Re: Lutte ouvrière

[nico37]

Nathalie Arthaud, une combattante politique

Avec elle, aucune ambiguïté : « Je ne propose pas un programme électoral, avec sa batterie de fausses promesses : je propose un programme de lutte ». Nathalie Arthaud, « déjà révoltée par la société » alors qu’elle n’était que lycéenne, possède à n’en pas douter les gènes requis pour prendre la succession de celle qui fut la pasionaria de la cause ouvrière, Arlette Laguiller. Et si Lutte ouvrière l’a choisie pour la présidentielle («Sans faire de primaires : il n’y a pas de combat interne entre nous ! »), ce n’est visiblement pas par hasard. Son discours, hier, lors de la fête annuelle du comité isérois du Parti, a galvanisé un public pourtant tout acquis à sa cause.

« Faire porter notre voix »

« Je suis convaincue que les travailleurs peuvent changer la société, que nous sommes capables de beaucoup de choses : le Front populaire ou la révolution russe l’ont prouvé » affirme la candidate, qui ne perd toutefois pas le sens du réalisme politique. « Nous ne pensons évidemment pas peser dans les urnes : l’influence de nos idées ne sera pas mesurable par les votes. Mais ces idées peuvent faire un long chemin, bien au-delà d’une élection ». L’enjeu de la présidentielle 2012, pour Lutte ouvrière et sa candidate, est donc également médiatique : « Il s’agit de faire porter notre voix, le plus fort possible ». Une voix qui répète, à l’envi, les mêmes axiomes : « La répartition du travail entre tous les bras disponibles, pour lutter contre le chômage ; un contrôle des grandes entreprises ; l’interdiction des licenciements ; l’expropriation des banquiers et la fusion des banques en une seule organisation de crédit… ».

Anti-capitaliste

Celle qui a entamé son discours par un tonitruant « travailleuses, travailleurs, camarades et amis », se pose en ennemie d’un capitalisme « dont l’ADN est la spéculation ». Elle martèle que « le sort des travailleurs dépend de la lutte des classes : la seule perspective valable est d’inverser le rapport de force, de rendre coup sur coup ». Loin de s’allier à l’enthousiasme socialiste du moment, elle estime qu’il n’y a « aucune raison de laisser la parole à ces dirigeants qui se disent de gauche, et s’accommodent d’un ordre économique et social aussi stupide ». Pas de doute, Nathalie Arthaud est prête pour le combat..

[verié2]

Enfin bon, on peut discuter des formulations des uns et des autres : les partisans du npa vont trouver telle ou telle formulation, telle pratique municipale contestable, ceux de LO parler foulard et abandon des "fondamentaux". Ca fait de l'agitation sur le forum, mais ce qui est plus important, c'est ce que dit la conclusion de la déclaration de LO

Et, bien au-delà de ces deux exigences vitales immédiates, nous, les travailleurs, nous sommes les seuls en situation de contester le règne de la finance sur le monde. La grande bourgeoisie mène la société à la ruine. Lui ôter sa mainmise sur les usines, les banques, sur les richesses et les moyens de les produire, est le seul avenir vivable.

Nous sommes tous d'accord la dessus, que ce soit vals ou moi (qui par ailleurs sommes d'accord sur rien), Vérié, Roseau, Ulm, etc. Donc la dessus, est ce qu'on peut faire quelque chose en commun la dessus, et quoi ? [/b]

Oui, c'est une évidence... Et, au delà de nos divergences, il est regrettable que nous ne soyons même pas capables de prendre des initiatives communes pour dénoncer les attaques actuelles et proposer une riposte.

le reste c'est de la littérature...

Permets-moi de ne pas te suivre sur ce terrain assez démagogique. (Ca me surprend d'ailleurs de ta part.) Car je ne crois pas que la compréhension de la société dans laquelle nous vivons, et en particulier de l'évolution du capitalisme, de la crise etc, ne soit que de la "littérature" sans importance. Si c'était le cas, on se demande bien pourquoi des générations de militants se revendiquant du marxisme, et qui ne se contentaient pas de "faire de la littérature", se sont donnés tant de mal pour analyser ces phénomènes et convaincre leurs camarades...

[gérard menvussa]

Je me suis mal exprimé : ce qui est de la littérature (mais "la littérature" n'est pas si méprisable que cela, ceci dit c'est un autre débat mais tu as raison, l'expression est mal choisie) c'est de seulement "acter" les désacords, uniquement pour se faire "plaisir"... Mais en soi, chercher a comprendre le monde dans lequel on vit, débattre, exposer ses désacords et ses points de convergences, ce n'est pas de la "littérature"...

[nico37]

Toujours la lutte des classes INTERVIEW PAR FRANCK BASSOLEIL

Pour Nathalie Arthaud, les élections ne changeront rien au sort des “travailleurs” et François Hollande ne fait aucune proposition concrète.

Nathalie Arthaud, candidate de Lutte Ouvrière à l’élection présidentielle sera à Dijon, le 23 octobre, à l’occasion de la Fête de Lutte Ouvrière à la Maison de Marsannay, à Marsannay-la-Côte. Elle était déjà venue à Dijon pour l’élection européenne.

C’est votre première campagne présidentielle et vous succédez à Arlette Laguiller, c’est un sacré défi personnel ?

« Je suis consciente de la difficulté et en même temps, par sa persévérance à défendre ses idées, Arlette Laguiller m’a simplifié la tâche. Je bénéficie du crédit qu’elle a accumulé. »

Vous vous préparez à une campagne qu’on annonce très dure ?

« Ça sera les mêmes attaques que subissent les ouvriers au quotidien. Ça sera une campagne politique et je n’ai pas de cadavre dans mon placard, pas de rétro commissions, pas de valise africaine, ni de hauts fonctionnaires qui s’arrangent avec la justice. »

Quelle est votre audience en Bourgogne ?

« Lutte Ouvrière est un courant qui existe, rassemblant des militants dans les grandes entreprises de la région, comme JTEKT, Bourgogne Électronique ou les hôpitaux, par exemple le CHU de Dijon. »

Quelles sont les mesures que vous défendrez ?

