit. Des impacts de balles de gros calibre parsèment la façade, éventrée par endroits. Le feu lèche les murs, et des pompiers s'affairent pour éteindre l'incendie. Une haute colonne de fumée noire s'échappe à travers ce qui reste du toit et attire la foule bien au-delà du quartier.

Vladimir, un jeune mécanicien, dit avoir accouru sur place juste après la fin des combats. «J'ai vu au moins dix morts», affirme-t-il. Curieusement, deux cadavres ont été abandonnés un peu à l'écart du sinistre, recouverts par des tissus. «Ils ont attaqué la police parce qu'elle est avec le peuple, estime Vladimir. Ici, nous sommes tous contre le gouvernement illégal de Kiev, et la police a refusé de se soumettre à la junte.»

 «Maintenant, c'est sûr, la troisième guerre mondiale va commencer, et ce ne sont ni l'Ukraine ni la Russie qui sont responsables, c'est vous les Européens et les Américains. Vous marchez à l'argent, tandis que nous sommes animés par des idées, et c'est cela qui nous rend plus forts  »
Un jeune prorusse

Les esprits s'échauffent vite. «C'est votre Europe qui sponsorise le gouvernement de Kiev, c'est votre Europe qui est responsable du massacre!» menace un jeune homme. «Maintenant, c'est sûr, la troisième guerre mondiale va commencer, et ce ne sont ni l'Ukraine ni la Russie qui sont responsables, c'est vous les Européens et les Américains. Vous marchez à l'argent, tandis que nous sommes animés par des idées, et c'est cela qui nous rend plus forts», lance-t-il d'un ton de défi.

Un homme ôte la couverture recouvrant un des deux cadavres, qui gît à côté d'une Lada aux vitres brisées. «Regardez, il porte un brassard ukrainien! Le salaud!» crie un badaud. D'autres s'approchent. L'un des badauds flanque un coup de pied au cadavre et crache dessus: «Ordure! C'est pas un être humain» Les insultes fusent. «C'est un fasciste! C'est Pravy Sektor (groupuscule nationaliste ukrainien, NDLR).» Quelqu'un s'interpose et replace la couverture sur le corps. La foule se calme mais ne se disperse pas.

Au-delà du lieu des affrontements, les rues du centre-ville sont pratiquement désertes. Seuls de petits groupes de jeunes gens errent, bouteilles de bière en main, ou bâton. L'atmosphère est lourde. Vers 17 heures, un puissant coup de klaxon éclate, suivi d'une clameur venant de l'avenue Lénine. Un camion apparaît, conduit par un homme cagoulé, tractant lentement un tank sur lequel sont juchés une dizaine d'adolescents surexcités, armés de barres de fer. «Hé, les gens! Il ne faut plus avoir peur! Nous sommes plus forts que les fascistes!» Rapidement, une foule compacte composée presque uniquement de jeunes gens entoure le convoi. «Nous vaincrons! Mort à l'Ukraine!» Tout ce qui leur tombe sous la main est jeté sur la chaussée pour former des barricades. Marioupol se transforme en ville assiégée.

Voilà la ville prolétaire de Mrioupol qui triomphe des fascistes malgré le lourd prix payé.
Et vous qu'aviez toujours "la classe ouvrière" à la bouche, qu'attendez pour que vos partis d'EG (la blague!) se prononcent en solidarité réelle, concrète avec nos camarades de classes assassinés par la Junte fasciste de Kiev?

[gérard menvussa]

Le suppot de l'impérialisme grand russe s'ennerve !

[Copas]

L’armée ukrainienne utilise des BMP (et pas ses centaines de T64 et T84) c'est déjà ça. On notera que chez notre créature pro-faf qui s'exprime, elle braillait il y a peu pour soutenir le massacre de la la population syrienne par le régime de Assad en utilisant toute la puissance de tanks de champ de bataille dans des villes (il a ça de commun , en beaucoup plus violent, avec les occupants sionistes qui utilisaient des gros blindés pour écraser des quartiers palestiniens).

Donc l'armée ukrainienne utilise des BMP pour attaquer les endroits où des groupes pro-russes tentent d'occuper des symboles de l'état. Pas la puissance de groupes de tanks sur les villes.




