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Besancenot ne sera pas candidat en 2012

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Besancenot ne sera pas candidat en 2012 - Page 31 Empty Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

Message  gérard menvussa Dim 30 Oct - 15:24

NPA : la rébellion d'un homme de l'ombre

Publié le 26-10-11 à 18:50 Modifié le 28-10-11 à 17:43 par Le Nouvel Observateur 2 réactions
Pierre-François Grond, ancien bras droit d'Olivier Besancenot, a rompu avec le postier. Par Maël Thierry
Pierre-François Grond en 2008 (AFP) Pierre-François Grond en 2008 (AFP)

Réagir

Sa rupture politique avec Besancenot est bel et bien consommée. Pierre-François Grond a toujours sa carte au NPA mais l'ancien bras droit du postier et la cheville ouvrière du mouvement a repris sa liberté.

Il défendait une ligne unitaire, qui maintienne le dialogue avec le Front de Gauche ? Le facteur et ses amis en ont décidé autrement. Il souhaitait une candidature Besancenot en 2012 ou, à défaut, celle de Myriam Martin ? Ce sera celle d'un ouvrier inconnu, Philippe Poutou.

Alors "PF", comme on l'appelle, en a tiré les conséquences. Il n'est pas venu aux journées d'été. Il a quitté la direction. Il s'est longuement expliqué avec "Olivier" et est revenu sur leurs désaccords, passés et présents, de l'affaire Jean-Marc Rouillan à celle de la candidate voilée. Dans les deux cas, il ne partageait pas les mêmes convictions.

Il a aussi prévenu ses camarades : il ne fera pas la campagne Poutou dont il ne voit pas "la fonction politique". Un coup dur pour le NPA qui joue désormais sa survie. Mais le coeur n'y est plus.

Grond se fixe deux objectifs : d'abord animer avec ses amis un courant unitaire, à l'intérieur et à l'extérieur du NPA, en essayant de retisser le lien avec les déçus. "De 4 000 à S 000 personnes sont parties, parce qu'elles trouvaient le NPA trop sectaire ou à cause de la candidate voilée", dit-il. Un premier rendez-vous est fixé les 5 et 6 novembre à Saint-Denis, en présence de Clémentine Autain du Front de Gauche.

Jean-Luc Mélenchon ? Pas question de rallier pour l'instant l'ancien socialiste, malgré ses appels du pied. Car Grond estime qu'il reste une ambiguïté sur la participation du Front de Gauche à un gouvernement socialiste.

Il attend l'heure de vérité, après la présidentielle : si le PS est au gouvernement, on verra qui le rejoint ou pas. "Ceux qui n'iront pas deviendront alors des partenaires pour la constitution d'un bloc de gauche anticapitaliste", dit-il, convaincu qu'"il y a de l'espace à gauche après 2012, même s'il y a d'ici là un mauvais moment à traverser".

Maël Thierry - Le Nouvel Observateur

Article publié dans Le Nouvel Observateur du 27 octobre 2011
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Besancenot ne sera pas candidat en 2012 - Page 31 Empty Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

Message  Toussaint Dim 30 Oct - 23:16

Intéressant.

Voici bien une clarification et l'aboutissement logique d'une trajectoire politique cohérente. Aboutissement tout provisoire.

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Message  Copas Sam 5 Nov - 14:25


Bellaciao
Besancenot lance le Crac 40
de : Le parisien
samedi 5 novembre 2011 - 13h04

(Le Parisien du 4 octobre) samedi 5 novembre 2011

Fumigènes rouges et faux billets de banque pour célébrer la naissance d’une parodie d’agence de notation baptisée le Crac 40. Des membres de ce nouveau collectif lancé par des militants du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA) sous la houlette d’Olivier Besancenot, ont surgi devant la BNP. Abasourdis, les passants ont observé l’ancien candidat à la présidentielle escalader la façade pour y accrocher une banderole géante.

Plusieurs dizaines de manifestants ont alors scellé l’entrée de cet établissement du CAC40 sous les cris de « Solidarité avec le peuple grec ». « On devrait mettre toutes les banques sous scellés, a fulminé Besancenot. Le plan d’aide n’est pas fait pour les Grecs mais pour les financiers qui spéculent sur son dos. »
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Message  panchoa Sam 5 Nov - 14:54

gérard menvussa a écrit:NPA : la rébellion d'un homme de l'ombre

Publié le 26-10-11 à 18:50 Modifié le 28-10-11 à 17:43 par Le Nouvel Observateur 2 réactions
Pierre-François Grond, ancien bras droit d'Olivier Besancenot, a rompu avec le postier. Par Maël Thierry
.

Il a aussi prévenu ses camarades : il ne fera pas la campagne Poutou dont il ne voit pas "la fonction politique". Un coup dur pour le NPA qui joue désormais sa survie. Mais le coeur n'y est plus.

Grond se fixe deux objectifs : d'abord animer avec ses amis un courant unitaire, à l'intérieur et à l'extérieur du NPA, en essayant de retisser le lien avec les déçus. "De 4 000 à S 000 personnes sont parties, parce qu'elles trouvaient le NPA trop sectaire ou à cause de la candidate voilée", dit-il. Un premier rendez-vous est fixé les 5 et 6 novembre à Saint-Denis, en présence de Clémentine Autain du Front de Gauche.


Il attend l'heure de vérité, après la présidentielle : si le PS est au gouvernement, on verra qui le rejoint ou pas. "Ceux qui n'iront pas deviendront alors des partenaires pour la constitution d'un bloc de gauche anticapitaliste", dit-il, convaincu qu'"il y a de l'espace à gauche après 2012, même s'il y a d'ici là un mauvais moment à traverser".

Maël Thierry - Le Nouvel Observateur


deja surprenant de ne pas parler de leurs pratique (la Goche de la Goche plus unitaire que moi tu meurs) dans les conseils généraux régions et municipalités.
est il bien sur que les militants partie du NPA soient partie sur la base du foulard et du "sectarisme" pour ma part et d'autre copains militants ouvrier ce n'est pasdutout pour ses raisons.
pour un dirigeant , marxiste révolutionaire je suppose, indiqué qu'il ne fera pas campagne pour POUTOU, le candidat du NPA, je trouve cela plus que léger et pour tout dire relever de la plus parfaite irresponsabilité.
mais je ne suis plus au NPA depuis longtemps et pas marxiste révolutionaire. Mais je soutien la candidature POUTOU car c'est celle, malgré les erreurs d'apprentissage et de connaissances, qui a le plus de sens.
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Message  Copas Sam 5 Nov - 16:03

L'initiative de Grond et d'autres camarades est tout à fait curieuse et ses attendus révulsent une partie des camarades du meme courant.

Pour qui roulent-ils ?

Comment peut-on passer son temps, alors qu'ils n'ont aucune stratégie avouée, à attaquer sans cesse le NPA et la candidature Poutou ?