« C’est d’abord, interdire les licenciements. Qu’on réintègre tous ces intérimaires, ces stagiaires qui soulageraient ceux qui sont au travail. Il faut qu’on embauche les jeunes dans les écoles et les hôpitaux. Il faut imposer une augmentation des salaires et des pensions de retraite, car des millions de personnes ne peuvent plus vivre. Indexer les salaires sur l’augmentation des prix qu’on mesure réellement, car le Smic est indexé sur l’inflation, mais sur un indice hors tabac pour faire croire que cette augmentation est modérée. Il faut un contrôle des travailleurs sur les grands dirigeants des banques. »

En quoi François Hollande est pour vous “ le candidat du non-changement ” ?

« Quel engagement a-t-il pris sur la retraite ? Il a confirmé le statu quo, c’est-à-dire, les 41,5 annuités. Une infime minorité pourra prendre sa retraite avec ses 41,5 annuités. Sur les fermetures d’usine et les licenciements, il n’a rien avancé. Il ne s’est pas opposé. A propos du chômage, sur quoi s’est-il avancé ? Même sur le contrat de génération, Martine Aubry n’y croit pas et a expliqué que ça serait donner des subventions à fonds perdus, sans un impact sur le chômage. On sait bien que les travailleurs les plus pauvres ont la haine de Sarkozy que je partage, mais ce n’est pas pour cela qu’on doit avoir confiance en François Hollande. »

Est-ce que le discours sur la démondialisation d’Arnaud Montebourg trouve grâce à vos yeux ?

« Non, qu’on fasse passer cette idée comme le summum du radicalisme et d’idée de gauche, ça me choque, car c’est une façon de ne pas accuser les véritables responsables. Pourquoi on ne s’attaque pas aux licencieurs eux-mêmes ? »

Et Jean-Luc Mélenchon ?

« Ce n’est pas mon adversaire, mais il ne se présente pas dans la même optique. Je me présente pour un programme qui n’est pas électoral, mais qui vaut pour les luttes à venir. »

Donc, la lutte des classes plus que jamais ?

« Ça choque quand je dis que ce ne sont pas les élections qui changeront le sort des travailleurs après 2012, car c’est clair que ceux qui ont le pouvoir, les grandes banques dictent les mesures au pouvoir politique. Il faudra un bras de fer et c’est pourquoi je commencerai mon discours en disant : “ Travailleuses, travailleurs… ” »

[nico37]

Candidate Lutte Ouvrière à l'élection présidentielle 20.11.2011

«Des maires sont quand même soucieux d'assurer le pluralisme» | NATHALIE ARTHAUD |

Comment procédez-vous à Lutte Ouvrière pour obtenir la confiance des maires sans étiquette ? Nathalie Arthaud :

« On est présent à l'échelle de tout le pays. Des camarades implantés dans chaque région prennent contact avec tous les maires. » Vous passez après Arlette Laguiller qui a toujours obtenu ses parrainages.

Où en êtes-vous de votre côté ?

« Les chiffres ne veulent rien dire. On a commencé avant les grandes vacances et on avance bien. Les signatures, on les aura. »

Beaucoup de maires ne veulent pas parrainer de candidats car ils se disent apolitiques...

« C'est vrai, ça les retient. Mais il y en a qui sont quand même soucieux d'assurer le pluralisme et qui tiennent à ce que les petits partis se présentent. »

La parution des parrainages au Journal Officiel est-elle un frein ?

« C'est certain. Ce qui compense, c'est qu'il y a 36 000 maires. Des maires se plaignent de pressions, au niveau de l'État, des conseils généraux... »

Vous voulez dire que les grands partis cherchent à restreindre le nombre de candidats pour éviter une dispersion des voix ?

« Oui. »

Ces 500 signatures à obtenir pour se présenter, est-ce toujours la meilleure solution ?

« Ce qui serait plus démocratique, ce serait un parrainage direct des électeurs. » •

Nathalie Arthaud, candidate Lutte ouvrière, tient une réunion « pour se faire connaître » dimanche 20.11.2011

Pour la candidate, « la moindre des choses serait que Renault prenne sur ses réserves ».

N. Arthaud, était jeudi soir à la maison des associations de Douai pour une réunion publique. Ce rassemblement entrait dans le cadre d'une tournée des différentes régions entamée par la candidate « pour se faire connaître. » « Le Douaisis n'échappe pas aux catastrophes des fermetures d'entreprises et des licenciements abusifs », souligne la candidate de Lutte ouvrière. « À l'image de l'usine Renault, renchérit Roger Marie, conseiller municipal de Sin-le-Noble. On a mis dehors tous les intérimaires et maintenant les salariés travaillent comme des fous. »

Tradition communiste

La solution, selon Nathalie Arthaud, c'est « de faire revenir les intérimaires, baisser les cadences, réduire les horaires de travail sans diminution de salaire. Renault n'est pas une entreprise en difficulté, elle fait des millions de bénéfices. La moindre des choses serait qu'elle prenne sur ses réserves pour amortir les effets de la crise. » Lors de la réunion publique, la candidate communiste a espéré que « ses idées feront écho dans une région où la tradition communiste et le mouvement ouvrier sont forts. » • H. G.

[nico37]

Nathalie Arthaud, candidate de Lutte ouvrière à la présidentielle, a rendu visite aux Dunkerquois

Candidate de Lutte ouvrière à la présidentielle, Nathalie Arthaud aréuni, jeudi, aux Glacis, une centaine de militants.

« La seule issue : la révolte sociale. » Plus que jamais, Lutte ouvrière (LO) est convaincue... que « le grand soir » n'est plus loin. Candidate de LO à la présidentielle, Nathalie Arthaud était en visite dans le Dunkerquois, jeudi.

Devant une bonne centaine de militants, réunis à la salle polyvalente des Glacis, elle analyse la crise économique comme celle « d'une économie capitaliste, irrationnelle et absurde, que personne ne maîtrise car aucune solution n'est proposée : ça juge tout un système et ça nous conforte dans nos engagements de communistes révolutionnaires ».

