Re: Débat stratégique dans le NPA

[gérard menvussa]

.....le candidat dégénéré du petit POI, Gérard Schivardi qui nous a quand même donné une bonne tranche de rigolade.....

La pour le coup,ta position est stupide et dégueulasse:

Dégeulasse,car traiter Schivardi de dégénéré c'est le prendre pour un certain Menvussa,ce qu'il n'est pas,mais va y continue,reprend les colibets de l'époque:poivrot et autre gentillesse car il défendait les producteurs de vin.Alors que ton Parti quelque temps avant collait des affiches dans l'héraut:"il vaut mieux lever le coude que baisser les bras".Comme quoi la connerie pseudo humoristique ne date pas de la campagne Poutou.

De plus,parler du"petit POI"qui est probablement 2 a 3 fois plus gros que le morceau résiduel du minuscule NPA.Car tout observateur objectif constate aujourd'hui qu'a l'instar de feu le PSU il y a plus de membres du NPA dehors que dedant.

"il vaut mieux lever le coude que baisser les bras". Vraiment ? Incroyable mais Menvussa se réfugiera probablement derrière l'argument servi jusqu'à écoeurement : c'est la démocratie au NPA, chacun s'exprime et dieu y retrouvera les siens !

La dégénerescence n'est pas d'avoir un "candidat vigneron" qui se complait dans la défense et illustration des vignes "françaises" La dégénérescence, c'est de faire la "candidature des maires" au fort relent républicain souverainiste, à la chevènement ou à la mélenchon...

Quand a se moquer "du petit POI" c'est totalement innocent. A l'instar de feu le psu il y aurait plus de membre du npa dehors que dedans ? Ce n'est rien par rapport au bilan des organisations "trotskystes", a commencer par LO... Bref, j'aimerais savoir qui peut nous donner des leçons la dessus ? Toi ? Laisses moi rire !

Il est clair que le npa est en grande difficulté. Mais je ne pense pas que LO ou le POI se portent guère mieux... Tout au moins essayent ils de cacher le fait qu'ils perdent des boulons sur la route, alors que nous avons le génie de faire des spectacle "son et lumière" avec nos crises...

[Eugene Duhring]

Ben non, Schivardi, le sécuritaire et le petit-bourgeois au sens propre du terme, avec les raisonnements qui vont avec, ses propos puants, cela a peut-être rapport avec Duhring mais ni avec Poutou ni avec Mensureva.

On est loin là du débat stratégique mais c'est justement ce que désire Duhring, provoquer pour transformer les discussions en fosse à purin, du travail de pro.

La fosse à purin, tu semble t'y complaire. Entre tes saloperies sur les uns Melanchon, ou sur les autres Schivardi, on est servi. La politique la vraie elle attendra. Sinon pour revenir à la politique, je confirme mon impression que la direction du NPA, tu sais celle que tu refuses de voir comme le premier responsable du naufrage à part cette droite que tu honnis au moins autant que Schivardi et Melanchon, a sciemment construit autout du Poutou syndicaliste ouvrier, une image de clown pour combler un déficit de notoriété au moins par le rire. Mais personne n'a jamais rien construit de sérieux en matière politique dans la gaudriole ... pas même Coluche ! Lbre à toi de t'envoler vers des cieux plus lyriques mais là encore on ne construit rien de solide sur cette base !
Bref du Copas pur et dur, de l'enrobage grammaticale à l'extérieur avec une pincée d'aigreur pour faire bonne mesure, mais pas grand chose à l'intérieur ...

[Roseau]

Gégé ni personne ne pense ici sans doute que le fait que le Sec National du POI dise
"le vin, c'est pas de l'alcool" permette de le caractériser comme dirigeant ouvrier dégénéré.
Ce n'est qu'une perle couleur pitre d'un collier bigarré...

Par contre, le qualificatif est plus approprié concernant les perles plus "politiques".
Celle-ci suffira-t-elle à faire concensus ?
8 février 2009 , le Sec Nat du POI, canditat pour porter ses couleurs, le grand Schivardi:
« A l'époque, Mitterrand avait mis Le Pen en place pour casser la droite.
Aujourd'hui, Sarkozy se sert de ce soi-disant facteur pour casser la gauche. »

Et puis, une deuxième perle du collier , faut bien profiter de la récré:
«Olivier Besancenot ? Il est dans le courant socialiste, communiste, de droite, quoi »
En bonus, la video ...
https://www.dailymotion.com/search/lcr/video/x5wgiv_partie-ouvrier-independent-sur-cana_news

[gérard menvussa]

La dégénérescence du POI ce n'est pas les aspects plus ou moins "folklo" de son candidat à la présidentielle (il y en a même qui peuvent être rigolo), mais d'être passé du "parti communiste internationaliste" au "parti des maires"...

[Richard Heiville]

Bonsoir,

Résolution adoptée par la réunion nationale
de la Gauche anticapitaliste des 12 et 13 mai
adoptée à la quasi unanimité (1 voix contre, 8 abstentions, 2 NPPV)