Une politique unitaire ?

C'est une farce quand on voit l'incroyable sectarisme qu'ils produisent contre le reste du NPA. Leur politique qui fut celle du NPA ces derniers temps jusqu'au sursaut à minuit mois cinq du NPA a fracassé le parti. Au moment où le NPA essaye de reconstruire une gauche révolutionnaire, unitaire dans l'action réelle et concrete, nos amis tonnent et attaquent se répandent systématiquement dans les médias qui nous veulent du bien .

Ils ne se comportent pas en force de proposition mais comme une force au service du FdG, et de son autoritariste, chauvin, et sectaire dirigeant.

Le plaisir de ces braves gens est-il de n'avoir que Mélenchon aux élections ?

C'est cela ?

On a vu qu'ils n'avaient aucune stratégie autre que l'insertion dans un mouvement politique réformiste, nomenclaturiste et inexistant comme force organisée dans la classe ouvrière au sens large (ça le deviendra peut-etre mais pour l'instant ils n'y sont pas), ce qu'est le Front de Gauche.
On voit là, maintenant, au travers de sa tactique, que là aussi ce regroupement est au service des nomenclaturistes. Le sabordage délibéré ressort de la maneuvre politicienne.

C'est une grande déception de voir le naufrage politique de ceux qii font passer leur haine en premier dans les médias, avant meme les intérets des travailleurs particulirement illustrés par Poutou, ouvrier de l'automobile qui a participé avec d'autres avec la seule unité qui compte, celle qui est sous controle des travailleurs.

Enfin, bon....

Pour faire l'unité, il faut avoir une identité et une nature identifiable , se soumettre à une petite claque réformiste qui n'a jamais accepté la moindre concession qui aurait pu rendre utile l'unité avec eux n'a rien à voir.

L'impasse et le ridicule de ceux qui ont fait tant de concessions aux tenants du socialisme par en haut ont fait que le NPA n'est pratiquement plus reconnaissable.

Reste ce que l'histoire en route nous impose meme si c'est granidloquent de parler comme cela : Dans la grande crise en cours, c'est l'unité de combat qui s'impose, celle qui enracine du bas vers le haut, qui lutte contre les divisions de la classe ouvrière que tente de faire la bourgeoisie comme l'islamophobie et le racisme , l'inverse du FdG, de l'unité avec le FdG, rassemblment construit en contre feu du NPA.

Une politique unitaire est celle qui tente de faire entrer comme acteurs les masses, pas celle qui les convoque en appui d'une stratégie électorale.

Les évenements se précipitent dans le monde et toutes les stratégies construites autour de fronts électoraux avec des réformistes se plantent (pour l'instant du moins) et n'apportent strictement rien de plus à la résistance du mouvement de résistance de la classe populaire.

Ce n'est pas de se battre aux cotés de réformistes qui pose problème , mais bien s'y soumettre, de se soumettre à leur stréatégie, surtout quand en plus ils sont noimenclaturistes et non organisés dans les entreprises et les secteurs professionnels. En plus que largement excentrés de la classe ouvrière moderne.

Constater cela c'est travailler à ce qui urge et qu'on demande de construire depuis plusieurs années : une stratégie révolutionnaire qui apporte ce qui a manqué par le passé.

Cettte démarche ne va pas sans tenir les lignes et méconnaitre ce sur quoi tous les révolutionnaires se sont toujours plantés : l'incompréhension de la nature de l'appareil d'état et ses conséquences, l'incomprehension de la démocratie limitée qui a fait que TOUTES les forces qui ont construit une stratégie autour d'un changement par les urnes se sont mises au service de la bourgeoisie.

Ce n'est pas refuser d"avoir des élus, ni refuser de faire passer des mesures favorables aux travailleurs, mais bien comprendre ce qui fait bouger le monde.

La campagne Poutou se situe dans le cadre de l'utilisation de la bataille pour créer un sujet unitaire et indépendant des institutions de l'appareil d'état, il en est d'une façon personnification comme le NPA en a un certain nombre.

Il a aussi prévenu ses camarades : il ne fera pas la campagne Poutou dont il ne voit pas "la fonction politique". Un coup dur pour le NPA qui joue désormais sa survie. Mais le coeur n'y est plus.

Pour rien cacher je vois bien la signification de la fonction politique de Grond, mais je ne la trouve pas trop formidable et somme toute très décevante.
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Message  chejuanito Sam 5 Nov - 17:06

Copas a écrit:

Une politique unitaire ?

C'est une farce quand on voit l'incroyable sectarisme qu'ils produisent contre le reste du NPA. Leur politique qui fut celle du NPA ces derniers temps jusqu'au sursaut à minuit mois cinq du NPA a fracassé le parti. Au moment où le NPA essaye de reconstruire une gauche révolutionnaire, unitaire dans l'action réelle et concrète, nos amis tonnent et attaquent se répandent systématiquement dans les médias qui nous veulent du bien .

Je pense aussi qu'un des caractères marquant de ce courant est leur sectarisme effrayant. D'une part leur manie de répandre leur venin contre le NPA dans les média me rappellent celle de la future GU ... qu'ils fustigeaient avec des mots bien plus dur que je n'en aurais à l'époque. D'une autre part, on sent un irrespect prégnant de ce qui ne rentre pas dans leurs cases. A la lecture de leur bulletin de débat dont est extrait le texte un peu plus haut, j'ai eu la flemme de compter les termes les plus méprisants contre les autres constituantes du NPA (dont certains comme VdT ressemble fort à une obsession mono-maniaque tout sauf rationnelle), j'ai également entendu des propos pis qu'ordurier sur l'anti-électoralisme, pourtant si on veut aujourd'hui se lier à une part importante de la radicalité de masse, il va bien falloir composer avec un anti-électoralisme parfois primaire (ce qui ne signifie pas le nourrir) qui est ultra présent. Quant au terme trotskyste, autant je n'ai rien contre les gens qui ne s'y reconnaissent pas, mais j'ai les doc qui démangent à force de l'entendre ou de le lire utiliser comme l'insulte suprême.
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Message  Roseau Sam 5 Nov - 19:37

C'est toujours la même démarche, dans toutes les orgas révos.
Les vieux, fatigués ou découragés par la période
jurent un temps, vite contredit, qu'ils ne roulent pas pour les politiciens réformistes au service du système.

Picquet et une foule de repentis l'on fait pendant des années,
les autres qui l'ont rejoint l'ont fait aussi, et les droitiers d'aujourd'hui,
qui passent leur temps à trahir leur parti, le feront aussi.
C'est une évolution inévitable, que j'observe depuis 45 ans...

