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Message  gérard menvussa Ven 2 Mai - 13:02


Les russes sont morts de peur des conséquences de l'activité des masses ukrainiennes

Vraiment ? Disons qu'ils se positionnent en fonction de leurs intérets immédiats et a terme, en tenant compte des menaces de l'impérialisme yankee (qui les menace au niveau de la base de leur pouvoir impérialiste, le controle sur les ressources naturelles de la région) et de l'aventurisme extréme des "patriotes grands russes"...
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Message  Eugene Duhring Ven 2 Mai - 13:19

gérard menvussa a écrit:
Les russes sont morts de peur des conséquences de l'activité des masses ukrainiennes

Vraiment ? Disons qu'ils se positionnent en fonction de leurs intérets immédiats et a terme, en tenant compte des menaces de l'impérialisme yankee (qui les menace au niveau de la base de leur pouvoir impérialiste, le controle sur les ressources naturelles de la région) et de l'aventurisme extréme des "patriotes grands russes"...
Incorporer les travailleurs de l'est ukrainien dans le tissu économique et social russe est lourd de danger pour la camara mafieuse. Les travailleurs ukrainiens en tant que travailleurs distincts des russes présentent plusieurs avantages notamment de faire pression sur la classe ouvrière russe en les mettant en concurrence avec les ukrainiens. De plus, ces travailleurs ukrainiens arriveront dans le tissu social russe avec une conscience façonnée dans le combat contre l'oligarchie ukrainienne ; un passif absolument insupportable à des oligarques russes.
L'Ukraine économiquement représente aussi un moyen de circulation et d'échanges de devises ainsi qu'un levier dans la balance du commerce extérieur pour l'économie russe. Autant de raisons impérieuses pour le gouvernement russe de s'éviter une incorporation de ses éléments d'instabilité dans un contexte aussi difficile.
Dire que Poutine et sa clique claque des dents est un peu exagéré mais tout de même ils ne doivent pas être très sereins indépendamment des agitations des impérialistes occidentaux.

Eugene Duhring

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Message  verié2 Ven 2 Mai - 13:32

Duhring
ces travailleurs ukrainiens arriveront dans le tissu social russe avec une conscience façonnée dans le combat contre l'oligarchie ukrainienne
Ou vois-tu des signes de lutte contre l'oligarchie ? A première vue, c'est plutôt un état d'esprit nationaliste qui domine.

verié2

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Message  Eugene Duhring Ven 2 Mai - 14:18

verié2 a écrit:
Duhring
ces travailleurs ukrainiens arriveront dans le tissu social russe avec une conscience façonnée dans le combat contre l'oligarchie ukrainienne
Ou vois-tu des signes de lutte contre l'oligarchie ? A première vue, c'est plutôt un état d'esprit nationaliste qui domine.
Dans l'hypothèse d'un scénario criméen poussé par une fraction de la classe ouvrière, c'est à dire d'un rattachement de l'Ukraine de l'est à la Russie. Scénario très improbable.

Eugene Duhring

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Message  Gaston Lefranc Ven 2 Mai - 21:23

Ci-dessous dépêche reprise par Figaro. En réalité, ce sont des hordes de hooligans pro-gouvernementaux qui ont incendié un bâtiment où s'était réfugié des manifestants anti-gouvernementaux. Des camarades de Borotba pourraient figurer parmi les victimes de ces criminels (ce que laisse entendre un message Facebook de Borotba). Pendant toute la journée, la presse française a pointé du doigt les violences des "pro-russes", passant sous silence les actions criminelles des milices d'extrême-droite à la solde du pouvoir.

Trente-huit personnes ont péri dans un incendie dans un immeuble à Odessa (sud de l'Ukraine) à la suite d'affrontements qui ont opposé aujourd'hui des partisans de l'unité de l'Ukraine et des militants pro-russes, a annoncé le ministère de l'Intérieur.

"En marge d'affrontements, un incendie d'origine criminelle s'est déclaré" dans la Maison des Syndicats, a indiqué le ministère. "38 personnes sont mortes - 30 intoxiquées par l'oxyde de carbone et huit en sautant par la fenêtre", selon la même source.


From Alex Albu, leader of Union Borotba (Struggle) in Odessa and deputy of the regional council:
Today in Odessa a so-called ‘peaceful’ march of football fans turned into street battles. Far-right football fans gathered at about 16:00 in the Cathedral Square. From the very beginning, there were organized groups of people well-equipped with shields, bats, helmets and masks. The crowd shouted nationalist slogans.
Then, when the column of ultra-nationalists tried to move on Greek street in the city center, detachments of anti-fascist defenders of Odessa blocked their way.
Nationalists attacked the defenders of Odessa, using stun grenades. They also pulled out of the paving blocks and threw them at their opponents – the anti-fascists.
Basically, they were neo-Nazi militants. Many were well-equipped men 35-40 years. They were clearly preparing for the confrontation, and came to Odessa to carry out their nationalist “orders.”
Odessa fans who wanted to take part in a peaceful march left the procession when they realized that there was going to be a fight. This clearly shows that it is not a spontaneous action of football fans, but a well-planned and organized action by the Right Sector and other neo-Nazi gangs aimed at intimidating the population of Odessa.
Odessa is not the place to neo-Nazi militants, added Albu.
Currently fighting in the streets of Odessa continues.