1-La situation : force du FN, rejet de Sarkozy et poussée de la gauche
La crise économique et la crise européenne font planer sur la société française les dangers de la
régression sociale sans précédent que connaissent les peuples d’Europe du sud. L’élection a donc été
dominée par les questions sociales mais la droite et l’extrême droite ont tout fait pour réactiver les
peurs xénophobes, sécuritaires, et l'ordre moral.
Nicolas Sarkozy, tenant d’une droite antisociale, sécuritaire, raciste, homophobe et xénophobe qui
voulait draguer les voix du Front national, a nourri le vote pour Marine Le Pen. Le score élevé du Front
national (18 %) constitue la traduction politique mortifère d’une crise économique qui s’approfondit.
Son ampleur est d’autant plus inquiétante que la droite au pouvoir a déjà mis en oeuvre une partie du
programme qu’il défend et qu’il prétend, en pesant sur une recomposition à droite, se poser « en seule
alternative » au futur gouvernement.
La campagne 2012 est aussi marquée par un rejet de la droite au pouvoir. Un rejet de 5 ans de
sarkozysme dont on connaît le coût pour la société française. La poussée des gauches exprime
également cette tendance de fond. Elle permet au PS et à François Hollande de surfer sur cette vague de
rejet sans avoir à promettre des ruptures qu’ils n’ont aucunement l’intention d’appliquer. Le vote
Hollande n’est pas, contrairement à 1981, un vote d’espoir et de changement mais l’expression
électorale que la population juge la plus efficace dans les institutions actuelles pour chasser Sarkozy.
Ce qui explique le paradoxe entre un score élevé et une absence marquante de propositions dans la
campagne. Jamais un candidat social-démocrate n’aura ainsi recentré sa campagne, se disposant à
mener les politiques d’austérité dictées par la troïka.
2 - La dynamique Mélenchon, résistances et alternative
La dynamique enclenchée par la campagne Mélenchon est une bonne surprise de la séquence
électorale. Son score de 11 %, certes inférieur aux prévisions des sondages, montre l’existence d’une
force conséquente à gauche de la gauche. L’élan politique et social, syndical et associatif qui a porté la
campagne de Jean-Luc Mélenchon pendant ces derniers mois est à plus d’un titre exceptionnel. Il est le
reflet indiscutable des aspirations populaires à un changement radical et profond : il touche tout autant
des salariés, des précaires, des chômeurs, des retraités, des laissés pour compte de la société
ultralibérale, des femmes, des jeunes, des immigrés, les homosexuels et transexuels. Il met en
mouvement des secteurs syndicaux, associatifs, des mouvements sociaux et sociétaux, des aspirations à
l’égalité des droits contre toutes les formes de racisme et de sexisme, d'homophobie et de transphobie,
une remise en cause radicale de la société capitaliste ultralibérale.
Dans un contexte marqué par les urgences générées par les crises sociales et écologiques, le succès de
la campagne s’explique notamment du fait d’un certain nombre de caractéristiques telles que : un
programme de gauche cohérent répondant la détresse sociale ; une référence explicite à la planification
écologique ; le rejet des traités européens ; le refus de la dictature des marchés financiers ; la
dénonciation de l’OTAN et de la politique agressive des USA… ; il atteste enfin le besoin d’unité et de
rassemblement lié à la gravité de la situation d’ensemble.
Ces acquis ne doivent pas masquer des aspects plus négatifs ou contestables. Par exemple la
valorisation de la puissance française, les éléments avancés sur la politique militaire, la réaffirmation
d'une continuité avec l'Union de la Gauche et des ambiguïtés sur le nucléaire.
Le combat mené pied à pied contre le FN par Jean-Luc Mélenchon a été également l’un des traits
marquants de sa campagne dont on a pu mesurer l’urgence et le bien-fondé, tant l’influence des idées
d’extrême droite a montré les ravages qu’elle pouvait opérer, notamment dans les couches populaires.
Cependant l’objectif de réduire l’écart entre la gauche radicale et le FN n’a pas été atteint, et
l’événement du premier tour est malheureusement la hauteur du score de Marine Le Pen. Ce qui donne
sa marque aux mois à venir.
La séquence présidentielle a permis d’exprimer et de cristalliser une forte dynamique pour le FdG.
L’enjeu est donc de peser pour qu’elle continue à s’exprimer en aval de cette campagne et de son
résultat du 22 avril. En effet seule la poursuite de la dynamique permettra de bousculer les
conservatismes que ce résultat contrasté pourrait réveiller, en particulier de la part d’une partie du PCF.
Cette dynamique a rendu inaudibles les deux candidatures d’extrême gauche, celle du NPA comme
celle de LO, aux profils par certains aspects assez similaires et dont le total des voix (613 740) n’atteint
pas la moitié de celles d’Olivier Besancenot seul en 2007 (1 498 581). Le tout a été renforcé par la
convergence de différents courants de toute la gauche autour des initiatives de la candidature
Mélenchon, privant d’oxygène ces discours soi-disant alternatifs. La candidature de Philippe Poutou,
choisie par le NPA lors de la CN de juin 2011 à une faible majorité, s’est trouvée marginalisée durant
l’essentiel de la campagne. D’une part parce qu’elle disputait pour partie le terrain au Front de gauche
sans avoir d’aucune manière le même aspect attractif pour ses anciens électeurs, et une bonne partie de
ses anciens militants ; d’autre part, parce que le candidat a oscillé entre plusieurs postures, brouillant
son image et le créneau qu’il était supposé occuper. Le choix de centrer la campagne sur la seule image
du « candidat ouvrier », très loin des exigences politiques de l’heure, l’abandon de toute référence à un
nécessaire gouvernement des travailleurs, le retard pris à mesurer l’absolue nécessité d’un profil
unitaire à même de préparer une opposition de gauche unie au social-libéralisme, tout ceci a contribué à
annuler une éventuelle fonctionnalité politique de la candidature. L’essentiel demeure l’erreur politique
commise par la majorité du NPA, en rupture avec les traditions de notre courant historique, qui, dans
son cours sectaire, n’a pas vu ce que représentait comme potentialité une dynamique politique et
sociale de cette ampleur et la place du profil unitaire, rassembleur, pour la construire.
3 - Une situation politique inédite et un processus en marche
Ceci ouvre une situation tout à fait inédite. Cette campagne a été un moment de mobilisation sociale et
politique, qui s’est exprimée notamment lors des quatre grandes initiatives de meetings-manif,
témoigne qu’un fort courant de résistances, qui vient de tous les combats menés depuis novembre et
décembre 1995, ne se résigne pas à subir la crise et sera disponible à poursuivre le mouvement entamé.
Situation inédite aussi que celle où une force réformiste de gauche est vécue comme la force véritable
du changement par une partie de la population – même si sa cristallisation s’opère à l’occasion d’une
campagne électorale et pas dans le feu d’une mobilisation sociale – et réhabilite certaines valeurs de
gauche, en absorbe de nouvelles (dont l’écologie), réussit une certaine synthèse (incomplète et
insatisfaisante mais inédite encore une fois) et atténue pour le moment toutes les contradictions qui ont
déchiré la gauche de gauche depuis une décennie, y compris d’ailleurs la méfiance des syndicalistes à
l’égard du politique.
L’affirmation d’un FN à un haut niveau électoral comme force alternative à la politique sociale libérale
que mènera le gouvernement de Hollande rend encore plus impérieuse la nécessité d’un bloc anticrise
de gauche, le plus unitaire possible.
Si une partie aussi décisive de la gauche confirme après les élections de juin les déclarations très
explicites quant à son refus d’aller au gouvernement et d’être dans la majorité parlementaire appuyant
Hollande dans une posture anti-austérité, se revendiquant du mouvement social, ceci constituera un
événement décisif dans la situation. Cela représente forcément un signal pour les luttes (pas de
nécessité revendiquée d’une période d’attente appelée généralement « état de grâce ») et la possibilité
d’incarner une alternative à gauche, avec autrement de crédibilité que tout ce que nous avons connu
jusqu’à présent. Dans une situation où le PS et Hollande ne connaîtront pas d’état de grâce non plus du
côté des puissances financières mais un affrontement immédiat avec les marchés, des questions
extrêmement clivantes vont apparaître : l’austérité, la soumission aux marchés, la gestion de la dette, le