Quand on est jeune révolutionnaire, on est scandalisé, démoralisé un temps par les abandons.
La sortie de Weber et bien d'autres à l'époque, cela frappait.
Aujourd'hui, c'est pour moi comme les feuilles de l'automne, une habitude.
C'est comme la vie qui nait et qui meurt, très naturel.
Surtout ne pas s'offusquer, de pas leur en vouloir.

Le parti révo se construira dans la lutte,
avec les générations qui entrent en ce moment dans la bagarre.
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Message  Babalu Dim 6 Nov - 8:44

c'est cela qu'ils veulent, détruire l’extrême gauche
http://www.francesoir.fr/actualite/politique/extreme-gauche-au-plus-bas-dans-sondages-153882.html

Extrême gauche : Au plus bas dans les sondages
A cinq mois de la présidentielle, l'extrême gauche, qui ne sera pas représentée par un candidat communiste, est au plus bas dans les sondages.


Philippe Poutou, successeur d'Olivier Besancenot au NPA est crédité de 0,5% d'intentions de vote dans les sondages pour la présidentielle de 2012 SIPA
Scotchés à 0,5%. Philippe Poutou, du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) et Nathalie Arthaud de la Lutte ouvrière (LO) ne dépassent par la barre des 1%, tandis qu'à la gauche du Parti Socialiste (PS), Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) stagne à 6%.

La conjoncture actuelle ne semble pas favorable à l’extrême gauche, notamment en raison de la crise économique. Au contraire, c'est le Front national (FN) qui pour l'instant semble profiter de cette situation en se maintenant à près de 20% des intentions de vote. « Dans les années 30, extrême droite et extrême gauche progressaient (crise économique de 1929). Aujourd'hui, c'est l'extrême droite et les droites populistes qui en profitent, pas la gauche de la gauche », analyse Pascal Perrineau, directeur du Cevipof. « Ce qui l'emporte, c'est un discours de protectionnisme économique mais aussi culturel porté par l'extrême droite ».


"Un captage par le PS d'une partie de cette gauche radicale"

« Aujourd'hui, il y a une sorte d'OPA de Marine Le Pen (FN) sur cet électorat protestataire, notamment sur les questions économiques, sociales, européenne »commente de son côté Bruno Jeanbart (OpinionWay). Selon lui, il y a également « un captage par le PS d'une partie de cette gauche radicale », probablement par anti-sarkozysme, et une grande envie d'alternance après les trois échecs successifs de 1995, 2002 et 2007. Mais aussi en raison de la légitimité de François Hollande, vainqueur d'une primaire à laquelle les électeurs de la gauche radicale ont fortement participé (entre 15 et 20% de l'électorat).

"Très difficile pour l'extrême gauche d'exister en 2012"

Pour toutes ces raisons, « ce sera très difficile pour l'extrême gauche d'exister » au printemps prochain. (…) La vraie question est de savoir si Jean-Luc Mélenchon, à la tête d'une alliance du Parti de Gauche avec le PCF, « sera capable de profiter de cette situation historique où il n'y aura pas de candidats connus à l'extrême gauche, et donc probablement un espace assez vierge » pour obtenir un score à deux chiffres.

Ce politologue rappelle qu'en 2002, les trois candidats d'extrême gauche, parmi lesquels Arlette Laguiller (LO) et Olivier Besancenot (LCR devenue NPA), avaient atteint ensemble 10,5%, « un niveau historique » alors que le candidat du Parti communiste français Robert Hue « faisait 3,37% ». En 2007, l'extrême gauche avait avoisiné les 6%, tandis qu'avec Marie-George Buffet, les communistes s'étaient effondrés à 1,93%. « En 2012, on n'aura probablement pas cette situation de concurrence forte pour Jean-Luc Mélenchon », juge Bruno Jeanbart, appelant toutefois à la prudence.
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Message  panchoa Dim 6 Nov - 13:23

[quote="Babalu"]c'est cela qu'ils veulent, détruire l’extrême gauche
http://www.francesoir.fr/actualite/politique/extreme-gauche-au-plus-bas-dans-sondages-153882.html

Extrême gauche : Au plus bas dans les sondages
A cinq mois de la présidentielle, l'extrême gauche, qui ne sera pas représentée par un candidat communiste, est au plus bas dans les sondages.

si arthaud et poutou ou l'un des deux montent dans les sondages un "spécialiste" nous expliquera le contraire ou je ne sait quoi. pour le NPA comme pour LO c'est d'abord ceux qu'il représentent de manière plus ou moins déformer une certaine radicalité qui risque de s'exprimer dans la rue goche ou pas au affaire.
pour ce qui est des scores, c'est du journalisme de marc de café car, notament pour le NPA, ce qui va juoer c'est sa capacité à limiter les traines savates internes et pour poutou l'amèlioration de sa prestation par l'acquisition d'un savoir faire. bref que prenne la mayonnaise. Il serait temps
comme pour le rpogramme commun, la goche, meluche ,compris veux controler les mouvements et affaiblir ceux qui on les moyens de pousser à la roue . panchoa

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Message  Invité Dim 20 Nov - 19:13

@ Panchoa

Mon cher camarade, nous avons fait un long chemin ensemble et partagé bien des combats et des idées. Pour autant, aujourdh'hui, le militant ouvrier que je suis comme toi, a rejoins la gauche anticapitaliste, que tu railles bien facilement de "plus unitaire que moi tu meurs". Plus unitaire que la ligne actuelle du NPA, gauchiste (au sens de la maladie infantile) à souhait, il n'est pas difficile d'être.
Jusqu'a ce jour je ne participait a aucune tendance et n'est jamais été avec ceux que tu classes ainsi (les piquet et autres), je votais même avec l'autre courant dit "majoritaire" comme Grond d'ailleurs (et Borras, Martin etc..), que tu jettes maintenant vite aux orties parce qu'il ne correspond plus à tes idées du jour.

Aujourd'hui, étant moi encore au NPA, je pense que la seule chance de sauver le NPA c'est la gauche anticapitaliste en association avec cette partie de la majorité qui n'a, selon moi, rien à faire avec ceux qui nous ont imposé sans débat ni vote cette ligne gauchiste (je ne parles pas de l'alliance ou non avec le FDG) , anti électorale et cette candidature vraiment surprise que le militant et cotisant NPA que je suis n'a pas été appellé à choisir et n'aurais pas choisit sur des raisons sur lesquelles je me suis expliqué par texte interne.
Mais comme on n'a rien voulu me demander (et même refusé que ce soient les militants autres que des délégués non-mandatés sur cette candidature qui votent) à moi et à d'autres, comment s'étonner maintenant que celle-ci ne soit pas porté par tous ?