Gaston Lefranc

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Message  Copas Ven 2 Mai - 21:32

verié2 a écrit:
Duhring
ces travailleurs ukrainiens arriveront dans le tissu social russe avec une conscience façonnée dans le combat contre l'oligarchie ukrainienne
Ou vois-tu des signes de lutte contre l'oligarchie ? A première vue, c'est plutôt un état d'esprit nationaliste qui domine.

Je pense que Duhring a raison là dessus et qu'il y a effectivement une activité de la classe ouvrière en Ukraine, une activité non négligeable même si les nationalistes russes et des militaires russes interviennent en sous main.

Les grèves des mineurs du Donbass sont éclairantes là dessus. Sur le fond, ils ne veulent plus payer les conséquences de 20 ans de capitalisme sauvage.
Au concret leur grève se fait sur les salaires et pour de meilleures conditions de travail. Une des raisons de la dégradation de leurs salaires et conditions de travail vient de l'application des recettes austéritaires du capitalisme et du FMI.

La crise due à une économie ouverte aux vents de l'ultra-libéralisme (ayant garanti la présence des renards impérialistes russes et UE dans le poulailler) a eu raison du contrôle des prix du gaz (aux particuliers) et des subventions au charbon ukrainien, affaiblit la production et l'exportation d'acier ukrainien (une des principales sources d'exportations).

Elle a amené, au cours d'un processus marqué par le népotisme et la corruption des oligarques ukrainiens (se vendant tour à tour aux intérets impérialistes russes ou UE) aux agressions actuelles contre les retraites et les salaires.

La riposte des mineurs du Donbass se situe dans ce contexte.

Dans l'ensemble de cette situation il faut également tenir compte de la poussée numérique, culturelle, éducative du prolétariat ukrainien.
Et dans le temps "court" la crise et la désagrégation de l'appareil d'état bourgeois doit être prise en compte.
Le gouvernement ukrainien est loin de ressembler dans ce cadre au gouvernement avec le parti nazi des années 30.

La faiblesse de l'appareil d'état est apparemment importante ou cet appareil ne sait pas sur quel pied danser, toujours est-il qu'il est largement immobilisé.

Quand on tente d'analyser une situation il faut prendre en compte l'état de l'appareil d'état. Cette situation ne durera pas éternellement mais pour l'instant l'appareil d'état est déliquescent.
Les demandes de politiques agressives et anti-sociales faites par les impérialismes des deux côtés illustrent qu'il n'y aura pas de trêve dans la situation actuelle du prolétariat ukrainien.
Écarter les dangers de guerre principalement provoqués par l'intervention, l'occupation des troupes russes sur une partie de l'Ukraine devient une question importante. De même les fauteurs de guerre et d'illusions des gouvernements US et UE doivent être dénoncés et attaqués.
Dans cette affaire les dirigeants impérialistes UE et UE (avec toutes les déclinaisons) ne sont ni des sauveurs ni des libérateurs. Ils ne sont pas là pour ça.

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Message  Gaston Lefranc Ven 2 Mai - 21:33

Les camarades de Borotba qui étaient à l'intérieur du bâtiment incendié ont pu échapper aux miliciens postés à l'extérieur (après avoir été frappés quand ils sont sortis du bâtiment)

Gaston Lefranc

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Message  Copas Ven 2 Mai - 21:56

1er Mai à Kiev, et cortège de Borotba :

https://www.facebook.com/borotba.org

Ukraine - Page 14 10309610
Ukraine - Page 14 10303710
Ukraine - Page 14 10169210
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Message  Gaston Lefranc Ven 2 Mai - 22:12

Analyse toute fraîche de Kagarlitsky sur ce qui se passe à l'est de l'Ukraine :
http://links.org.au/node/3838

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Message  Prado Ven 2 Mai - 22:31

Gaston Lefranc a écrit:Les camarades de Borotba qui étaient à l'intérieur du bâtiment incendié ont pu échapper aux miliciens postés à l'extérieur (après avoir été frappés quand ils sont sortis du bâtiment)

Certains ont cependant été blessés, dont Alexei Albu, le dirigeant de Borotba à Odessa, qui est actuellement à l'hôpital pour recevoir des premiers soins. C'est lui qu'on voit sur une des photos postées par Copas en train de serrer la main d'un vétéran portant une trentaine de médailles.

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Message  Gaston Lefranc Ven 2 Mai - 22:39

Photos de ce soir :
http://borotba.org/v_odesse_pri_shturme_zdaniya_na_kulikovom_pole_zhestoko_izbit_kandidat_v_meryi_goroda_aleksej_albu._foto.html

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Message  Prado Ven 2 Mai - 22:51

Copas a écrit:1er Mai à Kiev, et cortège de Borotba :

https://www.facebook.com/borotba.org

Ukraine - Page 14 10309610

A côté du cortège de Borotba se trouve celui d'une organisation turque, le Front populaire (qui par ailleurs soutient le régime syrien).
En tête se trouvait le cortège du parti communiste. Il était suivi par ceux de Borotba et d'autres organisations, dont celui de l'Union anarchiste d'Ukraine (ci-dessous).
On trouve sur le net plusieurs estimations sur le nombre total de manifestants : de 2000 à 5000.
Ukraine - Page 14 C5f84161d09f

