Re: Olivier Besancenot

nico37 Dim 20 Oct - 15:19

DÉCLARATION D'OLIVIER BESANCENOT : UNE EXPULSION CONFORME…À LA DROITE PAS AU DROIT 19/10

François Hollande, par sa décision, vient de prendre une position révoltante et inhumaine à l’encontre du droit international sur le droit de vivre en famille. Cette proposition signifie que François Hollande remet également en cause le droit à l’éducation pour tous, qu’on ait ou pas des papiers. Il ratifie et cautionne l’expulsion des frères et des sœurs de Léonarda pourtant scolarisés en France. Qu’y a-t-il d’humain à demander à Léonarda de choisir entre sa famille et ses camarades de classe ?

Ce gouvernement et François Hollande s’enfoncent dans la vase idéologique réactionnaire, discriminatoire qui semble embaumer l’air du temps. Le PS avait déjà renoncé depuis longtemps à créer l’espoir à gauche. Il alimente désormais la peur avec la droite et l’extrême droite. Léonarda et sa famille doivent rentrer et Manuel Valls doit partir du Gouvernement. Le combat continue.

nico37 Lun 21 Oct - 23:33

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Quand-Olivier-Besancenot-epingle-le-maire-de-Cholet-sur-Canal-+_40771-2241445-pere-pdl_filDMA.Htm

alexi Mar 22 Oct - 22:20

Rien sur le meeting de Saint-Denis ?!

Vic Mer 23 Oct - 7:32

https://www.dailymotion.com/video/x16a4yw_olivier-besancenot-au-meeting-npa-de-saint-denis-16-10-2013_news

alexi Mer 23 Oct - 8:50

Je parlais d'un compte-rendu d'ambiance...

Vic Mer 23 Oct - 8:52

Hélas trop de kilomètres nous séparent ...
J'aimerais aussi un compte-rendu de camarades présentEs au meeting ... Est-ce possible ?!

nico37 Dim 27 Oct - 12:14

Besancenot soutient la septuagénaire qui réclame à Axa une réévaluation de son indemnisation AFP 25/10

Olivier Besancenot est venu soutenir vendredi une septuagénaire qui campe devant le ministère de la Santé à Paris (VIIe) pour réclamer à l'assureur Axa une réévaluation de son indemnisation suite à sa contamination par l'hépatite C lors d'une transfusion.
L'ex-porte-parole du NPA a rencontré Christiane Leveuf qui dit observer une grève de la faim depuis 25 jours et qui se trouve, a dit M. Besancenot à l'AFP, dans une « situation tendue » pour la « soutenir et discuter avec elle ».

L'ancien candidat à la présidentielle « participe pour qu'Axa se bouge » dans ce « dossier simple ».

Christiane Leveuf, qui campait depuis le 30 septembre devant une agence de l'Etablissement français du sang (EFS) s'est installée jeudi devant le ministère de la Santé, d'après son avocat Me Mehana Mouhou.

L'état de santé de Christiane Leveuf « devrait l'empêcher de faire cette grève de la faim, mais c'est le seul moyen pour elle de dire il y a urgence », a déclaré Olivier Besancenot. « C'est la bataille de David contre Goliath, un combat de l'énergie et de la dignité », a-t-il dit.

« Axa attend que je crève. Ils se disent elle va crever donc ils s'en foutent. Mais je ne lâcherai rien : s'il faut aller devant le domicile du directeur d'Axa, j'irai ! » a déclaré Christiane Leveuf à l'AFP.

La septuagénaire avait été contaminée par le virus de l'hépatite C lors d'une transfusion sanguine en 1980.

Un protocole d'accord avait été signé en 2007 avec Axa, assureur de l'Etablissement de transfusion sanguine (ETS), stipulant que l'indemnisation de Mme Leveuf, dont le montant n'a pas été rendu public, pourrait être réévaluée en cas d'aggravation de son état de santé.

Selon Me Mehana Mouhou, « Axa ne l'a pas indemnisée de tous ses préjudices », notamment « un préjudice de carrière » dû à son invalidité. Elle demande aujourd'hui 110.000 euros supplémentaires.

Mme Leveuf « a été indemnisée à la hauteur de ce qu'elle demandait. Elle le dit bien, d'ailleurs, dans la presse, que l'indemnisation lui convenait », avait ensuite assuré un porte-parole du groupe Axa.