Oui, peut-être pas toi, mais beaucoup ont quitté le NPA en raison de cette nouvelle ligne.
Pour ma part je ne suis pas encore parti que parce que j'ai trouvé avec la gauche anticapitaliste matière à esperer encore au retour du NPA.
Mes raisons, je les ai donc exprimé en interne, elles sont diverses -dont une divergence essentielle sur la ligne politique actuelle, le rapport entre les élections et les luttes, la façon de s'"adresser aux travailleurs et aux masses, l'utilisation des élections dans un combat révolutionnaire ou anticapitaliste, etc etc...
Bref résumer l''état du NPA actuel a la question du frontdegauche est bien léger, faux même en plus puisque même la GaucheAnticapitaliste a dit que l'alliance avec le FDG (dans les conditions que posait le FDG) pour cette élection n'était pas possible, mais cela permet d'éviter le débat sur le reste, c'est à dire une ligne qui au lieu de s'ouvrir aux anticapitalistes (ce qui était l'objet de la création du NPA) s'est fermé y compris par rapport à la ligne de la LCR qui avait sur sa dernière lignée séduit beaucoup d'anticapitalistes comme moi.

Voila mon ami, Je ne fais que passer sur ce forum, j'espère que tu ne me jeteras pas aux orties maintenant comme pour Grond, mais si tel est le cas, saches que l'avenir nous dira rapidement quelle est l'orientation qui nous mène droit vers le mur...

Hasta la victoria.






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Message  Duzgun Dim 20 Nov - 19:44

mojito33 a écrit:Plus unitaire que la ligne actuelle du NPA, gauchiste (au sens de la maladie infantile) à souhait, il n'est pas difficile d'être.
Ça a quoi de "gauchiste" de se présenter aux élections? Quant à ceux qui montent une fraction (GA) avec pour seul désaccord une question de timing sur la déclaration de candidature, et qui pour certains refusent de militer avec les camarades de leur propre parti, si ça c'est unitaire, si ça ce n'est pas du "sectarisme", je ne sais pas ce que c'est...
C'est de la tradition "trotskiste" dans tout ce qu'elle a de pire : créer une tendance ou une fraction au moindre prétexte le plus futile qui soit!

mojito33 a écrit:rien à faire avec ceux qui nous ont imposé sans débat ni vote cette ligne gauchiste
Le fait de présenter un candidat anticapitaliste à la présidentielle ainsi que les axes de la campagne sont le résultat de la conférence nationale. C'est bien passé par un vote de l'ensemble des militants.

mojito33 a écrit:Oui, peut-être pas toi, mais beaucoup ont quitté le NPA en raison de cette nouvelle ligne.
Infiniment moins que ceux qui l'ont quitté dans les deux années qui ont précédé.

mojito33 a écrit:Bref résumer l''état du NPA actuel a la question du frontdegauche est bien léger, faux même en plus puisque même la GaucheAnticapitaliste a dit que l'alliance avec le FDG (dans les conditions que posait le FDG) pour cette élection n'était pas possible
Mais qu'elle l'était pour les législatives. C'est d'ailleurs la seule raison d'être de la fraction GA : essayer de trouver un accord pour les législatives avec le FDG.

mojito33 a écrit:une ligne qui au lieu de s'ouvrir aux anticapitalistes (ce qui était l'objet de la création du NPA) s'est fermé y compris par rapport à la ligne de la LCR qui avait sur sa dernière lignée séduit beaucoup d'anticapitalistes comme moi.
Les dirigeants du courant GA ont voulu rétrécir l'espace du NPA en en faisant une sorte de LCR-bis version années 80-90 (*), en tournant le dos à tout ce qui avait fait le succès des deux campagnes Besancenot et de la construction du NPA.
Nous sommes aujourd'hui revenu plutôt au projet NPA de départ, tel que l'avait voté la majorité de la ligue avant sa dissolution. Ça ne suffira pas à régler tous les problèmes, mais c'est déjà ça!

(*) : d'ailleurs pour preuve, l'un des principaux reproches qu'ils font à la PA, c'est d'avoir en son sein des militants issus de multiples courants et non pas LCR "chimiquement purs" (même les ex VDT et SPEB sont visés par exemple). C'est assez révélateur!
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Message  Roseau Dim 20 Nov - 19:49

Mojito est tombé dans un verre de rhum frelaté, la GA,
dont le texte d'orientation, comme je l'ai démontré sur ce forum
est un programme réformiste d'aménagement du capital.
Comme le dit Mélenchon du grand frère d'abondons, le FdG: "pas anticapitaliste, keynésien".

La majorité de ses dirigeants finiront, comme je l'observe depuis plus de 40 ans,
en politiciens professionnels du système, et les autres écoeurés de s'être fait berner.
Malgré le traumatisme, certains participeront bientôt, dans les luttes à venir,
à la construction du parti révolutionnaire,avec les militants non réformistes du NPA et beaucoup d'autres.
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Message  Invité Dim 20 Nov - 20:16

Je ne vais pas m'étendre ici. Je répondais juste à mon camarade panchoa.
Je réagirais juste à un truc , même si je ne souhaitais pas aller plus loin en externe : non ce ne sont pas les militants qui ont voté (je n'ai pas voté, mes camarades non plus) sur la candidature Poutou, mais des délégués qui n'étaient pas mandatés sur cette candidature -surprise- sélectionné on ne sait comment parmi les centaines de restants. Nous avons même fait une motion sur Bordeaux-cosignés par plusieurs militants demandant un vote de tous les adhérents. Cette motion n'a même pas franchit la porte de la conférence ! Confondre quelques délégués avec tous les adhérents est déja une illustration du problème.

La ligne gauchiste c'est de participer aux élections en disant que l'on ne se présente pas pour etre élu, que les élections on s'en fout, c'est d'opposer constamment les luttes aux urnes alors que les révolutionnaires ont toujours dans l'histoire utilisé (quand élection il y avait, bien sur) les élections comme un arme aussi importante qu'une autre dans une stratégie de prise de pouvoir et pas comme une lucarne pour témoigner (et encore dans ce cas de figure, même le témoignage à pale figure..., mais bon...), c'est d'avoir ouvert par ces choix et cette orientation là, la voie royale à mélenchon et se minoriser soi-même en étant coupé de la réalité de là ou en sont les masses.

On peut faire le bilan des départs quand vous voulez. Nous sommes plusieurs à l'avoir demandé. Moi, je sais pourquoi mes camarades syndicalistes sont partis. Mais si tu avais raison, comme c'est maintenant cette superbe ligne gauchiste et isolationiste (ce qui n'a rien à voir avec le fait de se présenter avec le FDG a la présidentielle) qui est en place, vous devriez reconquérir rapidement tout le monde...

Maintenant je sais que sur ce forum, je suis en pays conquis de cette ligne là, c'est pourquoi je ne faisais que passer pour répondre à Panchoa que je connais personnellement. Pour le reste : vérification de la justesse de cette ligne et de cette orientation de campagne trés bientot sur tous les écrans.