Cette économie capitaliste, Nathalie Arthaud s'y est frottée jeudi, lors de sa halte dunkerquoise. Pointés du doigt par celle qui a la lourde tâche de succéder à la célèbre Arlette Laguiller : ArcelorMittal et Total. « Ils cumulent un certain nombre de méfaits. Ce sont des symboles du capitalisme dans leur nocivité, de ces grands groupes qui n'en ont jamais assez dans leur quête de profits et qui mettent les travailleurs à la porte. Ce sont des fabricants de chômeurs ! » Alors, face à la résignation qui peut gagner les rangs des travailleurs, Nathalie Arthaud entend incarner l'espoir. « On voit bien dans les entreprises qu'on prend plus de coups qu'on est capable d'en prendre... Il faudra réorganiser l'économie sur des bases communistes. Le minimum serait d'interdire aux grands groupes de licencier. Je veux dire aux travailleurs qui font face à la dictature de ces grands groupes qu'on peut agir collectivement. Il faudrait que la peur change de camp, que l'argent qui est dans la spéculation revienne dans les hausses de salaire et des embauches. Il ne faut pas avoir peur de rendre les coups car ce qui se passe en Grèce aujourd'hui, c'est ce qui nous attend demain. » Alors, « le grand soir », c'est pour 2012 ? « On compare souvent cette crise à celles des années 30, je rappelle qu'il a fallu attendre 4, 5, 6 ans pour voir une réaction collective des travailleurs... » • O. T.

[nico37]

Deux jours de campagne avec Nathalie Arthaud, candidate de Lutte ouvrière 09/11/2011


Quelque 95 villes entre début septembre et Noël, ça frôle le porte-à-porte à l’échelle de l’Hexagone. Mais Nathalie Arthaud, 41 ans, brunette, coupe courte et look décontracté le sait, elle a un sérieux déficit de notoriété.

Sans cesse comparée à Arlette Laguiller, à qui elle a succédé comme porte-parole de Lutte Ouvrière, parfois confondue avec la navigatrice Florence Arthaud, la trotskyste enfile cette année "les habits de candidate à la présidence". Mais c’est pour mieux "se faufiler sur les plateaux télé", espère-t-elle.

En attendant, d’Evreux à Metz en passant par Mantes-la-Jolie, Rouen et Thionville, les samedi 5 et dimanche 6 novembre 2011, elle a prononcé trois fois le même discours, tenu trois conférences de presse avec des journalistes locaux, été à la rencontre d’associations et de "camarades" et assisté à une fête du parti. Temps forts d’un week-end de campagne.

Samedi, 17 heures, Mantes-la-Jolie (Yvelines) : "Patrons-voyous contre travailleurs exploités"

Salle commune d’une résidence du quartier Gassicourt de Mantes-la-Jolie, une centaine de personnes, trois paquets de gâteaux secs et quelques boissons sur la table du fond, des drapeaux rouges dans tous les coins.

Comme à chaque fois, Nathalie Arthaud est introduite par un militant LO local ou un salarié d’une entreprise emblématique du cru. Très applaudie, elle lance l’incontournable "Travailleurs, travailleuses", avant de s’attaquer sans détour au capitalisme, "loi de la jungle". Et d’abord, le G20 : "[Depuis 2008], si on avait jeté l’argent par les fenêtres, il aurait été mieux utilisé !" Ensuite, le "patronat", "qui mène la lutte des classes de façon très violente" au détriment "des travailleurs, les exploités que l'on peut toujours écraser".

Mais aussi le candidat socialiste, François Hollande, qui "lui aussi sert les intérêts des banquiers-vautours". Nathalie Arthaud, pull vert foncé zippé à capuche, a l’air doux mais n’a pas de mots assez durs contre le système. Sa phrase la plus applaudie ? "Cette dette, c'est celle de la bourgeoisie et c'est à elle de la payer !" Et de proposer "d’arracher l’argent aux exploiteurs pour qu’ils embauchent !"

Samedi, 19 heures, A13 entre Paris et Rouen : "On fait tout nous-mêmes !"

Sur l’autoroute, deux monospaces loués par le parti se suivent. Entre sérieux et décontraction, Daniel, retraité de l’aéronautique qui chapeaute la sécurité de la candidate, coordonne les voitures via un système d’oreillettes. Comme il se doit, il achève toutes ses interventions par "Terminé !"

Avec Camille et Pierre, deux quadras enseignants "qui s’arrangent avec leurs emplois du temps", il fait partie de l’équipe très resserrée qui accompagne tous les déplacements de Nathalie Arthaud. La candidate, enseignante également, travaille à 80 % et a réussi à concentrer tous ses cours le lundi et le vendredi. "On est une organisation militante, on fait tout nous-mêmes, le plus professionnellement possible", confie Pierre, responsable de la presse. "Au plus pratique et au moins coûteux", confirme Camille, qui a toujours des "munitions", gâteaux, barres chocolatées et briquettes de jus de fruits dans son sac.

Côté stratégie, là encore on bricole au mieux. Nathalie Arthaud rédige elle-même ses discours, relus ensuite par Camille ou Pierre, mais Arlette Laguiller n’est jamais loin, qui regarde les vidéos et commente chaque intervention. Dans l’ombre également, "d’autres camarades plus anciens de LO" dont on n’obtiendra pas les noms, ainsi que l’appui ponctuel des adhérents qui écrivent sur tel ou tel sujet dans le journal du parti.

"Demande-leur de nous garder de l’apéro !", réclame l’un des militants qui assure la sécurité de la candidate, alors que Daniel passe un énième coup de fil d’organisation aux camarades sur place. A l’arrivée au palais des congrès d'Oissel (Seine-Maritime), malgré les deux GPS et toutes les précautions, Nathalie Arthaud manque de descendre de voiture derrière le bâtiment. "On a failli rentrer par les cuisines", s’esclaffe Daniel d'un rire un peu jaune.

Samedi, 21 heures, fête d'Oissel (Seine-Maritime) : "Il faut faire connaissance"

La fête d'Oissel est une tradition annuelle : jeux, vente de livres, animations et petits spectacles sont au programme, ainsi que "banquet" et "bal". Là encore, Nathalie Arthaud serre des mains et écoute chacun quelques minutes. "J’aime bien, parce que ça me permet de rencontrer les militants de chaque coin, à l'échelle d'un pays… Il faut faire connaissance", sourit-elle, les traits un peu tirés.