L'ONIAM (Office national d'indemnisation des accidents médicaux), chargé d'évaluer le préjudice en cas d'aggravation de l'état de santé, a estimé qu'il n'y avait pas aggravation et « qu'elle est heureusement guérie de l'hépatite C », avait précisé le 13 octobre le directeur de l'ONIAM Erik Rance.

nico37 Jeu 28 Nov - 1:37

Achille Dim 1 Déc - 1:58

Olivier Besancenot était à l'instant sur France 2. Il a fait un discours 100% réformiste, loin, très loin des discours de ceux qui se réclament du npa dans ce forum : il est pour "la répartition des richesses"... etc.
Il a pas mal cafouillé sur la la question de Quimper, entre Polony qui relève la Bretagne unie des ouvriers et patrons et caron qui soulignait l'opa des petits patrons, de FNSEA... Olivier a bien eu du mal.
Il a remonté la pente avec le clip de Poutou et celui de Besancenot qui a beaucoup été apprécié autour de la table, c'est vrai c'est si drôle...
Finalement Olivier c'est le mec plutôt sympa, le syndicaliste sincère et honnête,... au delà, pour la politique, ça sera une autre fois.

Roseau Dim 1 Déc - 2:43

Répartir les richesses n'a rien de réformiste.
Ce qui est réformiste, c'est de faire croire qu'on peut y arriver
par la "révolution par les urnes",
ce qui n'a jamais eu lieu nulle part!

Sur le fond, Achille fait semblant.
car Mélenchon, lui à fort bien expliqué la différence:

Mélenchon: "Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays" (18 Avril 2012 sur LCP)

Prado Dim 1 Déc - 11:34

Achille a écrit:Olivier Besancenot était à l'instant sur France 2. Il a fait un discours 100% réformiste, loin, très loin des discours de ceux qui se réclament du npa dans ce forum : il est pour "la répartition des richesses"... etc.
Il a pas mal cafouillé sur la la question de Quimper, entre Polony qui relève la Bretagne unie des ouvriers et patrons et caron qui soulignait l'opa des petits patrons, de FNSEA... Olivier a bien eu du mal.
Il a remonté la pente avec le clip de Poutou et celui de Besancenot qui a beaucoup été apprécié autour de la table, c'est vrai c'est si drôle...
Finalement Olivier c'est le mec plutôt sympa, le syndicaliste sincère et honnête,... au delà, pour la politique, ça sera une autre fois.

C'est curieux la mémoire sélective. Mais peut-être t'es-tu bouché les oreilles quand il a dit :
- qu'il ne pouvait pas cautionner les propos de Mélenchon sur la Bretagne,
- que le problème est que certains ne veulent pas s'opposer à un gouvernement de gauche faisant une politique de droite de la même manière qu'à un gouvernement de droite faisant une politique de droite. Et, si je me rappelle bien, il a lancé un appel à Mélenchon et à Nathalie Arthaud pour construire une opposition unie au gouvernement.

Là où il a été faible, et en retrait sur les positions du NPA, ce qui n'est pas nouveau, c'est sur la question de l'écologie. Il a parlé de la nécessité de l'ouverture des livres de compte, de contrôle ouvrier, et pour la Bretagne de nationalisations (revendication avancée par des ouvriers, a-t-il souligné), mais n'a pas poursuivi en disant que cela permettrait non seulement le maintien de l'emploi mais aussi la nécessaire reconversion des entreprises concernées.

========================================================================
On peut (re)voir OB en replay dans l'émission en question ici, à partir de la minute 51 :

http://www.france2.fr/emissions/on-n-est-pas-couche/diffusions/30-11-2013_154272

irving Dim 1 Déc - 13:52

D'accord avec Achille. D'habitude, je trouve Besancenot plutôt bon dans ses interventions dans les médias, mais hier je l'ai trouvé confus, peu clair dans ses propos.

Juste deux exemples.

1) La chroniqueuse du Ruquier lui demande comment créer des emplois, il répond quelque chose du style "en augmentant les salaires. Il faut bien que les travailleurs soient en mesure de consommer ce qui est produit". Les pourfendeurs du keynésianisme, à commencer par Roseau, apprécieront. Même Keynes va plus loin en affirmant que la cause du chômage c'est l'existence du salariat comme mode d'organisation du travail.