PS / Mon rhum c'est du Habana et je sais depuis longtemps que pour roseau et ses amis je suis un réformiste (glups) mais comme il pense être révolutionnaire alors qu'il se rapproche plus du parfait gauchiste imbibé par la maladie infantile, je n'y fait pas gaffes. Adios.

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Message  Roseau Dim 20 Nov - 21:24

CQFD.
J'ai pris la peine de démontrer il y a une semaine sur ce forum
le caractère réformiste, purement keynésien,
du "texte fondateur" de la nouvellle mauvaise piquette dite Gauche Anticapitaliste,
de ce point de vue l'opposé des Principes Fondateurs du NPA.
Pas un mot ici de défense de cette orientation réformiste.

Ce réformisme est seulement appuyé ici par
les révolutionnaires ont toujours dans l'histoire utilisé (quand élection il y avait, bien sur) les élections comme un arme aussi importante qu'une autre dans une stratégie de prise de pouvoir
Où, quand ? Cela fait plus de 40 ans que je demande aux réformistes un exemple....
Jamais un seul!

Richard Heiville, lui avait au moins la candeur d'écrire:
ce n'est jamais arrivé, ce n'est pas la preuve que cela n'arrivera pas un jour.
J'ai tout de suite pensé au Pape qui aurait pu répondre à Gallilée, mais lui n'a pas osé:
le soleil ne tourne pas autour de la terre, mais cela peut arriver si Dieu le décide...
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Message  Duzgun Dim 20 Nov - 21:41

mojito33 a écrit:Je réagirais juste à un truc , même si je ne souhaitais pas aller plus loin en externe : non ce ne sont pas les militants qui ont voté (je n'ai pas voté, mes camarades non plus) sur la candidature Poutou, mais des délégués qui n'étaient pas mandatés sur cette candidature -surprise- sélectionné on ne sait comment parmi les centaines de restants. Nous avons même fait une motion sur Bordeaux-cosignés par plusieurs militants demandant un vote de tous les adhérents. Cette motion n'a même pas franchit la porte de la conférence ! Confondre quelques délégués avec tous les adhérents est déja une illustration du problème.
Oui on sait déjà que tu voulais une "star académy" du NPA pour faire une belle primaire "à la PS" et désigner notre super champion.
Bon, sauf qu'on parlait pas de ça (question secondaire), mais du fait de choisir de présenter un candidat anticapitaliste à la présidentielle autour d'axes de campagne... anticapitalistes. Ce choix, tous les militants ont voté et ont tranché. Même si je conçois qu'il soit désagréable d'être minoritaire, faut accepter le choix majoritaire.
Et quant au fait que les délégués ne fonctionnent pas sur mandat impératif, mais ont également mandat pour débattre et décider lors de la CN, si ce n'était pas le cas ça ne servirait à rien de faire une CN : il aurait suffi d'enregistrer le résultat du vote et économiser un week-end de CN avec tous les frais associés...

mojito33 a écrit:La ligne gauchiste c'est de participer aux élections en disant que l'on ne se présente pas pour etre élu (...)
Oui donc les deux campagnes Besancenot de 2002 et 2007 étaient "gauchistes" alors. Et les principes fondateurs du NPA étaient "gauchistes" aussi. Tout comme le processus fondateur.
Mais c'est vrai qu'on devrait aller aux élections en faisant semblant de croire que notre candidat va gagner et être président de la république. Et puis en même temps on dirait que la république c'est super bien, et qu'on compte gouverner la république en bons gestionnaires.

mojito33 a écrit:On peut faire le bilan des départs quand vous voulez. Nous sommes plusieurs à l'avoir demandé. Moi, je sais pourquoi mes camarades syndicalistes sont partis.
Le bilan, on peut le faire à chaque vote national (CN, congrès...) en regardant clairement qui est à jour de cotisation à cette date. Ça permet effectivement de faire le bilan de la politique menée entre les deux. La direction de la fraction GA a réussi à diviser par 2 le nombre de militants en 2 ans. Sera-t-on capable de rivaliser avec une telle performance? Je ne pense pas! Rolling Eyes (et j'ose espérer que ce n'est pas ce que tu souhaites)

mojito33 a écrit:cette superbe ligne gauchiste et isolationiste (ce qui n'a rien à voir avec le fait de se présenter avec le FDG a la présidentielle)
Si ce n'est pas le fait de ne pas se présenter avec le FDG, il va falloir que tu nous expliques quel est ton problème.
En tout cas l'isolationnisme, c'est quand une direction croit qu'elle va pouvoir enfumer les autres partis dans des magouilles d'appareils (avec les succès qu'on a pu admirer de 2009 à 2011...), et qu'elle passe tout son temps dans sa tour d'ivoire à discuter avec des permanents politiques d'ici et de là en s'isolant de la population, plutôt que de s'adresser grand angle aux opprimés, aux exploités, comme le disaient les principes fondateurs...

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Message  Invité Dim 20 Nov - 21:46

"Les élections à la quatrième Douma d'État sont toutes proches. Les divers partis politiques, comme le gouvernement lui-même, s'y préparent déjà de toutes leurs forces. Parti du prolétariat conscient, qui par sa glorieuse lutte de l'année 1905 apportait le premier coup sérieux au tsarisme et lui a arraché des institutions représentatives, le parti ouvrier social-démocrate de Russie vous appelle tous, aussi bien ceux qui jouissent du droit de vote que l'énorme majorité des « sans-droit », à participer de la manière la plus énergique aux élections. Tous ceux qui aspirent à voir la classe ouvrière libérée de l'esclavage salarié, tous ceux qui ont à cœur la liberté de la Russie doivent se mettre immédiatement au travail pour que les élections à la quatrième Douma seigneuriale servent elles aussi à réunir et à affermir les partisans de la liberté, à faire progresser la conscience et l'organisation de la démocratie russe. » Lénine 1912

« Mais les révolutionnaires qui ne savent pas allier aux formes illégales de lutte toutes les formes légales sont de bien mauvais révolutionnaires. (…) Il est beaucoup plus difficile - et beaucoup plus précieux - de se montrer révolutionnaire quand la situation ne permet pas encore la lutte directe, déclarée, véritablement massive, véritablement révolutionnaire, de savoir défendre les intérêts de la révolution (par la propagande, par l'agitation, par l'organisation) dans des institutions non révolutionnaires, voire nettement réactionnaires, dans une ambiance non révolutionnaire, parmi des masses incapables de comprendre tout de suite la nécessité d'une méthode d'action révolutionnaire. » Lénine « La maladie infantile du communisme (le gauchisme) 1920.

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Message  Invité Dim 20 Nov - 21:51

Et alors, pour ne pas faire une "star academy" à tous, ils ont fait une "star academy" a quelques uns.
Marchais, reviens réclamer les droits d'auteur !