La décontraction prime. Quand un militant local lui présente "un pote de Cléon", l’usine Renault située à quelques kilomètres de Rouen, elle sourit, lance un "salut !" et s’assoit pour discuter. Même s’ils ne sont pas adhérents ou militants, les "gars" sont réceptifs au discours. "Le fait que les entreprises cherchent à compenser les pertes de la crise sur le dos des travailleurs, ça, ça passe tout seul", se réjouit Nathalie Arthaud.

Confirmation des militants : "Les riches se gavent et nous, on doit se serrer la ceinture, ça, on n'a plus du tout à convaincre là-dessus." Et c’est ce qui compte pour Pierre, le responsable de la com’ de la campagne : "Le retour qu'elle souhaite, c'est celui de nos copains, des gars et de leurs potes dans les sites, notre panel, c’est les quartiers populaires et les usines !"

De toute façon, les sondages, eux, plafonnent à 1,5 % dans le meilleur des cas.

Dimanche, 10h45, TGV Paris-Metz : "Les gens sont paralysés"

Le JDD et le Parisien Dimanche dans une main, un café dans l’autre, l’équipe saute dans le train direction l’est. Nathalie Arthaud picore dans la presse pour actualiser son discours.

Là, ce sont les propos de François Fillon, qui promet que "le budget de la France annoncé [le lendemain] serait le plus rigoureux depuis 1945", qu’elle reprend pour souligner que le gouvernement "court après les agences de notation". Elle peut aussi s’inspirer des questions et témoignages que les camarades sont invités à formuler à la fin de chaque meeting.

L’essentiel, c’est que le discours résonne chez ses auditeurs. Comme quand cette employée d’une société de ménage vient souligner une partie du discours sur le rapport grands groupes/sous-traitants par ce commentaire : "C’est exactement ça !" Mais ça ne suffit pas. "Il y a une faible combativité, reconnaît la porte-parole de LO. Beaucoup de travailleurs sont sonnés par la crise, les gens sont paralysés. Mais on est convaincus que ça changera, et là, il faudra être prêts."

Dimanche, 14 heures, Thionville (Moselle) : "Comment on fait grève, nous, les chômeurs ?"

Devant le Pôle Emploi de Thionville, Gilbert et Daniel, responsables de l’association de défense des chômeurs La ligne Thionville-Philadelphie, attendent Nathalie Arthaud de pied ferme. Avec eux, Nicole, "la Marianne des chômeurs, qui souffre". Parmi leurs actions, interpeller les politiques, et notamment les candidats à la présidentielle, sur la question du traitement des chômeurs.

"Et les patrons licencieurs ? Il faut les interpeller aussi", reprend d’emblée la trotskyste, fidèle à son discours. L’échange est rythmé. Un chômeur : "On en a marre, ça va exploser là !" "Tant mieux, on la souhaite, nous, cette explosion sociale !"

Mais Gilbert la coince : "On est au chômage, nous, comment on fait grève ?" "Vous pouvez peser dans le mouvement", rétorque Nathalie Arthaud, avant de se raccrocher de justesse à sa proposition de "répartition du travail entre tous, sans baisse de salaires" : "Ça c'est une proposition où chômeurs et travailleurs se retrouvent." Ouf.

Quelques minutes après, à une militante CGT soutien de l’association, elle admettra "qu'il faudrait d’abord que les travailleurs descendent dans la rue pour que les chômeurs puissent s'agglomérer autour du mouvement". Au final, Nicole-la-Marianne n’est pas convaincue : "Pour la révolution je suis pas d'accord, en temps que maman et tout ça, ça fait peur, je suis sûre qu’on a d’autres moyens de résister."

Dimanche, 16 heures, Metz : "La révolution ne passera pas par les urnes"

L’équipe est rodée. Après une mini-conférence de presse avec le journal local dans un sous-sol au Foyer du jeune travailleur Pilâtre de Rozier, Nathalie Arthaud reprend son discours, le même qu’à Mantes-la-Jolie et Rouen à quelques phrases près, puis répond aux questions.

L’occasion de voir l’état des troupes à la gauche du PS. Deux anciens du PCF prennent la parole, dont l'un pour appeler à se rallier à Jean-Luc Mélenchon, le candidat du Front de gauche. Tacle immédiat : "Qui a d’abord divisé en créant son propre parti avant de se poser en rassembleur ?" Pour Nathalie Arthaud, il y a bien"deux logiques" et celle de LO est claire : pas question de participer à un quelconque gouvernement, la révolution "ne passera pas par les urnes".

L'autre a quarante-deux ans de militantisme au PCF mais, cette année, il va tenter de convaincre autour de lui de voter Lutte Ouvrière. "Merci", sourit la candidate. Alors que l’équipe débriefe, Pierre se félicite : "C'est ça qui compte, ça veut dire que pour ces gens, c’est nous qui incarnons la transformation communiste de la société."

Enfin, les écolos en prennent aussi pour leur grade. A l’un d’entre eux qui demande la position de LO sur le nucléaire : "On est écologistes de façon plus sérieuse et plus conséquente car on s’attaque à la logique du profit. Le nucléaire, il faut le sortir des griffes des capitalistes !"

Dimanche, 19h45, TGV Metz-Paris : "On a quoi demain ?"

Alors que l’équipe a réussi à s'installer dans un compartiment isolé, chacun se concentre. Nathalie Arthaud surligne des coupures de presse et rédige un billet sur son blog, tout neuf et dont ils sont très fiers. Elle insiste pour que des photos soient transmises à l’association de chômeurs : "Il y en a une très belle avec Nicole."

A Pierre : "On a quoi demain ?" "Le boulot", rigole-t-il, rappelant presque à la candidate qu'elle enseigne au lycée d'Aubervilliers (Seine-Saint-Denis) le lundi. Mais mardi, c’est reparti, Nathalie Arthaud devrait aller à Reims soutenir le mouvement de grève de l’imprimerie de Paru Vendu, journal de petites annonces placé en liquidation judiciaire. Mercredi, ce sera au tour de Quimper et Lorient. Sa vie privée, sur laquelle elle est extrêmement discrète ? "J’en ai plus que d’autres, sourit-elle avec malice. Vous l’aurez compris, je ne croule pas sous les sollicitations médiatiques." En attendant la fameuse "explosion sociale".