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Message  Prado Ven 2 Mai - 23:41

Gaston Lefranc a écrit:Analyse toute fraîche de Kagarlitsky sur ce qui se passe à l'est de l'Ukraine :
http://links.org.au/node/3838

Est-ce que j'ai lu trop rapidement ce long texte, ou est-ce qu'il ne dit pas un mot de ceux qui se sont placés  d'eux-mêmes à la tête du mouvement, du moins à Donetsk et Sloviansk (on n'a guère d'informations sur ce qui se passe ailleurs) ? Pas un mot sur le rôle joué dans ces 2 villes par Igor Girkine, dit Strelkov. Qu'il soit ou non un colonel russe, comme on le dit, il ne cache pas que sa prétendue "milice populaire" a été formée en Crimée. Il y a une semaine, sa milice est allée à Donetsk évincer le chef auto-proclamé de la "République populaire de Donetsk", un type lui-même assez douteux, car, à ses yeux, il n'était pas assez efficace.

Contrairement à Kagarlitsky, je crois qu'il y a fondamentalement beaucoup en commun entre le mouvement de Maidan et celui du Donbas :
1)  Egor Voronov, que cite Kagarlitsky (mais pas complètement !), écrit à propos des habitants du Dombas : "Dans leur idéalisme, ils sont très semblables à ceux qui étaient sur le Maidan en Janvier-Février de cette année. Ils sont aussi contre la corruption, les gangsters au pouvoir et la pauvreté". Comme à Kiev, c'est un mécontentement enfoui depuis plusieurs années qui éclate et la volonté d'être enfin écouté.
2) mais le niveau de conscience et le degré d'auto-organisation sont trop faibles, ce qui fait que dans les deux cas, un rôle démesuré est joué par des forces paramilitaires, nazies ou fascistoïdes, qui arrivent à s'imposer parce qu'ils ont des armes et sont bien organisés, et le pouvoir ne fait que changer de mains entre gangsters .

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Message  Estirio Dogante Sam 3 Mai - 7:21

Prado a écrit:Contrairement à Kagarlitsky, je crois qu'il y a fondamentalement beaucoup en commun entre le mouvement de Maidan et celui du Donbas :
1)  Egor Voronov, que cite Kagarlitsky (mais pas complètement !), écrit à propos des habitants du Dombas : "Dans leur idéalisme, ils sont très semblables à ceux qui étaient sur le Maidan en Janvier-Février de cette année. Ils sont aussi contre la corruption, les gangsters au pouvoir et la pauvreté". Comme à Kiev, c'est un mécontentement enfoui depuis plusieurs années qui éclate et la volonté d'être enfin écouté.
2) mais le niveau de conscience et le degré d'auto-organisation sont trop faibles, ce qui fait que dans les deux cas, un rôle démesuré est joué par des forces paramilitaires, nazies ou fascistoïdes, qui arrivent à s'imposer parce qu'ils ont des armes et sont bien organisés, et le pouvoir ne fait que changer de mains entre gangsters .

La confusion de Prado est désolante.

Mettre un terme d'égalité entre deux mouvement de Programme, Objectif , Nature de Classe et Soutient totalement différents est un comble.

La "rébellion" de Maidan était petite bourgeoise par sa nature de classe, fasciste et ultranationaliste par son programme, pro-impérialiste US/FMI et UE par ses objectifs et totalement soutenue par l'impérialisme occidental.

De l'autre coté on a plutôt un programme de défense national mais surtout anti FMI de défense du pouvoir d'achat, sa composition de classe ce sont des travailleurs et "ceux d'en bas" (les drapeaux rouges, Borotba, les manifestants du 1er mai etc.), leurs objectifs sont rien de moins que la prise du pouvoir et l'autonomie nationale et ils sont soutenus par la classe ouvrière mondiale et très tièdement par les oligarques russes (tant que cela ne signifie un risque quelconque pour eux).

Si le pouvoir a changé des mains entre gangsters et si le mouvement de la "république populaire de Donestk" est faible c'est justement par manque d'un parti communiste révolutionnaire conséquent.

Et si les nazis et fascistes font la loi au "gouvernement provisoire" c'est parce qu'ils comptent avec l'appui direct de la CIA et de l'impérialisme US.

Toutes le informations venant de toutes les sources le confirment.

Autrement, devant les bandes fascistes qui viennent d'ouvrir la guerre civile à Odessa, s'attaquant à BOROTBA, aux manifestants du 1er mai, à la Maison  des Syndicats, faisant des nombreux morts, vous allez continuer à rester les  bras ballant en comptant les points? Devant l'envoi des fascistes déguisés en "armée ukrainienne" pour tuer à l'Est, pour s'attaquer au peuple afin d'imposer les plans du FMI, quel camp allez vous choisir? Ferez-vous des phrases sur le "campisme"...?
Vous n'avez pas honte?

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Message  Prado Sam 3 Mai - 7:59

Estirio Dogante a écrit: Et si les nazis et fascistes font la loi au "gouvernement provisoire" c'est parce qu'ils comptent avec l'appui direct de la CIA et de l'impérialisme US.
Et si des nazis "antifascistes" et des aventuriers russes, qui disent vouloir reconquérir l'Ukraine (voir l'article du Time auquel Alan Woods fait référence) sont au Dombas, ne serait-ce pas, par hasard, parce qu'ils comptent avec l'appui direct des services secrets poutiniens et de l'impérialisme russe ?