nouveau traité européen ; la redistribution des richesses à l’occasion de la réforme fiscale, la protection
sociale… Autant de questions qui divisent en deux camps le mouvement ouvrier entre résistances et
adaptation et qui expliquent les évolutions en cours concernant la participation gouvernementale.
Il est décisif que des mobilisations sociales massives se développent dans les semaines et mois qui
viennent. Notre orientation sera de favoriser leur développement, l’auto-organisation, les
revendications unifiantes, la convergence des luttes, les grèves et les manifestations les plus massives
possible. Dans ce contexte, les divergences enregistrées entre un syndicalisme lutte de classe
dynamique et mobilisateur et la politique des sommets des grandes confédérations syndicales et des
secteurs syndicaux qui les soutiennent, se poursuivront. Ces divergences traverseront le Front de
gauche. La GA s’emploiera avec force à tout faire pour qu’elles soient surmontées dans un sens
favorable aux affrontements sociaux lors de prochains mouvements de même ampleur.
Cette campagne transforme le Front de gauche. De simple cartel électoral il est devenu en partie
« l’instrument de l’espoir d’une autre gauche ». L’évolution du débat en son sein et au sein du PCF
concernant l’indépendance vis-à-vis du PS en est un signe. Ce qui ne signifie pas la levée de toutes les
ambiguïtés dans leurs relations avec la nouvelle majorité PS-EELV au Parlement, le nouveau
gouvernement et le nouveau président.
Cette évolution, si elle se confirme positivement, sera d’une importance décisive en ce qu’elle rend
possible la construction d’un front social et politique, d’un bloc anti-crises, qui ne soit pas un cartel
occasionnel au cas par cas mais qui jette les bases d’une recomposition politique d’ampleur.
4 - Notre politique vis-à-vis du Front de gauche et le rassemblement des anticapitalistes
Nous devons dire clairement que nous sommes prêts à cohabiter avec des courants réformistes de
gauche, et que cette cohabitation est possible pour autant que l’indépendance vis-à-vis du social
libéralisme est préservée, comme celle de l’autonomie d’initiative des anticapitalistes. La gestion des
contradictions sera rendue possible par la volonté politique de permettre la poursuite d’une dynamique
qui améliore les rapports de forces, encourage les mobilisations, fait reculer l’extrême droite et promeut
efficacement les questions écologistes, féministes, internationalistes, antiracistes et LGBTI.
La GA est désormais face à ses responsabilités. La question de la participation gouvernementale, ou du
soutien aux politiques d'austérité, hypothèque majeure qui empêchait une convergence avec le FDG, est
en train d’être levée, mais il faut le vérifier. La question de notre entrée dans celui-ci doit dès lors
nécessairement être posée et se poser également au NPA.
La GA décide d'ouvrir un processus de discussion à tous les niveaux, visant à vérifier les possibilités et
à réunir les conditions de son intégration au FdG en tant que courant indépendant. Après les élections
législatives, les résultats de ce processus seront soumis à la ratification de l'ensemble des membres de
la GA, au lendemain de la CN, début juillet.
Dans ce cadre, nous nous adressons au Front de Gauche sur l’orientation suivante :
• Construction du Front de gauche comme outil en indépendance totale vis-à-vis du PS et de la
majorité gouvernementale et parlementaire sur les choix fondamentaux qui vont être fait par
l’équipe Hollande concernant l’austérité, les salaires et le smic, la négociation pour un nouveau
traité européen, l’acceptation de la dette et de la dictature des marchés financiers, la poursuite du
nucléaire…
• Volonté de participer de l’élargissement du FdG et de sa transformation. Elargissement à de
nouveaux courants politiques comme le nôtre ou comme les alternatifs, mais élargissement aussi
en direction des animateurs et des animatrices du mouvement syndical et du mouvement social.
• Appui à celles et ceux qui veulent transformer le Front de Gauche en mouvement politique avec
la possibilité d’adhésion directe et structuration de la base au sommet, le dépassement organisé
du fonctionnement de cartel initial
• Volonté de peser dans les luttes, dans le mouvement syndical, dans le mouvement social,
écologiste, féministe, antiraciste, antifasciste, etc., en y défendant les unités et les convergences
pour construire le rapport de force nécessaire, que ce soit pour élaborer des propositions
législatives ou pour arracher une revendication, en y respectant les dynamiques de mobilisation
• Débat programmatique sur une politique de rupture, sur la stratégie alliant mobilisation autonome
des masses et victoires avancées électorales, poursuivre un débat de refondation programmatique
avec l’ensemble des composantes initiales et nouvelles, dans les fronts thématiques
• Rassemblement des anticapitalistes et des écosocialistes à l’intérieur de ce front pour que ce
courant dont nous nous réclamons, mais dont nous n’avons pas le monopole, conserve une
indépendance de pensée et d’action
Nos objectifs visent à créer un front politique et social capable de répondre à la crise, d’être de toutes
les résistances, de toutes les mobilisations sociales, de mener une bataille pour l’hégémonie politique
qui ne laisse pas le FN comme seul recours face à la crise du système, d’être candidat au pouvoir sur
une politique de rupture dans le cadre d’un monde du travail et d’une population mobilisés.
Dans le cadre de ce rassemblement large, il est particulièrement important de construire un
rassemblement ou une force des anticapitalistes pour l’éco-socialisme, sur des bases clairement
internationalistes, féministes, antiracistes, et pour les droits des LGBTI.
Dans cet objectif nous poursuivons la démarche engagée avec l’appel « ce monde n’a aucun sens »,
avec les Alternatifs, la FASE, C&A, la GU, les écologistes en rupture avec EELV, des militants du
mouvement social et des intellectuels. Ce rassemblement prend tout son sens en se situant dans la
même démarche en direction du FdG. Nous participons activement à l’élaboration d’un texte
stratégique base à ce rassemblement.
Nous participons aux rendez-vous de ce rassemblement (réunion publique du 9 mai et rencontres
nationales du 30 juin) qui permettent de rassembler les anticapitalistes et s’articulent avec notre volonté
d’insertion dans un ce front plus large. Nous y proposons aussi l’organisation de rencontres nationales
d’échanges et de réflexion à l’automne.
Les législatives représentent l’échéance électorale qui suit immédiatement la présidentielle : une
alliance de toute la gauche anti-austérité et anti-crises est plus que jamais nécessaire. De nouvelles
négociations et répartitions tenant compte de la situation créée par la présidentielle doivent s’ouvrir
pour permettre à l’ensemble des courants disponibles de la gauche radicale de trouver leur place. Ce
qui implique de mener cette demande conjointement avec les Alternatifs. Et de déterminer notre
position finale en terme de candidatures avec eux en fonction des réponses qui nous aurons été
apportées. Les candidatEs de la GA s’affilient à l’association de financement SEGA afin de garantir à
notre courant une part de la dotation publique proportionnelle à sa réalité militante.
La Gauche anticapitaliste déposera une résolution reprenant cette orientation pour la CN du NPA de
juillet. Celle-ci ne peut pas être une simple manoeuvre dilatoire visant une nouvelle fois à ne pas
prendre ses responsabilités et à maintenir une orientation qui a mis à bas le projet fondateur du NPA.
Elle doit conduire d’urgence à rompre le cours isolationniste et insérer à son tour tout le NPA dans la
recomposition en cours.
La GA mettra en oeuvre cette orientation si ses attendus sont vérifiés, le plus rapidement possible.
5- Propositions pour la GA
La Gauche anticapitaliste propose d’approfondir sa construction et son intervention. Les propositions
suivantes sont faites en ce sens :
• Début juillet, une réunion nationale de la GA est organisée pour faire le point sur la situation et
les démarches engagées (Front de Gauche, pôle Rouge Vert, CN du NPA).
• La Gauche Anticapitaliste continue à se structurer et à se donner des moyens d’une expression
politique propre : commissions nationales thématiques de la GA ou en commun avec d’autres
courants/organisations (avec le NPA-PA et/ou des composantes de la gauche radicale : du FG,
des Alternatifs…), relations internationales, trésorerie, développement de son site internet, tracts
hebdomadaires ou thématiques…