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Message  Duzgun Dim 20 Nov - 22:07

mojito33 a écrit:"Les élections à la quatrième Douma d'État sont toutes proches. Les divers partis politiques, comme le gouvernement lui-même, s'y préparent déjà de toutes leurs forces. Parti du prolétariat conscient, qui par sa glorieuse lutte de l'année 1905 apportait le premier coup sérieux au tsarisme et lui a arraché des institutions représentatives, le parti ouvrier social-démocrate de Russie vous appelle tous, aussi bien ceux qui jouissent du droit de vote que l'énorme majorité des « sans-droit », à participer de la manière la plus énergique aux élections. Tous ceux qui aspirent à voir la classe ouvrière libérée de l'esclavage salarié, tous ceux qui ont à cœur la liberté de la Russie doivent se mettre immédiatement au travail pour que les élections à la quatrième Douma seigneuriale servent elles aussi à réunir et à affermir les partisans de la liberté, à faire progresser la conscience et l'organisation de la démocratie russe. » Lénine 1912

« Mais les révolutionnaires qui ne savent pas allier aux formes illégales de lutte toutes les formes légales sont de bien mauvais révolutionnaires. (…) Il est beaucoup plus difficile - et beaucoup plus précieux - de se montrer révolutionnaire quand la situation ne permet pas encore la lutte directe, déclarée, véritablement massive, véritablement révolutionnaire, de savoir défendre les intérêts de la révolution (par la propagande, par l'agitation, par l'organisation) dans des institutions non révolutionnaires, voire nettement réactionnaires, dans une ambiance non révolutionnaire, parmi des masses incapables de comprendre tout de suite la nécessité d'une méthode d'action révolutionnaire. » Lénine « La maladie infantile du communisme (le gauchisme) 1920.
T'essaie de nous convaincre de présenter un candidat à la présidentielle? Laughing
Tu te rends compte que tu marques un "but contre ton camp" là? Very Happy
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Message  gérard menvussa Dim 20 Nov - 22:12

cher Mojito, je pense que tout discours "exagéré" est totalement insignifiant. Et pour tout dire, je trouve tout aussi insignifiant de traiter tous ses adversaires (pas assez "purs") de "réformistes", de "futurs réformistes", ou de "complices objectifs" voir "idiots utiles" du réformisme. Et inversement, parce qu'on n'a pas voulu laisser tomber malgré le fait que le camarade besancenot ait refusé de s'y coller une nouvelle fois, on serait "gauchiste", voir un digne émule de Georges Marchais ? Décidément, la carricature et l'outrance n'ont pas un seul camp...

Aprés il est totalement dérisoire de citer Lénine, comme si on ne le connaissait pas (je suis désolé de te décevoir, mais "la maladie infantile" est notre livre de chevet à tous) et comme si il fallait prendre tout ce qu'il a dit comme parole d'évangile (là aussi, désolé de te décevoir, mais Lénine n'a pas dit autant de connerie que Christian Lamothe, mais peu s'en faut !)

Voyons plutot les questions de stratégies, qui seront plus intéressantes que des citations qui n'impressionnent que ceux qui pensent que ça doit impressionner, ou les différents donneurs de nom d'oiseau.
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Message  Roseau Dim 20 Nov - 22:14

Je ne ferai pas moi de citations sur le réformisme.
Quand on se contente de citations, cheveux sur la soupe,
c'est qu'on est incapable de faire une analyse concrète.
Je répète: les militants du NPA, comme tous les antiK, attendent
que Mélenchon et autres réformistes leur donne un seul exemple de "révolution par les urnes"
et autres rêveries de nomenclatures.

Et encore une fois, que la fraction GA arrive à nous convaincre
qu'un "texte fondateur" qui écarte l'expropriation du capital est autrechose
que le bon vieux réformisme.

PS @ GG
Pourquoi ne pas reconnaitre que le NPA a attiré un temps beaucoup de réformistes, LCR et autres ?
Qu'il se rassure: c'est la vie naturelle des orgas, pas une maladie.
Le courant LCR, en environ 40 ans, en a produit certainement des dizaines de milliers...
Excellente université pour politiciens professionnels, ont écrit des chercheurs:
quantités de militants LCR se sont mis à fustiger le gauchisme de la LCR,
avec les mêmes citations de Lénine...
pour terminer avec de hautes fonctions dans l'appareil d'Etat bourgeois.
Ca se supporte très bien, avec le sourire Smile


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Message  Copas Dim 20 Nov - 22:37

mojito33 a écrit:Et alors, pour ne pas faire une "star academy" à tous, ils ont fait une "star academy" a quelques uns.
Marchais, reviens réclamer les droits d'auteur !

Poutou c'est un coup d'état ... un processus bureaucratique ténébreux....

Marrant cela.

Duzgun a parfaitement indiqué ce qu'il fallait penser des divagations politiques qui ne disent pas ce qu'elles sont, qui ne disent pas ce qu'elles font, qui ne disent pas où elles veulent amener.

Bien des choses sont à faire qui ne sont pas seulement des questions relatives au NPA.

Construire un parti, aider à la construction des formes d'organisation de masse de résistance unitaires et démocratiques qui puissent etre des cadres dynamiques et non verouillés ...

Aucune révolution ou tentative de révolution ne s'est faite sans créativité et percées théoriques et pratiques.
Les droites proposent la route du réformisme et de l'alliance avec de petits partis réformistes bureaucratiques qui ne sont plus organisés dans les entreprises.
Et cette politique malgré plein de contorsions n'a aboutit qu'à affablir le NPA et réaffirmer le FdG dans sa logique réformiste. Bref cette politique fut un échec total.

Cette orientation n'a pas fait bouger les lignes mais a fracturé le NPA. Un échec total alors que la,ligne d'indépendance précedente des révolutionnaires avait travaillé et fragmenté le réformisme, la nouvelle ligne pro-réformiste a permis un affermissement du réformisme.



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Message  panchoa Dim 20 Nov - 23:44

mojito33 a écrit:@ Panchoa

Mon cher camarade, nous avons fait un long chemin ensemble et partagé bien des combats et des idées. Pour autant, aujourdh'hui, le militant ouvrier que je suis comme toi, a rejoins la gauche anticapitaliste, que tu railles bien facilement de "plus unitaire que moi tu meurs". Plus unitaire que la ligne actuelle du NPA, gauchiste (au sens de la maladie infantile) à souhait, il n'est pas difficile d'être.
Jusqu'a ce jour je ne participait a aucune tendance et n'est jamais été avec ceux que tu classes ainsi (les piquet et autres), je votais même avec l'autre courant dit "majoritaire" comme Grond d'ailleurs (et Borras, Martin etc..), que tu jettes maintenant vite aux orties parce qu'il ne correspond plus à tes idées du jour.