Salomé Legrand

[Toussaint]

En tout cas, je voterai Arthaud, si LO a ses signatures.
Cela ne me fait pas bondir de joie, vu le nombre de choses qui me séparent de LO.
Importantes et anciennes.

Mais entre un NPA dont le profil politique est caduc, chaque jour davantage un peu plus flou, et certainement pas beaucoup meilleur que celui de LO sur mes divergences (questions nationales, islamophobie, laïcité, etc... les interventions de Poutou m'ont édifié), et LO, je pense qu'il faut renforcer la seule organisation révolutionnaire en France qui présente quelques garanties de rester cohérente et sur une ligne de classe.

La IV est moribonde ou morte, les expériences du SU genre NPA ou Rifondazione se sont achevées en eau de boudin voire pire, en liquidation des acquis théoriques et organisationnels. En Amsud, je parlerais certanement d'un autre courant que LO, mais en France, il ne reste plus qu'eux de crédibles et dont le profil soit clair. Les écueils du projet NPA étaient évdents et aucun n'a été surmonté, ils se sont tous aggravés, c'est la faillite du bloc central de la direction de feue la LCR. Depuis longtemps, et avec du recul le renoncement théorique à la dictature du prolétariat, au parti léniniste et quelques autres antiquités fondamentales ont débouché non sur un renouvellement de la pensée et la pratique révolutionnaires, mais leur décomposition. J'ai pensé qu'il y avait une démarche à tenter avec le NPA, et je comprenais les copains qui essayaient un raccourci au fond. J'avais des craintes, mais bon, il faut expérimenter, non? Sauf que cela n'a pas marché. La création du PDG a brisé le projet NPA en appuyant sur toutes ses ambigüités et le NPA ne s'en est pas remis. Il ne pouvait pas, il eût fallu avoir une colonne vertébrale solide, et l'ex-LCR n'était pas capable de la lui fournir, vu sa propre évolution (voir l'impossibilité de sortir un Manifeste ou un projet politique clair, crédible, 35 ans après la fondation de la Ligue..., voir les copinages avec des crapules comme Onfray, les accents républicains de Picquet et tant d'autres ..., l'absence de toute formation marxite digne de ce nom depuis des années, etc...). Oui, Roseau, il y eut les Principes fondateurs... Ben, c'était pas mal mais on voyait bien les coups de ciseau et les flous de certaines formules permettant de préserver l'union de la carpe et du lapin... Bel exercice de rédaction qui au bout du compte ne fut que cela.

LO en face? LO est resté LO. Longtemps, depuis 1968 et jusqu'en 2003-4, j'ai été un chaud partisan de la fusion LO-LCR, je n'ai pas marché avec les délires sur Juquin après feu le PSU, etc. Aujourd'hui un tel processus serait tout simplement inenvisageable. Pas du fait de l'évolution de LO, qui n'a guère changé, mais par la disparition du courant LCR et son remplacement par un machin illisible. Je regarde de Guyane, certes, mais je regarde et je suis un peu les débats, en particulier sur le forum, mais aussi ailleurs, et pour moi, c'est clair. J'aurais aimé une candidature révolutionnaire qui prenne position clairement contre l'islamophobie, notamment. Cela n'existe pas, c'est clair. En revanche, il y a une orga qui reste sur une ligne de classe, une ligne révolutionnaire marxiste. Elle aura mon vote.

[ulm]

tres bonne interwiew dans l'est eclair d' aujourd'hui

Nathalie Arthaud : une travailleuse à la présidentielle

Après Arlette Laguiller, première femme à se présenter à la présidentielle, Lutte ouvrière a choisi Nathalie Arthaud. Elle tiendra un meeting à Troyes demain soir



Comme Philippe Poutou pour le NPA, vous êtes la seule candidate à la présidentielle à mener de front votre métier et votre campagne. Comment vous organisez-vous ?
« Mon emploi du temps professionnel est concentré sur deux journées. Je travaille à 70 %. Le reste de mon temps libre je sillonne le pays pour me faire davantage connaître. »

Le fait de désigner à nouveau une femme est-il pour Lutte ouvrière un choix militant ?
« C’est clair. À compétence égale, il faut choisir les femmes parce que les inégalités sont encore là. On applique ce principe à nous-mêmes. Les postes à responsabilités sont encore trop souvent réservés aux hommes. Nous voulons faire la démonstration qu’une femme peut assumer les plus hautes responsabilités. À Lutte ouvrière nous avons moins de femme, comme dans les autres partis ou les syndicats, parce qu’elles ont moins confiance en elles, qu’elles ont une double journée de travail. »

Quelles sont vos relations avec Arlette Laguiller ?
« Elle est une des dirigeantes de Lutte Ouvrière. Je la vois quasi quotidiennement et on discute beaucoup. Elle suit ce que je fais On en discute. Elle compte beaucoup pour moi. C’est vrai, elle a permis d’identifier notre organisation. Qu’elle ait emporté la sympathie dans les grands débats populaires me semble être une aide. Quand on m’entendra davantage, beaucoup verront que je mets mes pas dans les siens. D’ailleurs, comme elle, je commence toujours mes discours par travailleuses, travailleurs ! »

Justement, ne faudrait-il pas réactualiser la formule et rajouter les chômeurs ?
« Je ne veux pas laisser croire que les chômeurs ne font pas partie des travailleurs. Dans mes meetings, j’explique qu’un travailleur c’est un travailleur en sursis et un chômeur en puissance. Aucun d’entre nous aujourd’hui ne peut se sentir protégé du licenciement économique. On a une seule et même place ouvrière, une seule et même place exploités. Le chômage n’est pas un problème qui touche seulement les chômeurs, c’est un problème de société qui nous touche tous, le fléau et le combat que je mets en avant. Je veux populariser cette idée dans ma campagne qu’il faut interdire les licenciements et répartir le travail entre tous les bras disponibles sans diminution de salaire. Le combat contre le chômage doit être mené par absolument tous. Si on n’obtient pas la répartition du travail, on y passera tous. Le seul moyen d’imposer cela, c’est un rapport de force puissant. Il faut puiser dans les profits des entreprises. »