[Roseau]

On atteint, avec la Galéjade Altercapitaliste, un sommet de l’affabulation réformiste:

- La campagne FdG décrite comme
« une remise en cause radicale de la société capitaliste ultralibérale »,
quand le programme est tout sauf anticapitaliste (pas même une seule expropriation du capital !),
le PCF le décrivant comme alter-capitaliste,
ce que Mélenchon ratifie en se décrivant comme « pas révolutionnaire, mais keynésien »
la vieille lubie d'un capitalisme à visage humain (voir ma signature),
au service de la lutte des places...

-La campagne du NPA décrite comme « discours soit disant alternatifs » (!)

Le monde à l’envers. Plus c’est gros plus ça passe ?
Il est vrai que les mêmes dirigeants réformistes avaient annoncé la méthode,
jetant par dessus bord tout principe:
faire avancer leur politique « par tous les moyens, dans et hors NPA ».
Ils ont fait pire que l’affabulation parfaite, ils feront pire encore...
L'éternel recommencement de la dérive vers le capitalisme infirmier (keynésien).

[Richard Heiville]

Roseau:

Le NPA a fait 1.15% à la présidentielle, près de 10 fois moins que le F.D.G (les législatives ne devraient pas être un moment simple pour le NPA, le financement public pour les 5 prochaines années n'est pas encore acquis)
On peut revendiquer de n'être pas électoralistes, mais quand on présente un candidat qui finalement fait 1,15% on devrait avoir la décence d'en tirer des conclusions.
J'imagine qu'à la "conférence nationale" du NPA de juillet, on verra des gens se féliciter de ces 1,15%, ils y verront sans doute un signe encourageant que la révolution est au coin de l'année. Si ce n'est pas au coin de l'année 2012, ce sera 2013, à moins que ce soit 2014 ou peut-être 2015, bref, il n'y a qu'à attendre que la crise sociale s'aggrave, et les gens, bien entendu, se mettront à faire la grève générale (si, je vous le jure) et voilà !
Vous n'aimez pas mon programme qui consiste à attendre? Moi non plus, rassurez-vous

[Copas]

Roseau:

Le NPA a fait 1.15% à la présidentielle, près de 10 fois moins que le F.D.G (les législatives ne devraient pas être un moment simple pour le NPA, le financement public pour les 5 prochaines années n'est pas encore acquis)
On peut revendiquer de n'être pas électoralistes, mais quand on présente un candidat qui finalement fait 1,15% on devrait avoir la décence d'en tirer des conclusions.
J'imagine qu'à la "conférence nationale" du NPA de juillet, on verra des gens se féliciter de ces 1,15%, ils y verront sans doute un signe encourageant que la révolution est au coin de l'année. Si ce n'est pas au coin de l'année 2012, ce sera 2013, à moins que ce soit 2014 ou peut-être 2015, bref, il n'y a qu'à attendre que la crise sociale s'aggrave, et les gens, bien entendu, se mettront à faire la grève générale (si, je vous le jure) et voilà !
Vous n'aimez pas mon programme qui consiste à attendre? Moi non plus, rassurez-vous

Ah, tu n'as toujours rien à dire, décidément (cf le fil est "débat stratégique")...