Estirio Dogante a écrit:Devant l'envoi des fascistes déguisés en "armée ukrainienne" pour tuer à l'Est, pour s'attaquer au peuple afin d'imposer les plans du FMI, quel camp allez vous choisir? Ferez-vous des phrases sur le "campisme"...?
Un seul camp : celui des travailleurs, quelles que soient les forces réactionnaires qui les agressent.

Prado

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Message  Copas Sam 3 Mai - 8:06

Estirio Dogante a écrit:
Prado a écrit:Contrairement à Kagarlitsky, je crois qu'il y a fondamentalement beaucoup en commun entre le mouvement de Maidan et celui du Donbas :
1)  Egor Voronov, que cite Kagarlitsky (mais pas complètement !), écrit à propos des habitants du Dombas : "Dans leur idéalisme, ils sont très semblables à ceux qui étaient sur le Maidan en Janvier-Février de cette année. Ils sont aussi contre la corruption, les gangsters au pouvoir et la pauvreté". Comme à Kiev, c'est un mécontentement enfoui depuis plusieurs années qui éclate et la volonté d'être enfin écouté.
2) mais le niveau de conscience et le degré d'auto-organisation sont trop faibles, ce qui fait que dans les deux cas, un rôle démesuré est joué par des forces paramilitaires, nazies ou fascistoïdes, qui arrivent à s'imposer parce qu'ils ont des armes et sont bien organisés, et le pouvoir ne fait que changer de mains entre gangsters .

La confusion de Prado est désolante.

Mettre un terme d'égalité entre deux mouvement de Programme, Objectif , Nature de Classe et Soutient totalement différents est un comble.

La "rébellion" de Maidan était petite bourgeoise par sa nature de classe, fasciste et ultranationaliste par son programme, pro-impérialiste US/FMI et UE par ses objectifs et totalement soutenue par l'impérialisme occidental.

De l'autre coté on a plutôt un programme de défense national mais surtout anti FMI de défense du pouvoir d'achat, sa composition de classe ce sont des travailleurs et "ceux d'en bas" (les drapeaux rouges, Borotba, les manifestants du 1er mai etc.), leurs objectifs sont rien de moins que la prise du pouvoir et l'autonomie nationale et ils sont soutenus par la classe ouvrière mondiale et très tièdement par les oligarques russes (tant que cela ne signifie un risque quelconque pour eux).

Si le pouvoir a changé des mains entre gangsters et si le mouvement de la "république populaire de Donestk" est faible c'est justement par manque d'un parti communiste révolutionnaire conséquent.

Et si les nazis et fascistes font la loi au "gouvernement provisoire" c'est parce qu'ils comptent avec l'appui direct de la CIA et de l'impérialisme US.

Toutes le informations venant de toutes les sources le confirment.

Autrement, devant les bandes fascistes qui viennent d'ouvrir la guerre civile à Odessa, s'attaquant à BOROTBA, aux manifestants du 1er mai, à la Maison  des Syndicats, faisant des nombreux morts, vous allez continuer à rester les  bras ballant en comptant les points? Devant l'envoi des fascistes déguisés en "armée ukrainienne" pour tuer à l'Est, pour s'attaquer au peuple afin d'imposer les plans du FMI, quel camp allez vous choisir? Ferez-vous des phrases sur le "campisme"...?
Vous n'avez pas honte?

Celui qui devrait avoir honte c'est celui qui s'aligne sur l'impérialisme russe...alors que les troupes de cette puissance impérialiste occupent une partie de l'Ukraine .  
Et qui ne sait pas ce qu'est le FMI pro-impérialiste US/FMI , comme il dit....
On le renvoie à la recherche des états dirigeants le FMI, déjà indiqués dans des msgs précédents.

L'intervention militaire de l'impérialisme russe est réelle et non hypothétique, elle se double d'un étranglement économique de la part de l'impérialisme russe  de façon à dépecer des morceaux de cet état et de tailler dedans les zones "intéressantes" économiquement.

Là dedans le gouvernement ukrainien tente de reprendre par la force des zones entières, en s'appuyant des fois sur des forces fachos (à sourcer) .
Sur la région d'Odessa il semblerait qu'ai été utilisé la présence de supporters de foot lors d'un match pour une descente en ville et l'attaque de la maison des syndicats.
Tout cela nécessite vérification, de même que le bilan de l'attaque de la maison des syndicats. Quand on lit là dessus le correspondant de Borotba à Odessa il y a bien des éléments qui manquent.
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Message  Estirio Dogante Sam 3 Mai - 8:40

Voilà, maintenant Copas soutiens le FMI.

La pente social-impérialiste  est bien glissante et conduit très rapidement dans les cloaques. Copas soutiens un des organismes le plus anti-ouvriers et anti-populaires au monde, en niant sa dépendance étroite avec le capital financier et le gouvernement des US. Il fait semblant de croire que la composition de son directoire change quelque chose à cette réalité patente, reconnue depuis des décennies par tous les marxistes au monde.

Le plan Valls-Hollande c'est rien du tout comparé aux plans du FMI qui laissent les pays qui les appliquent totalement sous la coupe de la finance US et mondiale.