2) Dechavanne, dans le rôle du mec de gauche bienveillant vis-à-vis de l'extrême-gauche ("c'est très important qu'ils [l'extrême-gauche] existent"), demande à OB : "êtes-vous opposé à ce qu'il y ait des riches aujourd'hui en France ?". Besancenot a un boulevard pour expliquer que le problème n'est pas la richesse en soi, mais la manière dont celle-ci est accumulée dans le mode de production capitaliste : par l'exploitation des travailleurs, par une minorité. Mais non, il part encore dans un truc flou et confus sur la répartition des richesses, comme si le problème n'était pas la manière dont ces richesses étaient produites, mais uniquement la manière dont elles étaient réparties ! Plus réformiste tu meurs...

philippulus Dim 1 Déc - 18:31

Prado a écrit:Là où il a été faible, et en retrait sur les positions du NPA, ce qui n'est pas nouveau, c'est sur la question de l'écologie.

OB a toujours été un excellent porte-parole du NPA. Sa faiblesse (réelle) sur les questions écologiques ne fait à mon avis que refléter la faiblesse des positions du NPA, en tant que parti, en la matière. Je ne vais pas développer ici, il y a pas mal de fils ouverts sur tout un tas de sujets précis. Juste un exemple : depuis l'ouverture du fil consacré à l'actualité bretonne, rien de posté dans le fil "agriculture anticapitaliste".

Copas Dim 1 Déc - 20:22

1) Piquer le pognon accumulé par la bourgeoisie ne relève pas du réformisme,. C'est un minimum. Ne pas demander de prendre les richesses de la bourgeoisie (on se souvient que c'était la marotte des réacs se réclamant du lambertisme qui venaient là qui montaient au rideau qu'on puisse demander de piquer le pognon des bourges) est tout à fait louche.
OB avait tout à fait raison de parler de cela, de prendre cela...

2) Sur la question de l'écologie, on ne peut parler en permanence et à tout sujet de l'écologie.

Si on parle de la question bretonne on s’aperçoit par exemple qu'il s'agit d'abord d'une question sociale et que la crise écologique et la transition écologique du capitalisme sont en train d'être traitées de la façon dont le grand capital a le secret : déploiement de l'appareil policier, entreprises du grand capital semi-maffieuses (l'écotaxe) sans prévoir de moyens pour la transition (transports alternatifs, autre agriculture, etc).
L'histoire c'est l'histoire de la lutte des classes et tous les grands défis, notamment ceux concernant l'écologie, transpirent de toutes leurs pores de la bataille des classes sociales.

Dans l'histoire bretonne on est en plein dedans.

Bref le grand capital amorce une transition écologique violente, chaotique et servant tout au long du processus ses intérets. Il trouve là dedans des soutiens politiques puissants (PS, UMP, etc)et des idiots utiles style EELV ou FdG, sur la question bretonne.
Au passage les autres classes et notamment tout ce qui ne représente pas les factions du grand capital, est écrasé et compressé.

Ob avait en grande partie raison d'aborder à sa façon le problème.

3) Enfin, concernant des porte-paroles, il ne s'agit pas de demander à des militants là de millimétrer leurs propos, afin qu'ils soient politiquement corrects au micron près mais de défendre globalement une orientation au mieux, en sachant que tout ne sera pas abordé.
OB est un excellent orateur, qu'il continue son job, ça va dans le bon sens.

philippulus Dim 1 Déc - 20:45

Bien sûr, Copas, on ne peut pas parler en permanence et à tout sujet de l'écologie. Cela me rappelle un fameux "l'environnement ça commence à bien faire". Laissons cela aux "idiots utiles" du FdG et autres EELV.
Je constate juste que le NPA est en très net retrait sur ces questions (analyses et propositions) que l'ex LCR. Quel gâchis.

Copas Dim 1 Déc - 21:33

philippulus a écrit:Bien sûr, Copas, on ne peut pas parler en permanence et à tout sujet de l'écologie. Cela me rappelle un fameux "l'environnement ça commence à bien faire". Laissons cela aux "idiots utiles" du FdG et autres EELV.
Je constate juste que le NPA est en très net retrait sur ces questions (analyses et propositions) que l'ex LCR. Quel gâchis.

