Re: POI et Schivardi

verié2 Mer 3 Avr - 12:01

louismichel a écrit:"Faction de l'Etat bourgeois"!! une nouvelle preuve que Copas, comme à propos de la Chine, ne sait pas de quoi il parle quand il aborde la question de l'Etat!

Jusqu'à démonstration du contraire, les appareils municipaux font partie de l'Etat bourgeois. Du moins c'est le point de vue exposé dans les textes des premiers congrès de la 3ème IC...

Les maires de village, évidemment, n'ont aucun appareil à leur disposition, mais sont tout de même censés relayer et faire appliquer les décisions de l'Etat. Mais, dès qu'une commune a une certaine ampleur, le maire apparait comme un gestionnaire d'une "fraction" ou d'un "morceau" de l'Etat bourgeois, c'est à dire d'un appareil qui emploie de quelques dizaines à plusieurs milliers de salariés, ce qui fait aussi de lui bien souvent le principal ou un des principaux employeurs de la région...

Roseau Mer 3 Avr - 13:43

louismichel a écrit:Il faut bien être d'une totale mauvaise foi pour penser une seconde que Schivardi, candidat soutenu par le PT, parti des travailleurs, et par un certain nombre de maires (plusieurs centaines sur 36000!), pouvait être le candidat de TOUS les maires ( Juppé et compagnie.....)!!!

Enfin quelque chose d'objectif.
Faire campagne comme "Candidat des maires"
était une entourloupe traditionnelle de la secte!
C'était en fait le candidat de quelques maires.
La secte toujours en mal de vrai faux cache-sexe Laughing

mikado Mer 3 Avr - 17:05

louismichel a écrit:Il faut bien être d'une totale mauvaise foi pour penser une seconde que Schivardi, candidat soutenu par le PT, parti des travailleurs, et par un certain nombre de maires (plusieurs centaines sur 36000!), pouvait être le candidat de TOUS les maires ( Juppé et compagnie.....)!!!

Non, il n'y a aucune mauvaise foi.
Schivardi a bien été présenté par le PT comme "candidat des maires" et non comme "candidat de certains maires qui le soutiennent". L'idée de ce slogan vient de Lambert lui-même et personne à l'époque n'a eu le courage de contredire le chef alors que beaucoup avaient vu l'ineptie de la formule. Ca fonctionnait comme ça le PT !

louismichel Jeu 4 Avr - 18:49

Qui, de bonne foi, pouvait penser que Schivardi, soutenu par le PT, pouvait être le candidat de TOUS les maires (36000 maires, Juppé et autres) et non d'un certain nombre de maires!! ( plusieurs centaines quand même! ); contrairement à Besancenot, il n'a pas eu à remercier Sarkozy!!

gérard menvussa Jeu 4 Avr - 19:20

contrairement à Besancenot, il n'a pas eu à remercier Sarkozy!!

Les calomnies de la secte, comme d'habitude...

dug et klin Jeu 4 Avr - 20:39

gérard menvussa a écrit:
contrairement à Besancenot, il n'a pas eu à remercier Sarkozy!!
Les calomnies de la secte, comme d'habitude...

*

Tu t'égares Gérard,Le POI n'a jamais dit que Besancenot avait remercié Sarkozy,ca c'est une extrapolation de Louismichel.Et je trouve que l'emploi du terme"secte"de ta part(et de quelques autres"zozos")cela a une conotation aigrie,parceque le POI ne s'est pas cassé la gueule comme le NPA,et conserve 2 a 3 fois plus d'adhérents.

Roseau Jeu 4 Avr - 20:49

dug et klin a écrit:
parceque le POI ne s'est pas cassé la gueule comme le NPA,et conserve 2 a 3 fois plus d'adhérents.

Bravo la comparaison...fallait y penser...
Et le PS encore plus, surtout sur le papier... POI et Schivardi - Page 33 872968

gérard menvussa Jeu 4 Avr - 21:22

cela a une conotation aigrie,parceque le POI ne s'est pas cassé la gueule comme le NPA,et conserve 2 a 3 fois plus d'adhérents.

si il conserve deux ou trois fois plus d'adhérents, c'est ce que nous saurons. D'autant plus qu'ils n'entendent pas renoncer aux financements d""état, aussi minimes soient ils.
D'autre part, j'ai toujours pensé que les divers appellations du mouvement "lambertiste" étaient basé sur un fonctionnement de secte. Y compris quand je militait à l'union communiste (trotskyste) (plus connu sous le nom de son journal "Lutte Ouvriére") A l'époque d'ailleurs, je n'était pas le seul, loin de la ! Auriez vous renié vos années 80, chers camarades ? Quand celui ci vous (et nous, pas conséquent) dénonçait comme "payé par Giscard" en reprenant les crapuleries des staliniens. Chers dug et Klin, tous deux vous avez la mémoire courte...

nico37 Ven 5 Avr - 15:52

louismichel Ven 5 Avr - 16:32

L'OCI puis le PCI n'ont jamais dit "payé par Giscard" mais "propulsé par la bourgeoisie" (c'est à dire mis en avant!), et çà continue aujourd'hui !! Pour quelles raisons, Menvussa ? Et pourquoi donc, si le POI était le parti que vous décrivez ( Vals, Roseau, toi-même...), serait-il ainsi totalement boycotté! Il faut faire un peu de politique!

alexi Ven 5 Avr - 20:09

Alors pourquoi protester autant contre le boycott des médias ?!
Réjouissez-vous, c'est la preuve que le POI est le parti qui fait cauchemarder la bourgeoisie. Very Happy

louismichel Sam 6 Avr - 11:57

Constater ce fait sur le forum n'est pas faire une protestation officielle auprès des dits médias; en effet, je pense que cela correspond à une profonde lucidité sur le fait de savoir "qui peut nous servir, consciemment ou inconsciemment" et "qui ne le peut pas"!

gérard menvussa Sam 6 Avr - 13:11

Vous n'etes pas spécialement "boycottés" par les médias. Disons que vous ne rentrez pas dans leur logique éditoriale. Franchement, on parle de la lcr et du npa que depuis qu'on a réussi a accrocher les 5% aux présidentielles.... Idem pour LO. Je pense que vous arriveriez a passer le cap des 1% dans une quelquonque "élection bourgeoise". Mais y'a encore du boulot...

louismichel Sam 6 Avr - 16:28

C'est sûr que vous, vous rentrez bien dans leur logique éditoriale....et donc dans leur intérêt politique au service du pouvoir!