Où en êtes-vous dans vos promesses de parrainages ?
« Localement les militants s’organisent pour recueillir les parrainages sur le terrain. Nous sommes tout à fait optimistes. On se situe très bien par rapport aux autres candidatures. Lors des précédentes campagnes, on avait déployé beaucoup d’efforts et d’énergie mais on avait eu les parrainages sans problème. L’accueil est bon. Nous avons 8 000 adhérents dans tout le pays. Ce n’est pas rien. Le militantisme est plus fort dans les partis ouvriers, ça va vraiment de pair avec nos engagements. »

Selon les sondages, on vous crédite de 0,5 % à 2 % d’intention de votes. Est-ce que les divisions du NPA vous ont profité ?
« Absolument pas. Les sondages ne m’intéressent pas. Ils ne veulent pas dire grand-chose. Par apport au NPA, ils ont toute leur place dans cette élection. Et je vais même dire que je trouverai dommage qu’ils soient absents s’ils ne pouvaient pas avoir le nombre de parrainages suffisant. C’est bien que les électeurs, y compris ceux qui sont attirés par l’extrême gauche, puissent choisir entre deux courants. »

Auriez-vous accepté, comme le NPA l’a fait aux régionales, de faire figurer une femme voilée sur vos listes ?
« Absolument pas ! C’est une chose d’être militant ou sympathisant. Représenter un parti et porter sa politique c’est autre chose. Le voile est symbole d’oppression de la femme. Elle n’a pas conscience d’être dans une position de soumission. »

Craignez-vous un 21 avril 2002 au premier tour ?
« C’est de la science-fiction et le parti socialiste a très envie de le mettre en avant parce qu’il ne veut pas de concurrents à gauche. Pour le premier tour, je vais passer mon temps à dire qu’il n’y a rien à attendre d’un retour de la gauche au gouvernement. Je dirai que ce n’est pas en se débarrassant de Sarkozy qu’on se débarrassera de sa politique. Aujourd’hui, François Hollande ne s’engage à rien vis-à-vis des travailleurs. Moi, je suis sur un autre terrain. Entre nous, c’est déjà leur division qui avait été responsable du 21 avril 2002. Si au soir du premier tour on est dans une situation comme ça… On verra. »

Comment expliquez-vous l’intérêt des ouvriers pour Marine Le Pen ?
« Je pense que le cœur de son électorat est à droite. D’ailleurs, Sarkozy et Marine Le Pen se disputent un électorat à droite et anti ouvrier. Si certains dans les classes populaires regardent vers Marine Le Pen, je leur dis qu’ils se trompent, qu’ils se tirent une balle dans le pied. Marine Le Pen c’est Sarkozy en pire. Elle est comme les autres. Elle veut aller à la soupe. Elle veut sa petite place. Elle a trouvé un petit créneau bien dégueulasse qui oppose les travailleurs les uns aux autres. Mais elle est comme les autres. Elle n’est pas contre le système. Aujourd’hui, tout le monde lui sert la soupe. Au lieu de dénoncer les exploiteurs, les licencieurs, ces grands groupes rapaces, on les entend dénoncer la mondialisation, les Chinois, à gauche comme à droite. C’est une façon de lui servir la soupe. »

Vous êtes enseignante. Que proposeriez-vous pour l’école de demain ?
« Il faudrait d’abord reconstruire ce que Sarkozy a démoli. L’école ça passe par les enseignants, la présence des adultes. Quand on voit qu’aujourd’hui on ne peut plus accueillir les enfants de moins de trois ans, que dans les quartiers défavorisés il n’y a pas les moyens pour accompagner les élèves en difficulté, que l’on a supprimé tous les postes dans l’enseignement spécialisé, je trouve ça scandaleux. Il faudrait qu’on commence à reconstruire ça. Même là dessus la promesse de Hollande n’est absolument pas à la hauteur. »

En deux mots, votre intervention à Troyes portera sur quels sujets ?
« L‘interdiction des licenciements mais aussi l’augmentation des retraites et l’indexation sur les prix qui explosent. Il faut absolument obtenir une augmentation au même rythme, si on ne veut pas être poussé vers la pauvreté. En dernier lieu, je développerai la nécessité qu’il y a pour les travailleurs d’obtenir le droit de savoir ce qui se passe dans les grands groupes et notamment les grands groupes commerçants, l’obligation de dire l’argent qu’il y a. On verrait que là, les choix sont guidés par le profit. Les comités d’entreprise savent ce qu’on veut bien leur dire. Ils ne sont pas au courant de la comptabilité. Les groupes ont des millions de réserve et font croire qu’ils n’ont plus rien.
C’est un programme de lutte. On ne s’imposera au patronat qu’à travers des grèves et des manifestations de l’ampleur des luttes qu’il y a eu en mai 1968 ou en mai et juin 1936. Pour moi, il n’y a pas d’autres issues. »

Derrière lutte on entend révolution…
« Oui. Il y a des luttes qui peuvent amener à une transformation de la société. Moi, je suis révolutionnaire. Il faudrait que les travailleurs, si leur lutte grandissait, en arrive à revendiquer le pouvoir politique dans la société. Ce qui leur donnerait le pouvoir économique. Oui, je suis communiste révolutionnaire. »

[gérard menvussa]

Effectivement, ça représente trés bien LO. Une seule chose me surprend (et me surprend même beaucoup) c'est ce passage là :

Auriez-vous accepté, comme le NPA l’a fait aux régionales, de faire figurer une femme voilée sur vos listes ?
« Absolument pas ! C’est une chose d’être militant ou sympathisant. Représenter un parti et porter sa politique c’est autre chose. Le voile est symbole d’oppression de la femme. Elle n’a pas conscience d’être dans une position de soumission. »

La tournure de la phrase est bizarre. Elle sous entendrait qu'il est possible d'envisager des sympathisant(e)s ou des militant(e)s voilées (suite aux débats dans le npâ, certains défendaient l'idées que nous pouvions avoir des militantes voilées, mais pas les présenter aux élections, exactement dans les mêmes termes) ! Ce qui me surprend beaucoup ! Je suis contre cette position (mais je m'en suis déja exprimé dans le débat quand il a eu lieu, sur le voile et notre "représentante") mais en ce qui concerne LO elle représenterait une sacrée évolution....