Quand on fait partie d'un courant qui a tout fait pour saborder une campagne électorale, créer des conditions de merde pour qu'elle ne soit pas menée on ne sort pas grandi de ce genre de commentaire.

Bien.

Retour au débat stratégique.

Pour débattre stratégie il nous faut connaitre les objectifs (ou les rappeler) . J'ai l'impression que ce n'est pas si évident.
Avoir une analyse solide sur la société, ses fonctionnements, les grandes évolutions.
L'état des mouvements de l’émancipation, du mouvement ouvrier, ses organisations, ...
Les conceptions organisationnelles,
Quelle créativité stratégique ?
Et surtout se frotter avec la réalité.


Pour l'instant je ne considère pas que ceux qui prennent le chemin pris par le PC et le PSU quelques dizaines d'années plus tôt pour rejoindre le réformisme, comme des gens qui créent quelque chose de positif. Après avoir mené une campagne pour transformer le NPA en écurie électoraliste puis cherché à le détruire, on aboutit à une pensée régressive et vide.

Retour aux casernes pour les courants qui rentrent au FdG ou qui cherchent à faire la même politique de l'impuissance à changer concrètement quoique ce soit dans la société.

Pour l'instant, c'est pas le top.

Le modèle hiérarchiste, collaborateur de classe, chauvin, pro-bureaucratique du FdG, ne représente en rien une solution. Ca n'a rien d'original et de nouveau de ce point de vue.

Pour ce qui est des courants révolutionnaires nous n'avons pas non plus d'avancées alors que la situation depuis 15 ans les permettent.

Mais pour cela il faut rompre le cercle de la relation avec des bureaucraties politiques devenues petites et inexistantes dans les entreprises. Non pas être contre des unités d'action sur une série de points, mais comprendre qu'il faut mener sa politique, la tester tous seuls comme des grands, car les "autres" n'y sont pas , et des rassemblements à la bastille n'y changent pour l'instant pas grand chose.

Et le problème du NPA est justement là, après avoir tenter de mener sa politique quelques mois, le NPA a vite tourné les talons de cette politique, pour faire du bouche à bouche aux caïmans nomenclaturistes jusqu'à ce que ces derniers mordent.

L'abandon d'une politique en direction de la classe ouvrière et dans la classe ouvrière a aboutit logiquement aux errements politiciens.

Il faut revenir là dessus, reconstruire un parti dans la classe ouvrière (au sens large), traiter les questions organisationnelles de notre classe (auto-organisation, partis, syndicats et associations).

Le pire des textes fut de ce point de vue celui de Poupin et Sabado, capables de parler de lutter contre l'austérité, de bloc , etc, sans un seul mot des organisations syndicales, de la situation dans les entreprises, de comment sortir de ces problèmes organisationnels de résistance, etc....

Un bond gigantesque en arrière : être capable de traiter de résistance sans parler des plus grosses organisations de résistance des travailleurs... Non seulement on n'en parle pas (alors qu'il est impossible de résister au concret dans une entreprise sans organisation) mais forcement on est incapable d'aborder le problème de la division syndicale, de la bureaucratisation des appareils dirigeants, alors que les nervosités se refont jour et que, pas à pas, l'échec du mouvement de l'automne 2010 commence à être digéré par les travailleurs.

Là on a bien le problème de l'impasse dans le NPA et la sur-importance accordée à des appareils politiciens.

Les courants issus du gauchisme en viennent même à parler qu'il faut un gouvernement des travailleurs sans parler une seconde de la chair qui permettrait ce type de gouvernement. Ils ont fabriqué le béret pour éviter les coups de soleil mais il leur manque la tête et le corps.

Quelque part, une partie des gauches et des droites du NPA ont un continuum commun qui n'arrive pas à s'extraire et comprendre que la période qui avait duré 70-80 ans de puissants partis réformistes est close (ça ne veut pas dire que cela ne peut revenir) et qu'il s'agit d'assumer ses responsabilités organisationnelles.

Ce retard commun (encore pire dans d'autres courants issus de la gauche révolutionnaire comme ceux qui sont passés au FdG) a même matrice.

[ottokar]

questions d'un naïf : les candidatures sont déposées cette semaine. vendredi ou samedi c'est fini. Le NPA a annoncé plusieurs centaines de candidats. Y aura-t-il des candidats de la Gauche Alternative, question qui n'est pas évoquée par le texte posté ci-dessus.
Seront-ils communs avec le Front de Gauche ? Avec l'étiquette NPA ? Et des candidats communs NPA - Front de Gauche ?

Et question subsidiaire : le financement évoqué est donné au pari auquel se rattache le candidat. A quel parti se rattacheront des candidats GA ? Au NPA... qui touchera l'argent même si la GA quittait le NPA dans deux mois ?

[alexi]

Le calendrier de la scission ?

GA :
• Volonté de participer de l’élargissement du FdG et de sa transformation. Elargissement à de
nouveaux courants politiques comme le nôtre ou comme les alternatifs,

La GA mettra en oeuvre cette orientation si ses attendus sont vérifiés, le plus rapidement possible.
5- Propositions pour la GA
La Gauche anticapitaliste propose d’approfondir sa construction et son intervention. Les propositions
suivantes sont faites en ce sens :
• Début juillet, une réunion nationale de la GA est organisée pour faire le point sur la situation et
les démarches engagées (Front de Gauche, pôle Rouge Vert, CN du NPA).