Eugene Duhring Sam 6 Avr - 17:31

louismichel a écrit:C'est sûr que vous, vous rentrez bien dans leur logique éditoriale....et donc dans leur intérêt politique au service du pouvoir!

Tu n'as toujours pas répondu : quelle est la nature d'une "association" entre le candidat des maires et le PT à l'époque, avant que le POI ne naisse dans ce creuset idéologique des maires de France ? Il ne suffit pas de jeter en permanence des versets trotskystes (ou trotskistes, trotskyistes, trotskiystes) mais encore faut-il s'en inspirer correctement pour qualifier politiquement la campagne de 2007 et la création sur ces bases du POI ! Alors ?

louismichel Sam 6 Avr - 17:46

Mais ce n'était en rien une association en tant que telle! G.Schivardi était le candidat, non pas de tous les maires ( il faut être de mauvaise foi pour l'avoir affirmé!)!!!! mais de plusieurs centaines d'entre eux, représentatifs de petites et très petites communes, candidat soutenu par ailleurs par le PT.

Eugene Duhring Sam 6 Avr - 18:08

louismichel a écrit:Mais ce n'était en rien une association en tant que telle! G.Schivardi était le candidat, non pas de tous les maires ( il faut être de mauvaise foi pour l'avoir affirmé!)!!!! mais de plusieurs centaines d'entre eux, représentatifs de petites et très petites communes, candidat soutenu par ailleurs par le PT.

Je ne te demande pas qui était Schivardi, je connais, j'ai malheureusement participé à sa campagne qui nous a coûté un oeil ! Passons sur ta énième intervention sur le candidat des maires qui n'était que le candidat représentatif des maires de petites et très petites communes ! Tes dénégations sont foireuses, c'est un peu comme si un Parti des Travailleurs se refusait à représenter LES travailleurs mais d'une fraction de ces travailleurs.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question : quelle est la nature politique d'une "association" entre un candidat des maires et un parti ouvrier ?

gérard menvussa Sam 6 Avr - 18:13

vous rentrez bien dans leur logique éditoriale....et donc dans leur intérêt politique au service du pouvoir!

Il se trouve qu'il y a une "différence" entre la "logique éditoriale" et "l'intéret politique au service du pouvoir". Quelquefois même, les deux sont franchement en contradiction. C'est vrai que cela oblige a réfléchir, ce qui semble être un sport impossible pour les militants du poi qui s'égarent ici. C'est regrettable pour le poi, que de n'avoir que de tels zozos...

louismichel Sam 6 Avr - 20:28

L'essentiel des médias ne sont-ils pas au service des intérêts capitalistes!! En fait de franches contradictions, on les cherche; en fait de zozos, on te trouve, la preuve dans ce que tu dis!!!

louismichel Sam 6 Avr - 20:36

Le capitalisme pourrissant et ses instruments, la cinquième république et l'Union européenne, doivent remettre en cause, détruire toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques, donc la république jacobine une et indivisible, ses 36000 communes, essentiellement les petites et très petites et leurs services publics ! Qu'un militant socialiste, par ailleurs maire, se dresse contre cette politique réactionnaire, et soit soutenu par des centaines de maires, ne pouvait que faire jonction avec le PT, dont un élément important de sa politique était et est (pour le POI actuel) justement la défense des acquis du jacobinisme!

yannalan Dim 7 Avr - 11:38

Quand tu pourras lever le nez de ton catéchisme que tu répètes à longueur de journée, tu pourras nous expliquer quels services publics peut rendre une commune de 100 ou 200 habitants et avec quel budget. Je vis dans un canton où les plus grosses communes ont un peu plus de 1000 habitants et il est évident qu'aucune ne pourrait se payer seule un école de musique, une crèche ou une piscine, ni même le ramassage des ordures.

louismichel Dim 7 Avr - 12:04

Par contre, les écoles publiques, les bureaux de poste, les centres sociaux.....!

yannalan Dim 7 Avr - 12:45

Dans des communes de 100 ou 200 habitants ? Tu rêves, Herbert... A cette taille-là, tu peux même pas te payer une école...

mikado Dim 7 Avr - 13:03

yannalan a écrit:Dans des communes de 100 ou 200 habitants ? Tu rêves, Herbert... A cette taille-là, tu peux même pas te payer une école...

Entièrement d'accord.
L'intercommunalité, tant décriée par le POI, est vitale pour les toutes petites communes rurales.

Jean Jean Dim 7 Avr - 13:36

mikado a écrit:
yannalan a écrit:Dans des communes de 100 ou 200 habitants ? Tu rêves, Herbert... A cette taille-là, tu peux même pas te payer une école...

Entièrement d'accord.
L'intercommunalité, tant décriée par le POI, est vitale pour les toutes petites communes rurales.

Le POI décrit l'intercommunalité... FORCÉE. Ton appréciation sur l'intercommunalité n'engage que toi...

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