[verié2]

G.M.
La tournure de la phrase est bizarre. Elle sous entendrait qu'il est possible d'envisager des sympathisant(e)s ou des militant(e)s voilées (suite aux débats dans le npâ, certains défendaient l'idées que nous pouvions avoir des militantes voilées, mais pas les présenter aux élections, exactement dans les mêmes termes) !

On ne peut exclure que le journaliste ait mal retranscrit les propos de N.A. ou que celle-ci se soit mal exprimée. Rappelons néanmoins que, si LO était clairement hostile à la candidature de Ilham, LO, et notamment par la bouche N.A., a exprimé des positions parfois contradictoires sur les questions relatives à l'islam. Ainsi, N.A., sur Radio Orient, avait clairement dénoncé une campagne de stigmatisation de l'Islam, à propos de l'opération Gérin reprise par le gouvernement, alors que LO a, dans divers articles, apporté sa caution à cette opération...

Pour ma part, il me semble que la question d'accepter ou non des militantes ou même des candidates portant le foulard islamique est d'ordre tactique et non de principe.

[gérard menvussa]

d'ordre tactique

Je ne pense pas que ce soit ainsi que LO le voie... Evidemment, la retranscription du journaliste peut être mauvaise, elle peut même viser a mettre LO dans l'embaras ! Mais le reste de l'entretien me parait tout a fait parfaitement refléter le discours de la porte parole de LO...

[Roseau]

La tournure de la phrase est bizarre. Elle sous entendrait qu'il est possible d'envisager des sympathisant(e)s ou des militant(e)s voilées (suite aux débats dans le npâ, certains défendaient l'idées que nous pouvions avoir des militantes voilées, mais pas les présenter aux élections, exactement dans les mêmes termes) ! Ce qui me surprend beaucoup ! Je suis contre cette position (mais je m'en suis déja exprimé dans le débat quand il a eu lieu, sur le voile et notre "représentante") mais en ce qui concerne LO elle représenterait une sacrée évolution....

Rappelons l'argument fort juste de Gégé, pour ceux qui n'avaient lu avant:
il n'y a pas de militant de seconde zone qui n'auraient pas de droit à représenter le parti.
Rappelons aussi que Natalie contredit la pratique de son parti:
LO, PC et PS ont fait choux gras de la décision du comité NPA
quand ils ont sur leur liste, ou liste commune pour LO, des femmes voilées,
et même élues qui siègent dans leur majo municipale...

[ulm]

Le voile est symbole d’oppression de la femme. Elle n’a pas conscience d’être dans une position de soumission. »

Voila la position de LO. Vous avez droit de penser que le voile n' a pas de consequence pour celle qui le porte. Mais le ridicule ne tue pas!

[Duzgun]

Le voile est symbole d’oppression de la femme. Elle n’a pas conscience d’être dans une position de soumission. »

Voila la position de LO. Vous avez droit de penser que le voile n' a pas de consequence pour celle qui le porte. Mais le ridicule ne tue pas!

Mais ça ne répond pas à la question (en plus d'être d'une grande platitude, car jusque là c'est aussi la position du NPA).
Dans le passage cité par gérard, on a l'impression qu'elle dit que les femmes voilées peuvent être militantes ou sympathisantes. C'est ça qui interrogeait...

[Vals]

Info apparemment nécessaire pour Vérié et Roseau :

A LO, le porte parole exprime les positions et points de vue de son parti .
Etonnant peut-être pour vous, mais assez logique pour Lutte Ouvrière

Il est donc vain, et pour tout dire un peu ridicule, de chercher des divergences entre Nathalie et le parti qui lui confié la mission de le représenter ....

[gérard menvussa]

Depuis qu'on discute du voile ensemble, (et ça fait quelques année) la seule chose sur laquelle on est tombé d'accord, c'est justement que nos points de vue étaient inconciliables. Mais dire "Elle n’a pas conscience d’être dans une position de soumission" peut être interprété de diverses manières. Personnellement, cela impliquerait (selon moi) de ne pas faire de celle qui "n'a pas conscience d'être dans une position de soumission" une victime, par exemple en lui interdisant l'école, ou en la verbalisant dans la rue...

[gérard menvussa]

Info apparemment nécessaire pour Vérié et Roseau :

A LO, le porte parole exprime les positions et points de vue de son parti .
Etonnant peut-être pour vous, mais assez logique pour Lutte Ouvrière

Il est donc vain, et pour tout dire un peu ridicule, de chercher des divergences entre Nathalie et le parti qui lui confié la mission de le représenter ....

C'est tout a fait le cas pour les représentant du npa (en particulier à la fête de LO) Mais le controle des portes paroles par les militants n'est pas un vain mot au npa, contrairement à LO... Mais il s'agit d'une position officielle de LO Donc quand elle dit "Auriez-vous accepté, comme le NPA l’a fait aux régionales, de faire figurer une femme voilée sur vos listes ?
« Absolument pas ! C’est une chose d’être militant ou sympathisant. Représenter un parti et porter sa politique c’est autre chose. " cela veut dire en clair que LO autorise l'intégration de femmes voilées. Ce qui est un scoop ! Je comprend mieux maintenant pourquoi Toussaint appelle a voter pour vous ! Bon, Vals se retrouve un peu le bec dans l'eau, mais c'est pas grave !

[Roseau]

Si, Natalie contredit LO:
LO, PC et PS ont mis sur leur listes municipales, ou liste commune pour LO, des femmes voilées,
et même élues qui siègent dans leur majo municipale. Au moins à Creil et à Echiroles...