Aujourd'hui, étant moi encore au NPA, je pense que la seule chance de sauver le NPA c'est la gauche anticapitaliste en association avec cette partie de la majorité qui n'a, selon moi, rien à faire avec ceux qui nous ont imposé sans débat ni vote cette ligne gauchiste (je ne parles pas de l'alliance ou non avec le FDG) , anti électorale et cette candidature vraiment surprise que le militant et cotisant NPA que je suis n'a pas été appellé à choisir et n'aurais pas choisit sur des raisons sur lesquelles je me suis expliqué par texte interne.
Mais comme on n'a rien voulu me demander (et même refusé que ce soient les militants autres que des délégués non-mandatés sur cette candidature qui votent) à moi et à d'autres, comment s'étonner maintenant que celle-ci ne soit pas porté par tous ?

Oui, peut-être pas toi, mais beaucoup ont quitté le NPA en raison de cette nouvelle ligne.
Pour ma part je ne suis pas encore parti que parce que j'ai trouvé avec la gauche anticapitaliste matière à esperer encore au retour du NPA.
Mes raisons, je les ai donc exprimé en interne, elles sont diverses -dont une divergence essentielle sur la ligne politique actuelle, le rapport entre les élections et les luttes, la façon de s'"adresser aux travailleurs et aux masses, l'utilisation des élections dans un combat révolutionnaire ou anticapitaliste, etc etc...
Bref résumer l''état du NPA actuel a la question du frontdegauche est bien léger, faux même en plus puisque même la GaucheAnticapitaliste a dit que l'alliance avec le FDG (dans les conditions que posait le FDG) pour cette élection n'était pas possible, mais cela permet d'éviter le débat sur le reste, c'est à dire une ligne qui au lieu de s'ouvrir aux anticapitalistes (ce qui était l'objet de la création du NPA) s'est fermé y compris par rapport à la ligne de la LCR qui avait sur sa dernière lignée séduit beaucoup d'anticapitalistes comme moi.

Voila mon ami, Je ne fais que passer sur ce forum, j'espère que tu ne me jeteras pas aux orties maintenant comme pour Grond, mais si tel est le cas, saches que l'avenir nous dira rapidement quelle est l'orientation qui nous mène droit vers le mur...

Hasta la victoria.

mojito je suis trés étonné de ton intervention. "à panchoa" la charge est un peu lourde d'autant que tu peux discuter directement avec moi.
ce qui me géne dans le NPA c'est toujours la méme chose, l'interprétation rapide :
j'écris "deja surprenant de ne pas parler de leurs pratique (la Goche de la Goche plus unitaire que moi tu meurs) dans les conseils généraux régions et municipalités." qui est ce que je dis à propos du Front de GOCHE et que tu prendre comme adresssé au courant ou tendance qui viens de se créer dans le NPA.
je suis, comme toi de la vieille école, celle des luttes à l'époque ou le PCF se prenait pour le partie de la classe ouvriére, ou pour le succés du programme commun il fallait faire silence dans les rangs ect ect.

pourtant nous n'avons pas été propagandiste mais bien dans le réel des luttes, dans toute les strates de la société et bien sur dans de grosses boites où nous avons pris nos responsabilités.
lorsque des camarades du NPA proposent de choisir un candidat vers octobre et de continuer de discuter avec le "duche de goche", ca je trouve que c'est de l'enfumage.
lorsque un militant comme Grond indique qu'il ne fera pas la campagne électorale, je trouve que c'est, je suis gentil, totalement irresponsable. je ne vais pas m'étendre car les débats interne du NPA ne m'interresse pas.
par contre je pense et je me répéte, la candidature Poutou est la meilleurs candidature depuis 68.
meilleur au niveau symbolique et comme issue d'une lutte exemplaire dans un bastion industriel. par contre je pense qu'il va falloir que Poutou mette du piment dans ses prestations. globalement un peu moins de bisounours.
la pratique de poutou dans la lutte des fords, lutte exemplaire avec une pluralité politique et des niveaux de conscience trés fluctuant est en droite ligne , continuité de ce que certain, dont toi on fait dans leurs propre pratique d'entreprise. amistad paco
s





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Message  Invité Lun 21 Nov - 0:41

Je suis classé d'excessif alors que je ne fait que répondre.
A moins que l'on parle de notre demande (de moi et d'autres) que tous les militants votent; demandent qui n'a même pas été discuté par l'avant garde éclairée des délégués. Oui, je pense que la façon dont s'est fait cette candidature, est ténébreuse et même plus. Oui je pense que ce n'est pas la bonne candidature. Et j'aurais aimé tout simplement pouvoir l'exprimer en votant pour quelqu'un d'autre. Et alors ? Il faut que j'aille au PC maintenant pour voter pour celui qui va me représenter ?

On demande des exemples de "révolutionnaires" sur les élections, je fait des citations, on me reproche de les faire.
Quand on fait des citations c'est qu'on ait pas un intello me répond le roseau qui se prend pas pour une merde. Ben non, je suis pas un intello. De la a dire que je n'ai pas de capacité d'analyse...Pffft !

Je ne fait pas des citations pour dire "c'est la vérité absolue parce que lénine l'a dit" mais seulement pour répondre à ceux qui nous traitent de réformistes et d'électoralistes parce qu'on estime que les élections c'est important et cela doit être pris avec importance dans des pays comme les notres car cela peut enclencher un processus révolutionnaire.

On me répond aussi que quand je cite lénine qui fait l'apologie des élections je joue contre mon camp, celui qui me répond ça ne doit pas connaitre mon camp, ou n'a rien compris à ce que je défend, et il n'a manifestement pas lu mes textes internes sur le sujet, je m'en tiendrais d'ailleurs à eux.

Quand à toi,; mon ami Panchoa, qui reste mon ami, je pense trés exactement le contraire de toi, c'est la plus mauvaise candidature que nous ayons eu. Etre ouvrier n'affranchit pas de tout ( surtout pas de la ligne que l'on défend quand on intervient dans les médias, et cette ligne là, c'est la pire que j'ai entendu depuis toujours (et javais adhéré à la LCR en 1970), c'est d'ailleurs la même que celle de LO) j'en suis un ouvrier aussi, syndicaliste aussi, et alors ?

Pour ceux qui n'aiment pas les citations, et qui ne cessent de nous traiter de "réformistes" , je vous offre un dernier texte du réformiste Lénine, avant de franchir la porte en vous remerciant.

Merci simplement au modérateur de me dire comment on fait pour ce désiscrire de ce forum, je n'ai pas trouvé comment il fallait faire.