Et il a "besoin de plus d'information"...

Il trouve que les informations de Borotba, les victimes de la violence fascistes, ce n'est qu'une histoire des "supporteurs de football" comme la presse aux ordres. Pavdioy Sektor, ça n'existe pas pour lui. Il n'a jamais entendu parler de l'utilisation des abrutis par la réaction.

Il doit "vérifier" ce que tant le ministre de l'intérieur (un fasciste notoire) comme le "président provisoire" (un autre fasciste notoire), ont publiquement déclaré: qu'ils allaient former des bataillons avec les fascistes de Sbovoda et du Pavdyi Sektor. Le seul qui ne sait pas cela est...Copas.

Par contre, il "voit" des soldats russes où personne sur place en a vu.

Bref, discuter avec Copas, ce défenseur de la politique de l'impérialisme US partout, c'est perdre son temps.

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Message  Estirio Dogante Sam 3 Mai - 8:50

Tiens, Copas, Prado informez-vous.
Le chef du mouvement ultranationaliste Praviy sektor et candidat à la présidence en Ukraine, poursuivi en justice en Russie pour ses appel à l'activité terroriste, Dmitri Iaroch ne participera pas au programme télévisé Schuster LIVE à cause de son intention de se joindre à « l'opération antiterroriste » à Slaviansk, communique espresso.tv.

« Comme annoncé, aujourd'hui Dmitri Iaroch devrait participer à l'émission télévisée Schuster LIVE dans le format présidentiel. Cependant, suite à l'intensification de l'opération dans l'est de l'Ukraine Dmitri Iaroch s'est vu obligé de regagner le QG de Praviy sektor pour assurer la coordination entre les forces de Praviy sektor et les services de l'Etat. Le stade final de l'opération exige la participation immédiate de Dmitri Iaroch à cette étape », a déclaré le service de presse de Praviy sektor cité par espresso.tv .


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Message  Estirio Dogante Sam 3 Mai - 8:56

Catherine Ashton, haute représentante de l’UE pour les affaires étrangères et la politique de sécurité, a déclaré que « le monopole d’Etat au recours à la force doit être respecté en Ukraine »

Un appui politique des instigateurs des massacres en Ukraine.

Plus clair (mais pas assez pour Copas, Prado, Duhring and co) mettez de l'eau.

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Message  Copas Sam 3 Mai - 9:25

Estirio Dogante a écrit:Voilà, maintenant Copas soutiens le FMI.

La pente social-impérialiste  est bien glissante et conduit très rapidement dans les cloaques. Copas soutiens un des organismes le plus anti-ouvriers et anti-populaires au monde, en niant sa dépendance étroite avec le capital financier et le gouvernement des US. Il fait semblant de croire que la composition de son directoire change quelque chose à cette réalité patente, reconnue depuis des décennies par tous les marxistes au monde.

Et tu as vu ça où que je soutenais le FMI ????


Ca commence à aller comme ça les menteurs qui ne savent plus quoi inventer!!!

On a établi, parce qu'il l'a dit clairement que Estirio appelait les troupes russes a attaquer l'Ukraine, donc poussait à la guerre en Ukraine, de même qu'il a soutenu le régime fasciste syrien soutenu clairement et massivement par l'impérialisme russe (tout prouvable, fric, ventes d'armes , troupes présentes, etc avec un ordre de taille 10 fois supérieur au moins aux grenouillages US).

Ces choses là sont établies.

Par contre il ne trouvera nulle part de ma part un soutien à un impérialisme, quel qu'il soit.

Maintenant Estirio ne sait pas, malgré qu'on ai attiré ton attention plusieurs fois là dessus, que les états dirigeants le FMI comprennent aussi la Russie et la Chine !!!. Là ça a percé son entendement mais sans en saisir l'importance et la signification.

La politique du FMI c'est aussi la politique de Poutine !
Ils sont peut-être au directoire du FMI à leur corps défendant ? pour faire des parties de cartes avec les yankees ?

Les réunions régulières du FMI et entre impérialistes (russes, UE, et US) bilatérales et multi-latérales portent toutes sur des discussions sur comment faire payer l'Ukraine. Il n'y a pas là un camp anti-impérialiste dans les puissances qui se réunissent. Ce sont des tentatives de dépeçage.

Il suffit de suivre le sujet pour se rendre compte que les discussions portent sur comment dépecer un état et faire payer à son prolétariat tout ce qui est possible. Là dessus l'impérialisme russe comme l'impérialisme US ou UE sont d'accord.

Ce qui les divise ce sont les parts du gâteau et les inquiétudes sur l'importance du dépeçage (la victime va-t-elle pouvoir payer ? c'est ça leur soucis).

L'enjeu n'est pas si anodin et l'Ukraine n'est pas spécialement un petit pays comme je l'ai entendu dire. Dotée d'une population non négligeable, d'un appareil industriel encore présent (acier, charbon, etc), d'un gros prolétariat instruit et formé, ce pays pèse dans sa région.


Dernière édition par Copas le Sam 3 Mai - 9:47, édité 1 fois
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Message  Gaston Lefranc Sam 3 Mai - 9:30

Ukraine: Si les mineurs se réveillent…
http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140502.OBS5930/ukraine-si-les-mineurs-se-reveillent.html

Gaston Lefranc

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Message  Estirio Dogante Sam 3 Mai - 9:47

N'importe quoi!