[Achille]

Quand on fait partie d'un courant qui a tout fait pour saborder une campagne électorale, créer des conditions de merde pour qu'elle ne soit pas menée on ne sort pas grandi de ce genre de commentaire.

Les partisans de la candidature PP n'aurait donc aucune responsabilité dans le score minuscule de PP, dans l'audience rétrécie des meetings, dans la perte continue des militants ? La ligne défendue par PP, mélange de syndicalisme, d’ouvriérisme, et sur la fin d'humour désinvolte, rassemblé dans une politique isolationniste perçue par la grande masse comme une politique de division, est bien responsable de son score. Tenter vainement de raconter une fable pour faire porter le chapeau à son opposition est indigne car le NPA n'a jamais été régi par le centralisme démocratique chèr à LO qui reste la référence pour la tendance dite "claire". De l'autre côté la GA assume ses choix avec cohérence. Entre les deux l'espace se rétrécit de jour en jour et on ne voit pas comment le NPA pourrait stopper son implosion.

[Richard Heiville]

Ottokar:
Je peux essayer de répondre à tes questions.
Le NPA espère présenter 300 candidatures (à 3000 euros par candidature !!!), je ne sais pas combien de candidatures la G.A espèrent présenter mais plus de 50 évidemment. GA et le NPA n'ont pas la même association de financement. Il n'y aura pas dans la même circonscription un candidat G.A et un candidat NPA. Par contre, la GA fera campagne contre le FDG dans certaines circonscriptions.

Alexi:

Le calendrier de la scission ?

Elle est déjà consommée dans beaucoup d'endroits (ici on s'est fait exclure par une manoeuvre ) mais je pense qu'elle sera effective "officiellement" à l'issue de la "conférence nationale" (le litige financier a été réglé semble-t-il dimanche dernier) qui, je n'en doute pas, va se transformer en satisfécit pour la campagne isolationniste de la p2 qui attend le départ de la GA pour régler le compte des "centristes" qui restent encore au NPA et qui n'ont plus aucune indépendance vis à vis de la p2 depuis longtemps.

Quand on fait partie d'un courant qui a tout fait pour saborder une campagne électorale, créer des conditions de merde pour qu'elle ne soit pas menée on ne sort pas grandi de ce genre de commentaire.

Je pense que ceux qui nous ont imposé le candidat du NPA aux élections présidentielles sont essentiellement responsables des 1.15% et ce score ne fait que confirmer que c'était la campagne sectaire de trop.

J'ai eu des détails comment c'était passé la préparation à la conférence nationale de juin 2011 dans certaines "fédérations" .
Comment est-ce possible qu'on puisse avoir 28 procurations localement (plus de 25% des votants!)? Dans mon département, c'était plus de 12 (plus de 20% des votants) et je ne suis pas sûr que je connaissais tous les gens qui étaient censés avoir déposé ces procurations.


A propos, si quelqu'un a des informations sur ce que fait le NPA dans la circonscription de Hénin-Beaumont, est-ce qu'il présente un(e) candidat(e)?

[verié2]

Richard Heiville
Je pense que ceux qui nous ont imposé le candidat du NPA aux élections présidentielles sont essentiellement responsables des 1.15% et ce score ne fait que confirmer que c'était la campagne sectaire de trop.

Cette remarque, qui recoupe celle de Achille, atteste d'un crétinisme électoraliste assez affligeant. S'il faut juger la qualité et la nécessité d'une campagne électorale par son résultat, il faut se tourner vers les Chasseurs-pêcheurs qui, par le passé, ont fait de gros scores, voire vers le FN. Même les Verts, en dépit de leur opportunisme et de leur arrivisme, sont plus fins : ils ne renoncent pas à leur existence indépendante sous prétexte qu'ils ont fait à peine plus que l'extrême gauche.
__
En ce qui concerne Hénin Beaumont, il faut espérer que LO et le NPA présentent des candidatures pour que la population entende un autre son de cloche que le discours républicano-patriotard de Mélenchon !

[tomaz]

Ottokar:
Je peux essayer de répondre à tes questions.
Le NPA espère présenter 300 candidatures (à 3000 euros par candidature !!!), je ne sais pas combien de candidatures la G.A espèrent présenter mais plus de 50 évidemment. GA et le NPA n'ont pas la même association de financement. Il n'y aura pas dans la même circonscription un candidat G.A et un candidat NPA. Par contre, la GA fera campagne contre le FDG dans certaines circonscriptions.

Alexi:

Le calendrier de la scission ?

Elle est déjà consommée dans beaucoup d'endroits (ici on s'est fait exclure par une manoeuvre ) mais je pense qu'elle sera effective "officiellement" à l'issue de la "conférence nationale" (le litige financier a été réglé semble-t-il dimanche dernier) qui, je n'en doute pas, va se transformer en satisfécit pour la campagne isolationniste de la p2 qui attend le départ de la GA pour régler le compte des "centristes" qui restent encore au NPA et qui n'ont plus aucune indépendance vis à vis de la p2 depuis longtemps.

Quand on fait partie d'un courant qui a tout fait pour saborder une campagne électorale, créer des conditions de merde pour qu'elle ne soit pas menée on ne sort pas grandi de ce genre de commentaire.

Je pense que ceux qui nous ont imposé le candidat du NPA aux élections présidentielles sont essentiellement responsables des 1.15% et ce score ne fait que confirmer que c'était la campagne sectaire de trop.

J'ai eu des détails comment c'était passé la préparation à la conférence nationale de juin 2011 dans certaines "fédérations" .
Comment est-ce possible qu'on puisse avoir 28 procurations localement (plus de 25% des votants!)? Dans mon département, c'était plus de 12 (plus de 20% des votants) et je ne suis pas sûr que je connaissais tous les gens qui étaient censés avoir déposé ces procurations.