Ces incursions de groupes de transports blindés ce font contre une partie des populations présentes. Savoir l'importance de la résistance est très difficile car ce sont des petits groupes qui protestent, on ne voit jamais de manif ou de rassemblement conséquent.

Et non, pour ceux qui ne savent pas faire' la différence et malgré la présence de mvts fachos en Ukraine parler de régime nazi est con-con...

Surtout quand on soutient un régime bourgeois, soutenu à bout de bras par l'impérialisme russe, qui a massacré plus de 100 000 personnes, blessé un nombre inouï de personnes, a des dizaines de milliers de prisonniers torturés, affamés et liquidés un à un, qui a jeté sur les routes de l'exode la moitié de sa population, qui tire sur l'ombre de l'ombre de tout individu qui apparait dans les zones qu'il veut s'approprier ... Donc goutteux de voir le délabrement excité d'un pro-assad parlant de l'Ukraine.

Donc retour à la situation et la bataille pour que les troupes ukrainiennes reculent et sortent des villes où une grande partie de la population ne veut pas d'eux.

Retour au soutien aux luttes des travailleurs qui désireraient à certains endroits controler leur avenir.


Également, depuis une semaine, les gros bras sur-armés des unités spéciales militaires de l'impérialisme russe ont été retirés apparemment par Poutine des zones de conflit dans les villes ukrainiennes. Du moins on ne voit plus sur les barrages ces mecs énormes portant sur eux un gros arsenal, des bazookas, etc.
Ne restent plus sur les barrages que des groupes issus des populations locales révoltés par l'apparition et l'intervention d'unités de l'armée ukrainienne.
Le rétropédalage de Poutine (qui fait pleurer notre vaillant anti-impérialiste en carton) est apparu à retrait de ces unités camouflées.

Mais il se fait dans un contexte où nous n'avons pas toutes les infos et que déjà l'impérialisme russe a récupéré la Crimée et qu'il n'est pas sur que cela soit rentable au dela... Enfin on verra .
Sans se taire sur la présence de troupes russes sur le territoire ukrainien.

Les blocages de routes de tatars ont commencé en Ukraine, dans la province de Crimée sous occupation impérialiste, contre les attaques dont ils font l'objet. Soutien aux résistances des tatars pour leurs droits.
La répression a commencé à s'abattre sur les tatars pour leur interdire les déplacements, des procédures judiciaires sont en cours, les représentants des organisations tatars ne peuvent plus entrer en Crimée.


http://slon.ru/world/chego_dobivaetsya_moskva_ot_krymskikh_tatar-1094959.xhtml
http://gigamir.net/news/politics/pub803121




Retour aussi sur la grande majorité de l'Ukraine et l'importance d'y mener une lutte de classe et non enfourcher les patins d'une partie des pro-russes contre la majorité de la population .

la ligne d'indépendance de classe s'exprime aussi par le combat contre les chocs des nationalistes pro-oligarques et pro-fachos .

Enfin, l'avenir, quel qu’il soit, provoquera très rapidement les révoltes des travailleurs devant les agressions sociales organisées par le FMI, dirigé par américains et russes, chinois et UE, tous OK comme larrons en foire pour que des prêts soient accordés à condition d'étrangler les retraités et les travailleurs .

La résistance des travailleurs et de la population peut se développer à condition qu'un dévoiement ne prenne pas le chemin de luttes nationalistes qui bouffent tout et finissent en guerre civile.

La paix est à ce sens importante, elle doit être liée à un travail de défaitisme dans les rangs de l'appareil d'état et ses unités de répression militaires et policières.

Elle doit être liée à la bataille pour que l'impérialisme russe cesse de faire pression militairement et économiquement sur l'Ukraine.

[Prado]

Également, depuis une semaine, les gros bras sur-armés des unités spéciales militaires de l'impérialisme russe ont été retirés apparemment par Poutine des zones de conflit dans les villes ukrainiennes. Du moins on ne voit plus sur les barrages ces mecs énormes portant sur eux un gros arsenal, des bazookas, etc.