Informe-toi Copas au lieu de prendre le comité d'organisation du FMI pour la politique de l'organisation.

Ceci d'ailleurs a été écrit avant le Coup.

Imperialists Out of Ukraine! Stop Supporting Neo-Nazis!

By Steven Argue

Chaos has erupted in Ukraine as largely neo-Nazi led protesters have attacked cops and taken over government buildings. Occupied buildings are filled with the white power flag and the red and black flag of Nazi occupation of Ukraine. Neo-Nazi protest leader Oleh Tyahnybok blames Ukraine’s problems on the supposed “Muscovite-Jewish mafia”. At least two violent attacks on Jews have occurred since protests began. They happened as the Jewish victims left synagogues. One person was hospitalized from the attacks with knives thought to have been attached to the attacker’s boots. Some Jewish celebrations have been canceled out of fear. Protesters have also attacked security forces with guns, bows and arrows, and Molotov cocktails, injuring over 100 police officers and killing one. In police attempts to restore order, four protesters have also been killed.

Leading this movement is a three party coalition of what is being called the Euromaiden movement. Prominent in this movement are the neo-Nazis of the so-called Svoboda "Freedom" movement. They received only 10% of the vote in the 2010 elections, but they are well organized with a charismatic leader, Oleh Tyahnybok. Svoboda is not just some fringe element of Euromaiden, Svoboda representatives appear at all press conferences of the Euromaiden movement. The other leaders of Euromaiden have done nothing to distance themselves from this openly neo-Nazi leadership. Nor have their western imperialist backers. In fact, US Senators John McCain (R) and Chris Murphy (D) as bipartisan representatives of US imperialism joined the neo-Nazis on stage at a protest in Kiev to support their cause. These Neo-Nazis of the so-called Svoboda "Freedom" movement are gaining momentum in the streets of Ukraine with western financial and political backing.

The two other major political parties leading Euromaiden are also rightwing capitalist parties. One of these is the Batkivshchyna (Fatherland Party) which is affiliated with conservative and Christian Democratic parties of the west. These parties are of course social conservative religious parties that are anti-socialist and strongly support capitalist austerity and exploitation. The third group in the coalition is the UDAR (Punch) which is led by German Chancellor Angela Merkel’s Christian Democratic Union (CDU) and led by a Ukrainian émigré in Germany, Vitali Klitschko.

Leaders of all three parties participate together in joint press conferences. The fascists of the so-called Svoboda movement and their Euromaiden comrades are fighting for the Ukrainian government to join the European Union. Ukraine’s capitalist president, Viktor Yanukovych, isn’t opposed to this notion on principle. Yet, when he attempted to negotiate a settlement with western imperialist powers for EU membership, he ran into a roadblock with the west insisting on particularly onerous conditions of austerity, trade restrictions, and privatization that would be imposed with the assistance of the International Monetary Fund (IMF).

Yet, despite the openly fascist character of the Euromaiden movement, White House spokesman Jay Carney has boldly declared that the cause of the fighting in Ukraine is a direct result of the government failing to acknowledge the "legitimate" demands of its people.

While Euromaiden protesters fight for fascism and IMF austerity, ironically, the corporate media of the west portrays the struggle as one between freedom loving protesters who love the west and a tyrannical Ukrainian government that is under the thumb of Russia’s Vladimir Putin. The reality is that Russia is offering better economic deals with fewer conditions. Capitalism has greatly devastated the economy of Ukraine. To prevent economic collapse, Russia has just agreed to provide $15 billion in loans to Ukraine as well as discounts on natural gas. This aid and support comes under conditions far better than what is being demanded by the EU and IMF.

The IMF is a western imperialist tool used to blackmail countries in return for financing. IMF blackmail is being used by the imperialists to recolonize much of the world where financial power is allowing them to dictate economic policy. The IMF is already presently denying Ukraine needed credit. The reason for this denial is because the IMF is demanding that Ukraine increase the price of its heating fuel by 40%. This sort of price hike would cause the death of many poor people in Ukraine where capitalism has brought drastic decreases in wages and 41% unemployment. One of the reasons why President Viktor Yanukovych is in the crosshairs of the imperialists today is because he refusing to give in to this economic blackmail.

Austerity measures demanded by the Euromaiden movement under the EU’s agreement are similar to the devastating attacks carried out by the European Union against the working classes of Europe. As a result of the decline of capitalism and these austerity measures the entire European Union has sunk into a protracted period of mass unemployment and deepening poverty while the gap between rich and poor grows ever higher. Particularly devastated are poorer European countries like Greece that are being bled dry by the richer imperialist countries of the EU like Germany. It is under the same sorts of financial demands that have devastated Greece and caused mass unrest in that country that Ukraine is being asked to join the European Union.

In addition, the EU agreement that is being demanded by Euromaiden and the west alike would prohibit Ukrainian membership in the Russian-led customs union, a trade partnership that is an essential component of the Ukrainian economy. The EU’s demand that Ukraine leave this partnership would devastate the Ukrainian economy. Likewise, EU membership would prohibit customs duties on many European goods, which would be devastate Ukrainian industry and eliminate many jobs.