A propos, si quelqu'un a des informations sur ce que fait le NPA dans la circonscription de Hénin-Beaumont, est-ce qu'il présente un(e) candidat(e)?

Richard, il me semble que pour les procurations, une grand majorité c'est porté sur le texte b, voir les résultats publié il y a tres longtemps
pour la cn de juillet, a moins d'avoir une boule de cristal, il faudrait que tu nous dise sur quel bases tu t'appuies pour affirmer que tout est déja verrouillé, nous n'avons pour le moment AUCUN textes, et les militants du npa ne sont pas dans leur immense majorité des moutons suivant betement leur tendance (peu importe laquelle d'ailleurs). Une nouvelle fois les auto affirmation de chaque courant vont a l'encontre de la vie réel des comité, ce qui commence a gaver profondément les militants.
pour ta gouverne par chez moi, je suis suppléant majo d'un camarade ga,, en ardeche drome, meme topo, cela devrait interroger les "chefs" de chaque regroupement

[Jonhy]

- La campagne FdG décrite comme
« une remise en cause radicale de la société capitaliste ultralibérale »,
-La campagne du NPA décrite comme « discours soit disant alternatifs » (!)
Le monde à l’envers. Plus c’est gros plus ça passe ?

Dans la continuité,

J'hallucine, je vois Richard Heiville, pro GA, qui vient donner des leçons de démocratie, de soit disant bourrages des urnes par les militants non GA...
mais que pense-t-il de l'attitude démocratique de ses représentants, de ses dirigeants? C'est démocratique de partir bouder chaque fois qu'on est en minorité? C'est démocratique d'utiliser des vices de procédures et techniques pour imposer des décisions politiques ? C'est démocratique de tenir une réunion nationale les jours même d'un conseil politique nationale où on est élu?

Et là Richard Heiville nous dit qu'il a eu les détails de ce qui c'est passé dans certaines fédérations, mais c'est vrai que la GA ne fait pas dans le détail, quand ces membres les plus éminent utilisent leur position médiatique pour ne pas respecter les décision de leur courant et torpillé la campagne de leur parti.

Bref s'il te plait, surtout après l'attitude indéfendable d'une bonne partie de ceux qui représentent la GA vient pas ici jouez les pauvres victimes de méchantes attaques pour justifier une scission programmé depuis bien longtemps.

[Richard Heiville]

je vois Richard Heiville, pro GA, qui vient donner des leçons de démocratie, de soit disant bourrages des urnes par les militants non GA...

Je ne donne aucune leçon, je constate c'est tout. Je constate aussi comme déjà indiqué qu'on nous a déjà mis dehors, c'est le cas dans mon comité, on s'est fait virer après une manoeuvre: ils ont créé un deuxième comité (dans une ville moyenne) sans qu'il y ait eu de discussions, ni de prise de décision collective.

mais que pense-t-il de l'attitude démocratique de ses représentants, de ses dirigeants? C'est démocratique de partir bouder chaque fois qu'on est en minorité?

Est-ce qu'on peut mettre au même niveau, l'attitude de camarades qui trichent (on ne saura jamais en quelle mesure cette triche a été massive ou non, mais j'ai deux exemples) à un vote et l'attitude de camarades qui décident de parler en leur nom propre, même si leur parole n'est pas celle du groupe auquel ils prétendent appartenir?

C'est démocratique de tenir une réunion nationale les jours même d'un conseil politique nationale où on est élu?

Il y a 4 week end dans un mois et cette réunion devait se tenir après les élections présidentielles et avant les législatives (le dépôt des listes se fait en ce moment), cela laissait peu de possibilités (une seule avec les contraintes rappelées, j'imagine que la date du CPN a été retenue pour ce week-end-là pour les mêmes raisons), je pense que cette accusation est assez abjecte. (on commence à l'oublier mais il y avait une élections présidentielle le week-end précédent)

Dimanche on a entendu au CPN certains s'offusquer du fait que les élus GA sont venus massivement l'après-midi pour voter la résolution du conflit financier (votée massivement) en objectant qu'ils n'avaient pas participé à la discussion mais il me semble qu'on ne peut pas être à deux endroits en même temps (la GA avait fait un effort pour trouver un lieu proche du lieu où se tenait le CPN pour se réunir) et qu'ils ne refusent pas les procurations (surtout si elles viennent de gens de leur sensibilité évidemment).

C'est démocratique d'utiliser des vices de procédures et techniques pour imposer des décisions politiques ?

Pardonne mon ignorance mais je ne sais pas ce que tu veux dire.

[Roseau]

Effectivement, les méthodes des dirigeants réformistes égarés dans le NPA,
au mépris absolu de ses Principes Fondateurs, sont indignes.
Mais ils les ont qualifiées eux-mêmes dans leur texte de rupture avec la démocratie ouvrière ,
et de fait avec toute démocratie, même dans une associaion de collectionneur de timbre:
agir "par tous les moyens, dans et hors NPA"

Ne pas rire (un peu quand même...), ni pleurer (rien à regretter).
Simplement constater que toutes les dérives réformistes ont pris le même chemin,
terminant par la soupe pour les dirigeants et la démoralisation de ceux qui ont gobé leurs
arguments soit disant "politiques", qui se résume significativement, à qui fera le plus de voix...

La lutte de classes, c'est secondaire, ce n'est que le manche de la cuiller, pardi!

Leur candidat et chef à plume, petit chef nationaliste et mégalo l'a dit: NININI
« Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ...
Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Face à Hollande, Besancenot dit on doit être l’opposition,
nous disons laissons le respirer, donnons une chance à notre pays..."

[Richard Heiville]

Roseau:

Effectivement, les méthodes des dirigeants réformistes égarés dans le NPA,
au mépris absolu de ses Principes Fondateurs, sont indignes.
Mais ils les ont qualifiées eux-mêmes dans leur texte de rupture avec la démocratie ouvrière ,
et de fait avec toute démocratie, même dans une associaion de collectionneur de timbre:
agir "par tous les moyens, dans et hors NPA"

C'est assez abject d'essayer de créer une confusion entre un désaccord politique, certes profond, avec la triche à laquelle se sont livrés certains (qui n'appartenaient pas à ce qui allait devenir la GA).
Je devrais commencer à avoir l'habitude, triche, exclusion, calomnie c'est surement les piliers de la "démocratie" à laquelle certains aspirent.