En revanche, Igor Strelkov, résident de Moscou, dont certains disent qu'il est tsariste, est toujours là, avec de très hautes responsabilités. C'est ce qu'on apprend de la bouche même de l'ancien (ou toujours) nazi Pavel Gubarev, "gouverneur du peuple". Il a appelé la population du Sud-Est à "rejoindre la milice populaire sous le commandement d'Igor Strelkov".
Voici en effet la traduction en anglais d'une dépêche du service d'information de la "République populaire de Donetsk" :

Newsline Donetsk People's Republic
Slovyansk morning parade and rally was held in honor of the Victory Day. The city held a parade of military hardware.

Paul Gubarel spoke at the rally. He urged residents of South- East " to join the people's militia under the command of Igor Strelkov ." People mayor Vyacheslav Ponomarev, urged support for the pursuit of full independence of the People's Republic of Donetsk

Igor Strelkov déclara fin avril au journal Komsomolskai Pravda :
"«L'unité avec laquelle je suis venu à Sloviansk a été formée en Crimée, je ne vais pas le cacher. Elle est composée de volontaires dont les deux tiers sont des citoyens ukrainiens. Ils sont originaires de plusieurs régions de l'Ukraine, même si beaucoup sont bien sûr originaires de Donetsk et de Loughansk. La plupart ont une expérience militaire ; certains ont combattu dans l'armée russe, en Tchétchénie ou en Asie centrale ; d'autres, sous uniforme ukrainien, en ex-Yougoslavie ou en Irak. Certains ont même combattu en Syrie.»

Igor Strelkov, que de mauvaises langues impérialistes présentent comme le représentant en Ukraine du GRU (Direction centrale du renseignement de l'état-major de l'armée russe).

[Prado]

Sur les affiches collées dans les rues de Slavyansk, on lit :

Referendum 11 mai
           Oui
- à la République !
- à Novorossia !
- au Dombass !

Qu'est-ce-que "Novorossia" ?
On trouve l'explication dans Wikipedia :
"La Nouvelle Russie (en russe : Новороссия, Novorossia) est une subdivision territoriale comprenant les steppes du sud de l'Empire russe, située entre la mer d'Azov et le long de la mer Noire, soit le Yedisan, la Tauride (la région d'Odessa et la Crimée) et la Méotide, ce qui correspond actuellement au sud de l'Ukraine (actuelles oblasts 1 de Donetsk, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Kherson, Kirovograd, etc.) ainsi que la région du Kouban en Russie, et le sud de la Transnistrie (ancien Yedisan)".

[Copas]

Je parlais du terrain évidemment pour les unités spéciales russes. Elles n'apparaissent plus sur les barrages, les mecs qui s'y tiennent maintenant n'ont pas grand chose à la main, ce ne sont apparemment pas des militaires russes. Ils ne sont pas équipés...

Pour explication : Quand je parle de BMP, ce n'est pas un hasard, il n'y a plus, pour l'instant d'ouvre-boites en fer blanc en face. Les mecs sur-équipés qui se baladaient, il y a encore plusieurs jours, sur des barrages ont disparu.

Sinon on n'envoie pas des BMP mais du lourd.
Il y a peut-être eu un accord dont on ne sait rien.  

Pour ce qui est du sud-est de l'Ukraine, en Crimée, les flics essayent d’empêcher les tatars de revenir en Crimée... (c'est reparti....)
Une partie des représentant tatars étaient à Moscou et Kiev (légitimement), portes bloquées pour les empêcher de retourner chez eux...
Tentatives pour rentrer au pays


Un rassemblement tatar s'est fait devant le parlement de Sebastopol , plusieurs milliers de tatars attaqués par quelques centaines de pro-russes et de flics.
Les tatars se sont retirés de la place face aux provocs. La revendication des tatars en faveur de l'auto-détermination et du rattachement l'Ukraine monte en puissance .
La boite de pandore est ouverte...



Pendant ce temps là le gouvernement américain renforce sa marine en mer noire. Franchissement du Bosphore par un navire de guerre US.

[Gaston Lefranc]

Pogrom fasciste à Odessa, intervention militaire à l'est de l'Ukraine : l'impérialisme occidental et son protectorat sont prêts à tout pour mettre au pas les travailleurs ukrainiens
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/articles-pdf/artpdf-608.pdf

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