In the west we are told this entire struggle is all about Russia. On the one hand Russian President Vladimir Putin is an oppressive capitalist politician and Russia is a minor imperialist power. On the other hand, the competing imperialist interests of Russia and the United States have aided the anti-imperialist struggle in Ukraine, South Ossetia, and Syria. That competition played a role in defending Ossetian national self-determination from the military attacks carried out by Georgia with U.S. and Israeli backing when Russia came to the defense of the South Ossetian nation.

Likewise, Russian military aid and continued economic trade with Syria has helped that country preserve its political sovereignty against imperialist attacks. The US imperialists have imposed an economic blockade on Syria while giving massive aid to rebels through its client states of Turkey, Israel, Qatar, and Saudi Arabia. These rebels are religious extremists that have carried out genocide against Christians, Alawites, Shi’ites, and Kurds. While the Syrian government is not without its own crimes, a key difference between Bashar al-Assad's government and the imperialist backed rebels is that the current government is mostly of a secular nature and respects the rights of religious minorities. The rebels, on the other hand, are Islamists who are imposing their religion and Islamic law on people while carrying out genocide against religious minorities.

Yet, many are portraying what is going on in Syria and Ukraine as a fight between proxies. Perhaps these are proxy struggles in a certain sense, yet it is the US backing the worst and most brutal extremists in both cases. And in both cases the US is working to overthrow the sovereign governments to install something more friendly to U.S. imperialism. For the people of Ukraine and Syria, the defeat of the imperialist backed neo-Nazis and genocidal Islamists (many of whom are foreign mercenaries) isn't an act in support of Russian imperialism; it is a fight for basic survival as well as a fight to defend their national sovereignty from US imperialism.

Russia’s role in defending the national sovereignty of some countries against US and European imperialism, however, does not mean we should give political support to Putin’s capitalist government. Life expectancy rapidly dropped by 10 years after the capitalist counterrevolution in the USSR with the destruction of the socialist state owned economy. The fight to reinstate a socialist planned economy and establish workers democracy (as opposed to capitalist or Stalinist dictatorship) will take the revolutionary overthrow of Putin, Yanukovych, and their ilk in a proletarian revolution.

Besides increased fuel prices, more rapid privatization, austerity, and changes in trade relations, another demand of the European Union and IMF is deregulation in the form of eliminating Ukraine’s labor laws. Ukrainian labor laws were adopted during the time of the Soviet Union and offer guarantees that are not found in the west. It is important to the EU to eliminate these laws and force Ukraine to instead adopt EU laws.

Ukrainian labor law guarantees 24 paid holidays per year, prohibits more than 40 hours of work per week with no more than 120 hours of overtime permitted per year, makes it difficult to fire workers, mandates additional wages for work not specified in employment agreements, provides for 70 days leave for women who are pregnant, provides for 70 days leave after birth, provides for parental leave for any amount of time upon request for children under the age of three, and provides reduced working hours at the expense of the employer for women with children under the age of 14 or with disabled children.

Many of these provisions of Ukrainian labor law are very similar to those protections found under EU law, but not US law. It is more in the details of Ukraine’s extensive labor code where workers are offered more protection under its Soviet era laws than under EU laws.

The very fact that Western Europe has the extensive labor protections that it does have is a legacy of the Soviet Union. The capitalist classes of Western Europe were put under pressure both by the militant working classes of their countries and by the example of the gains made by workers in the USSR and allied socialist countries. It was also the example of the USSR that forced the ruling capitalist classes of Western Europe to provide other gains found under socialism like socialized medicine and free education. A major difference is that the USSR was historically a much poorer country and can thank their economic development to provide these social rights on the development achieved through their planned socialist economy. Western Europe on the other hand gained a large amount of their wealth and development through brutal colonization and exploitation in Africa, Asia, and the Americas. Another major difference between the social gains made in socialist Eastern Europe was that those gains were paid for directly through social ownership of the economy after the liquidation of the capitalist class. In Western Europe, capitalists were allowed to continue to profit from the exploitation of the working class and social gains were / are paid for largely through taxing the working class.

The fake “socialist” parties that have been partners with other capitalist parties in ruling Western Europe often liked to take credit for the social gains made in their countries. Yet, as soon as the example of the USSR was destroyed, these parties began to roll back many of the social gains that had been made. Today these “socialist” parties of Western Europe (in reality left capitalist parties) are often leading the charge in carrying out austerity against the working class and rolling back Western Europe’s social gains. In these respects, as opposed to the pro-western ideology of the Euromaiden movement, the USSR was largely a civilizing force of Western Europe, both in the defeat of Nazi Germany and in the social gains made for the working class after.

An additional demand the EU makes on Ukraine is for increased privatization. Since the capitalist counterrevolution in the former USSR, the Ukrainian capitalist government has been rapidly privatizing the economy. This has greatly enriched a group of newly created capitalist oligarchs while devastating the condition of the Ukrainian working class. When Ukraine had a socialist economy as a republic of the USSR it enjoyed a 0% unemployment rate. Under capitalism, in 2013 the unemployment rate of Ukraine was 41%. President Viktor Yanukovych has continued this devastating program of economic destruction with much of the state economy going to his capitalist backers Rinat Akhmetov and Dmytro Firtash. With demands of increased privatization and deregulation, membership in the EU only promises further deterioration of the Ukrainian economy and immiseration of the Ukrainian working class.