Quand la GA aura quitté le NPA, les petites fractions qui ont oeuvré à la destruction du NPA, en pervertissant la volonté d"ouverture et de rassemblement initiée courageusement avec la création de ce parti, vont se repaître de son cadavre encore fumant, cela ne va pas être beau à voir et j'espère que cela ne sera plus mon affaire.

[verié2]

Richard Heiville
créer une confusion entre un désaccord politique, certes profond, avec la triche à laquelle se sont livrés certains (qui n'appartenaient pas à ce qui allait devenir la GA).

Je ne comprend pas. Ce n'est pas Myriam Martin, responsable de la GA, qui a été parler au meeting de Toulouse de Mélenchon, au milieu des drapeaux tricolores et des Marseillaises ?

[Roseau]

Richard invente le futur, annonçant la destruction du NPA.
C'est l'objectif, "avec tous les moyens dans et hors NPA"
pour lequel les dirigeants droitiers ont été rémunérés par le FdG et le seront encore,
même la plus mauvaise Picquette...

Mais il semble ignorer que le texte appelant à agir
"par tous les moyens, dans et hors NPA" ne vient pas d'une organisation maffieuse,
mais des dirigeants de la GA.
Il est sur ce fil.

Mais peut importe.
En 45 ans dans le courant MR, j'ai toujours vu des dirigeants droitiers se vendre à un chefaillon réformiste.
Certains, bien connus, dépourvus de tout principe, en ont fait carrière...
De ce point de vue, le cru GA veillira bien...

[verié2]

Certains, bien connus, en ont fait carrière...

C'est un peu HS, mais, à en croire Le Monde daté de demain, il risque d'y avoir pas mal d'anciens et d'anciennes LCR dans le prochain gouvernement. Une fois de plus, on constate que la LCR valait l'ENA, voire mieux. Faisons en sorte que le NPA ne soit pas à son tour une pépinière de politiciens bourgeois !

[Richard Heiville]

Je ne comprend pas. Ce n'est pas Myriam Martin, responsable de la GA, qui a été parler au meeting de Toulouse de Mélenchon, au milieu des drapeaux tricolores et des Marseillaises ?

Tu comprends très bien.
A-t-elle bourré les urnes avec des procurations?
Pour ce que j'en sais, elle en a été plutôt victime, elle et les camarades maintenant à la GA, à Toulouse à coup de procurations douteuses voire frauduleuses.
C'est mieux d'être un tricheur pour rester entre révolutionaristes que se rapprocher des réformistes ? Etrange morale mais qui ne me surprend plus.

Richard invente le futur, annonçant la destruction du NPA.
C'est l'objectif, "avec tous les moyens dans et hors NPA"
pour lequel les dirigeants droitiers ont été rémunérés par le FdG et le seront encore,
même la plus mauvaise Picquette...

Tu n'es plus à une calomnie près n'est-ce pas?
Tu dois être content tu vas à avoir ta revanche, vous allez rester entre vous à attendre que le peuple veuille bien se soulever, comme depuis 50 ans.

Un parti qui sera passé en 4 ans de 9000 membres à un millier comment on appelle cela?
Quand la GA sera partie il n'y aura plus besoin de bourrer les urnes.

[tristana]

Pour l'attitude de la GA, rien n'est encore joué. Et dans certaines circonscriptions comme la mienne, le candidat est de la GA (j'en suis le suppléant), mais rattaché au financement du NPA...
Je pense qu'après les élections, si le FDG ne participe ni ne soutient le gouvernement Hollande, c'est tout le NPA qui rejoindra le FDG élargi, sauf une minorité de militants de tendances groupusculaires.
Donc, inutile de dénigrer la GA qui ne fait qu'anticiper ce que le NPA dans sa totalité décidera après cette séquence électorale.

[verié2]

Richard Heiville
A-t-elle bourré les urnes avec des procurations?
Pour ce que j'en sais, elle en a été plutôt victime, elle et les camarades maintenant à la GA, à Toulouse à coup de procurations douteuses voire frauduleuses.

J'ignore tout des magouilles auxquelles tu fais allusion. La plupart des scissions donnent, hélas, lieu à des accusations de ce genre, et pas que dans les organisation politiques. Mais la délimitation politique est claire entre une personne (ou un groupe) qui se rallie à un politicien nationaliste et des militants qui entendent rester sur des positions de classe internationalistes.

Bien entendu, la fin ne justifie pas les moyens. Tous les coups ne sont pas bons sous prétexte qu'on pense avoir raison, ni d'un côté ni de l'autre. Mais ce qui restera dans l'histoire de l'extrême gauche, ce sont les délimitations politiques. Qui se souvient encore aujourd'hui de la façon dont Moscovici, Dray et beaucoup d'autres ont quitté la LCR ? Ce qui reste et restera, c'est que Dray et Moscovici ont viré leur cutie, pas les justifications données à l'époque ni les bagarres internes... Idem pour Picquet et son groupe. L'histoire a tranché et elle tranchera bien évidemment très vite pour les gens de la GA.

[verié2]

Tristana
Je pense qu'après les élections, si le FDG ne participe ni ne soutient le gouvernement Hollande, c'est tout le NPA qui rejoindra le FDG élargi, sauf une minorité de militants de tendances groupusculaires.

Et sur quelles positions ? Sur le soutien aux guerres impérialistes et à la vente d'engins de mort aux quatre coins du monde?

Cela-dit, il est peu probable, après les législatives, que le FDG ne soutienne pas d'une façon ou d'une autre le gouvernement de gauche, comme le PCF l'a toujours fait. Les tractations pour se partager les sièges de députés constituent déjà une forme de soutien...

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