[Vals]

LO n'a jamais été représentée nulle part par une femme voilée et ne le sera pas.
Nathalie est porte-parole de Lutte Ouvrière et défend intégralement les positions de celui-ci

[Duzgun]

LO n'a jamais été représentée nulle part par une femme voilée et ne le sera pas.
Nathalie est porte-parole de Lutte Ouvrière et défend intégralement les positions de celui-ci

Donc votre position, c'est qu'il est possible pour une femme voilée d'être sympathisante ou militante de LO, mais pas d'être présentée par LO aux élections?
(sauf indirectement dans un cadre unitaire comme à Creil)

[Vals]

Pour t'aider à trouver réponse à ta question, un article de LO en juin 2009 qui devrait t'éclairer :

(quelques surlignages pour t'aider)

Voile, niqab et burqa : symboles d'oppression des femmes

Mardi 23 juin, l'Assemblée nationale a décidé de créer une mission parlementaire, qui devra travailler pendant six mois sur la question du port du voile intégral en France. Cette décision fait suite à la proposition du député-maire communiste de Vénissieux, André Gérin, rejoint depuis par plusieurs dizaines de députés de droite et de gauche.

Le sujet divise manifestement le gouvernement. Sarkozy, quant à lui, après avoir publiquement acquiescé aux reproches d'Obama qui fustigeait les pays qui n'acceptaient pas le port du voile, a finalement déclaré que la burqa, « c'est un signe d'abaissement, c'est un signe d'avilissement », avant de renvoyer au Parlement le soin d'étudier la question.

La pratique qui consiste à voiler intégralement le corps de la femme la réduit à un fantôme ambulant, invisible et donc inaccessible au regard d'autrui. La burqa ou le niqab ne sont plus des symboles d'enfermement mais constituent l'enfermement lui-même, une véritable prison ambulante. La femme n'a alors plus le droit d'exister dans l'espace public. Mais, pour violents qu'apparaissent la burqa et le niqab, le voile lui-même revient à considérer la femme comme un objet appartenant aux hommes. C'est une marque d'infériorité imposée qui consacre la soumission de la femme en tant qu'objet sexuel, sommé de se protéger sous peine de mériter l'agression. Sa seule vocation serait celle d'une reproductrice devant se consacrer à son mari, à ses enfants et aux tâches domestiques.

La burqa ou le niqab tendent à se multiplier depuis quelques années dans certains quartiers populaires. Ils sont de véritables uniformes politiques revendiqués par les intégristes musulmans du courant salafiste. Certaines femmes recouvertes d'un voile intégral sans aucune ouverture pour les yeux ne peuvent même plus marcher toutes seules dans la rue. Elles ont besoin d'être guidées.
Lors du débat sur l'interdiction du voile à l'école, l'auteure iranienne Chahdortt Djavann écrivait déjà fort justement que le voile, c'est l'étoile jaune de la condition féminine. Que dire du voile intégral !
Dans cette affaire, on ne peut qu'être choqué par la complaisance des médias vis-à-vis de certaines porteuses de burqa, qui se déclarent « libres » et « épanouies ». Mais le fait que certaines la revêtent fièrement n'enlève rien à son caractère réactionnaire, arriéré, moyenâgeux et à l'oppression, même librement consentie, qu'elle représente. Que des jeunes femmes revendiquent les chaînes qui les asservissent, tant pis pour elles, serait-on tenté de dire. Mais le problème, c'est qu'elles - et surtout leur entourage - en font un combat qui tire toute la société en arrière. Reconnaître la « liberté » de porter la burqa, ce serait aider à nier la liberté des milliers d'autres de refuser les pressions qui les poussent à la porter.

La liberté religieuse, elle aussi invoquée, ne peut être prise pour argument. Elle a une limite : la dignité de l'être humain. Entre les libertés il faut choisir, et l'on doit être au côté des femmes qui veulent vivre au grand jour et ne pas être des emmurées, même « volontaires ».

Derrière une prétendue tolérance qu'il faudrait avoir vis-à-vis des pressions exercées par les religieux, derrière une prétendue liberté individuelle qui devrait faire tout accepter, y compris des idées et des comportements rétrogrades, il y a un profond mépris à l'égard des populations pauvres et démunies qui doivent rester sous la tutelle de forces réactionnaires. Ces idées, ces comportements ont été exprimés sans fard par un archevêque anglais, Rowan Williams, qui affirmait que pour maintenir la cohésion sociale il fallait laisser agir les religieux, quitte, disait-il, à permettre « l'adoption de certaines parties de la charia ». Cette politique visant à renforcer le poids des autorités religieuses fut aussi celle de Sarkozy lorsqu'il fut ministre de l'Intérieur et des Cultes.

S'opposer au voile, à la burqa ou au niqab est un combat social et politique. En ce qui nous concerne, nous choisissons le camp de toutes les femmes qui ne veulent pas être des esclaves, qui se battent pour leur liberté, leur dignité. Des militants communistes ne peuvent qu'être à la pointe de ce combat. Pour le mouvement socialiste et communiste, le combat pour l'émancipation sociale, économique et politique n'a jamais été indépendant du combat contre toutes les oppressions. Au XIXe siècle, un militant socialiste expliquait que le degré de l'émancipation d'une société se mesurait au degré de l'émancipation des femmes. Au XXIe siècle, cette idée garde encore toute son actualité.

Maud NATHAN

Après ça (et de nombreux articles que tu peux aisément trouver), tu chercheras la compatibilité ....entre s'opposer politiquement et socialement au voile ....et le porter pour illustrer ce combat

[Duzgun]

Ça ne répond pas à la question.

[gérard menvussa]

oui, mais le point de vue de LO en 2009 c'est du passé ! Là, on parle bien du point de vue de LO en 2011 (puisque comme tu nous l'a rappelé le point de vue de la porte parole représente bien le point de vue de l'organisation) Et la porte parole a déclaré :

C’est une chose d’être militant ou sympathisant. Représenter un parti et porter sa politique c’est autre chose.

Cela me semble trés clair : on peut militer avec un voile, mais pas représenter le parti. Evidemment c'est un tournant par rapport aux autres positions de LO Mais cela ne serait pas la première fois que vous feriez un tournant à 180° sans l'assumer...

[Vals]

Ça ne répond pas à la question.

Alors, je ne peux plus rien pour toi ..
Ecris à Nathalie ou au journal et attends la réponse.

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