The Western backed Euromaiden has made clear their desire to pick up the pace in destroying all of the remaining gains of the October 1917 Russian Revolution in Ukraine. Besides their support for EU membership under deadly terms, they have made this clear symbolically as well. On December 8th, 2013 they made international news by toppling a statue of Bolshevik Revolutionary leader Vladimir Lenin. Not mentioned in the articles of the corporate media is the fact that these vandals then stood and waved the red and black flag of the Nazi occupation of Ukraine on the pedestal where Lenin's likeness once stood.

It is sort of fitting that the so-called Svoboda movement in Ukraine fights today for western imperialist enslavement of Ukraine under a banner that flew when Germany enslaved Ukraine.

Today many apologists for the atrocities of capitalism in the 20th century, including some anarchists and social democrats, try to rewrite history. They now often absurdly claim that communism was as bad as or worse than fascism. Firstly, Stalin did not represent true communism, but instead the rule of a conservative and privileged bureaucratic clique. Secondly, while Stalin did commit crimes, the reality is that German fascism brought mass murder to a level of industrial production never seen before or since in the world.

Under the Nazi occupation of Ukraine from 1941 to 1945, three million Ukrainians were murdered by the fascists, including 900,000 Jews. Stated Nazi plans for Ukraine were to murder an additional 12 million people in 10 years, enslave most of the rest of the Ukrainians, and open up Ukraine to German settlement. Thankfully, the USSR’s Red Army liberated Ukraine, Eastern Europe, and the world from the capitalist menace of German Nazi imperialism at that time.

The 1917 October Russian Revolution overthrew capitalism and, as a result, turned one of the poorest countries in the world into an industrial powerhouse capable of defeating two major imperialist invasions (including the Nazis who left 30 million citizens of the USSR dead), and rebuilding the economy after each invasion to provide everyone with a job, education, and health care. The Russian Revolution led by Lenin and Trotsky also ended Russia's involvement in the inter-imperialist mass slaughter of World War I, brought about a sweeping land reform for the peasants, brought national rights to oppressed minorities forming republics of ethnic regions, legalizing their languages and providing education in those languages while also giving their economies special help through the planned economy, brought about big advances in women's rights and rights for homosexuals, made education and health care priorities, and ended government backed pogroms against Jews.

From the beginning of the establishment of October 1917 Russian Revolution, the USSR had to defend itself from western imperialism. Immediately after the revolution the USSR was surrounded and attacked by 16 imperialist armies and put under economic blockade. Among the troops fighting on Soviet soil were US troops. The counterrevolutionary military campaigns of the White Army were supported by the west as well. The White Army was a counter-revolutionary force that was so anti-Semitic that they murdered 100,000 Jews in Ukraine alone. During this war Leon Trotsky led the Red Army against the U.S. backed White Army, the US Army, and many other imperialist invaders and defeated them all.

The 1991 a capitalist counterrevolution that brought Yeltsin to power, on the other hand, rapidly destroyed many of the gains of the Russian Revolution, creating hunger, a lack of health care, nationalistic bloodletting, and imperialist intervention. In this mix, the U.S. is stepping in to support the worst fascist elements.


Peut-être vous reconnaitrez la question essentielle....

Estirio Dogante

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Message  Gaston Lefranc Sam 3 Mai - 9:49

"Le Monde" ose tout... Sur l'incendie, il n'évoque qu'une piste, relayant la propagande du gouvernement ukrainien, un complot russe !!!
Tout le monde a pu voir la foule de hooligans excités entourés la maison des syndicats, mais "Le Monde" trouve crédible de dire que ce sont uniquement des agents russes qui ont balancé des cocktails pour mettre le feu au bâtiment....

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-un-mort-dans-de-violents-affrontements-a-odessa_4410927_3214.html

Gaston Lefranc

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Message  Copas Sam 3 Mai - 9:55

Gaston Lefranc a écrit:Ukraine: Si les mineurs se réveillent…
http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140502.OBS5930/ukraine-si-les-mineurs-se-reveillent.html

Cet article reprend des infos et morceaux de texte passés depuis un moment.
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Message  Copas Sam 3 Mai - 10:16

Gaston Lefranc a écrit:"Le Monde" ose tout... Sur l'incendie, il n'évoque qu'une piste, relayant la propagande du gouvernement ukrainien, un complot russe !!!
Tout le monde a pu voir la foule de hooligans excités entourés la maison des syndicats, mais "Le Monde" trouve crédible de dire que ce sont uniquement des agents russes qui ont balancé des cocktails pour mettre le feu au bâtiment....

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-un-mort-dans-de-violents-affrontements-a-odessa_4410927_3214.html

Je continue d'attendre plus de rsgts sur ce drame.

Le Monde cite la version du gouvernement ukrainien et, plus loin, celle du gouvernement russe. Je n'ai pas vu qu'il disait que ce soient uniquement des agents russes qui ont balancé des coktails Molotov sur le bâtiment. Peut-être ai-je mal lu.

Par contre le Monde parle d'une attaque par des "pro-russes" d'un cortège de partisans de Kiev. Mais on ne sait pas si c'est à proximité de la maison des syndicats.

Tout cela nécessite prudence sur les faits eux-mêmes.

3 jours de deuil ont été appelés à Odessa.
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