Lenine sur l'unité et les compromis :

" il n’est pas possible que les gauches d’Allemagne ignorent que toute l’histoire du bolchevisme, avant et après la Révolution d’Octobre, abonde en exemples de louvoiement, d’ententes et de compromis avec les autres partis, sans en excepter les partis bourgeois !
Faire la guerre pour le renversement de la bourgeoisie internationale, guerre cent fois plus difficile, plus longue, plus compliquée que la plus acharnée des guerres ordinaires entre Etats, et renoncer d’avance à passer des accords et des compromis avec des alliés éventuels (fusent-ils temporaires, peu sûrs, chancelants, conditionnels) ; n’est-ce pas d’un ridicule achevé ? N’est-ce pas quelque chose comme de renoncer d’avance, dans l’ascension difficile d’une montagne inexplorée et inaccessible jusqu’à ce jour, à marcher parfois en zigzags, à revenir parfois sur ses pas, à renoncer à la direction une fois choisie pour essayer des directions différentes ? Et des gens manquant à ce point de conscience et d’expérience (encore si leur jeunesse en était la cause : les jeunes ne sont-ils pas faits pour débiter un certain temps des bêtises pareilles !) ont pu être soutenus…
En 1907, les bolcheviks constituèrent, pour peu de temps, un bloc politique formel avec les "socialistes-révolutionnaires" pour les élections à la Douma. De 1903 à 1912, nous avons séjourné avec les mencheviks, parfois pendant plusieurs années, nominalement dans le même parti social-démocrate, sans jamais cesser de les combattre sur le terrain idéologique et politique comme agents de l’influence bourgeoise sur le prolétariat et comme opportunistes. Nous avons conclu pendant la guerre une sorte de compromis avec les "kautskistes", les mencheviks de gauche (Martov) et une partie des "socialistes-révolutionnaires" (Tchernov, Nathanson) ; nous avons siégé avec eux à Zimmerwald et Kienthal, publié des manifestes communs ; mais nous n’avons jamais cessé ni relâché notre lutte idéologique et politique contre les "kautskistes", les Martov et les Tchernov.
Au moment même de la Révolution d’Octobre, nous avons constitué un bloc politique, non point formel, mais très important (et très réussi) avec la paysannerie petite-bourgeoise, en acceptant en entier, sans y rien changer, le programme agraire des socialistes-révolutionnaires ; c’est-à-dire que nous avons consenti un compromis indéniable, afin de prouver aux paysans que, loin de vouloir nous imposer, nous désirions nous entendre avec eux. Nous avons proposé en même temps (et nous réalisions peu après) un bloc politique formel - avec participation au gouvernement - aux "socialistes-révolutionnaires de gauche" qui dénoncèrent ce bloc au lendemain de la paix de Brest-Litovsk pour en venir ensuite, en juillet 1918, à une insurrection armée et, plus tard, à la lutte armée contre nous.

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Message  Duzgun Lun 21 Nov - 1:31

mojito33 a écrit:Je ne fait pas des citations pour dire "c'est la vérité absolue parce que lénine l'a dit" mais seulement pour répondre à ceux qui nous traitent de réformistes et d'électoralistes parce qu'on estime que les élections c'est important et cela doit être pris avec importance dans des pays comme les notres car cela peut enclencher un processus révolutionnaire.
Il faudrait savoir!
Soit les élections c'est important, et dans ce cas une candidature NPA pour mener une campagne anticapitaliste était effectivement indispensable dans cette période de crise du capitalisme (c'est ce que je pense).
Soit ce n'est pas important et on pouvait rallier la candidature du FDG ou ne pas faire campagne.

En tout cas, tu ne trouves pas un peu ridicule de citer Lénine expliquant qu'il faut participer aux élections pour tenter de contredire ... des camarades qui disent qu'il faut se présenter aux élections et faire campagne!?
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Message  Copas Lun 21 Nov - 8:22

A nouveau la bouffonerie et l'exagération de Mojito... sur la question des alliances et non de l'unité qui relève d'un autre concept très mal mené par les droites du NPA.

Personne n'est contre l'unité d'action, ni des alliances ponctuelles du moment qu'elles sont utiles à la compréhension des plus larges masses pour progresser, qu'elles sont utiles pour renforcer des mouvements du réel de résistance au capitalisme.

C'est d'ailleurs un des aspects exemplaires de la campagne Poutou qui est de présenter quelqu'un ayant participé avec une bataille du concret et du réel, ayant bloqué une offensive de la direction et des actionnaires de Ford et ayant construit une unité (unité là) des travailleurs et de toutes les organisations qui le voulaient bien.

Ce ne fut pas une bataille de la plus grande pureté, mais elle permit d'avancer.

Notre ami qui aime Lénine confond une série de choses .

Si le NPA est identifié et était identifié à une politique claire et que des alliances ponctuelles et concretes se faisaient pour avancer ça irait.

Mais là, la colère de la droite du NPA c'est sur le seul terrain électoral, avec des partis qui ne sont pas de grands enjeux dans la lutte des classes (mais, chut, il ne faut pas le dire, la droite croit encore que le PC organise la classe ouvrière), qui sont très réformistes et très nomenclaturisés, sur des bases floues et n'aidant pas à la progression d'une conscience et la mise en mouvement des travailleurs.

Enfin, cerise sur le gateau, le FdG n'a jamais voulu d'alliance avec le NPA , sauf à ce que le NPA abandonne tout et se suicide. N'importe qui ayant participé à des discussions avec les dinosaures du FdG le sait ; Ils n'ont jamais voulu, sauf sur leurs bases et non sur quelque chose qui fasse avancer les choses, meme d'un pas.

Mais pire encore, le NPA en discutant de la façon dont il l'a fait à acréditer l'idée qu'il était passé du coté du "socialisme par en haut", du bureaucratisme, du charabia incomprhensible.

Lénine ou pas Lénine (encore un camarade qui nous a permis de constater que décidement l'adoration des grands anciens sert à tout et son inverse), la ligne développée par les droites du NPA, dirigeant ce parti peu de temps après sa création, poussant à des tractations incompréhensibles et incomprises, est un grand et immense échec qui n'a par fait évoluer le peu de travailleurs agés restant au PC, qui n'a pas aidé les travailleurs à progresser, qui n'a pas renforcé le NPA, mais bien pire à détruit en grande partie le NPA.

Ces droites sont encore très puissantes dans le NPA, ouvertement fractionnistes, attaquent en permanence le NPA, font des tractations sur les législatives sans promettre de respecter le NPA.

Bien plus , la victoire relative de la gauche dans le NPA ressort bien plus d'un sursaut des militants devant le délire des droites essayant de faire croire qu'on peut encore négocier avec les réformistes nomenclaturisés petits, que d'un réarmement politique.

La base politique demeure les charabias de la coalition du dernier congrès, pas facile.



Les droites se sont comportées en liquidateurs d'une espérance, et elles n'assument toujours rien de leurs responsabilités, ne font pas preuve de la moindre auto-critique mais parlent avec une grande arrogance.
Copas
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Besancenot ne sera pas candidat en 2012 - Page 31 Empty Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

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