Strictement rien à voir.
Les idiots utiles du capital à Carhaix de EELV et du FdG , pour préciser.
Quand aux batailles écologiques on ne t'a pas attendu pour les mener , il est inutile de pantailler sur ce que feraient ou diraient les autres quand on ne les connait pas.

réponds à la question des arguments plutôt que de fantasmer sur ce que feraient ou pas les autres :

Dans l'histoire bretonne on est en plein dedans.

Bref le grand capital amorce une transition écologique violente, chaotique et servant tout au long du processus ses intérets. Il trouve là dedans des soutiens politiques puissants (PS, UMP, etc)et des idiots utiles style EELV ou FdG, sur la question bretonne.

Au passage les autres classes et notamment tout ce qui ne représente pas les factions du grand capital, est écrasé et compressé

.

Ca décrit bien la situation bretonne

la crise écologique et la transition écologique du capitalisme sont en train d'être traitées de la façon dont le grand capital a le secret : déploiement de l'appareil policier, entreprises du grand capital semi-maffieuses (l'écotaxe) sans prévoir de moyens pour la transition (transports alternatifs, autre agriculture, etc).
L'histoire c'est l'histoire de la lutte des classes et tous les grands défis, notamment ceux concernant l'écologie, transpirent de toutes leurs pores de la bataille des classes sociales.

On le voit de nouveau, de fait, dans la question bretonne.
La grand capital tente une transition écologique comme il en a l'habitude, dans la violence et le chaos.
Quand à faire passer des militants du NPA pour des camarades qui seraient contre les batailles sur l'écologie ça relève de la connerie habituelle alors que le NPA est très présent dans ces batailles.
Mais non ça ne se confond pas avec le positionnement du FdG et de EELV dont l'un est un idiot utile du capital et l'autre un parti faisant partie de l'executif de la grande bourgeoisie, dont il défend les solutions comme l'écotaxe .

nico37 Dim 1 Déc - 23:26

Prado Dim 1 Déc - 23:35

philippulus a écrit:
Je constate juste que le NPA est en très net retrait sur ces questions (analyses et propositions) que l'ex LCR. Quel gâchis.

Je ne sais pas ce qui te fait dire cela. Je trouve au contraire que la commission Ecologie du NPA a bien tenu la route, y compris après que la scission de la GA ait emporté la plupart de ses militants les plus actifs. Mais ses analyses et propositions ne sont pas nécessairement bien intégrées par les militants.
Concernant la Bretagne, le tract distribué à la manif de Quimper par le NPA se concluait par ce paragraphe :

Pour un autre modèle agricole et agroalimentaire !
Nous refusons cette société inhumaine ou les hommes et la nature ne font pas le poids face à la rapacité de quelques-uns. Le modèle agricole et agroalimentaire breton doit être entièrement réorienté car il détruit l’emploi paysan, il détruit l’environnement et il mène la vie très dure aux salariés des usines. Nous pensons que l’agriculture doit cesser cette course au gigantisme, doit baisser drastiquement sa consommation d’énergie et de produits chimiques et doit s’orienter vers des fermes de taille raisonnable produisant une nourriture de qualité, en diversifiant et en relocalisant les ateliers de transformation.

C'est juste, non ?
Pour ma part, je regrette qu'OB n'ait pas dit cela à l'émission de Ruquier, alors que cela était possible.

Rougevert Lun 2 Déc - 0:09

La revendication du partage des richesses a à la fois un caractère transitoire (elle peut apparaître "juste" et mobilisatrice dans une situation sociale où les disparités deviennent insupportables)et programmatique : elle préfigure la répartition après la planification démocratique.
Concernant l'écologie, d'accord avec philippulus.

philippulus Lun 2 Déc - 0:39

@Copas : Les batailles écologiques (et sociales) je suis certain (vu mon âge) de les avoir mené bien avant toi et ça n'a aucune importance. Par contre ce qui m'importe (je suis incorrigible, je devrais m'en foutre) c'est la violence de tes propos à mon égard. Merci encore pour l'agression.

@Prado : Pourquoi, OB n'a pas repris la conclusion du tract NPA à quimper chez Ruquier ? Toute la question est là...Es-tu bien sûr que la direction actuelle du NPA soit sur cette ligne (je parle de la conclusion du tract) ? Pour ma part je ne le pense pas. Je précise que, bien que n'étant plus militant du NPA (après avoir aussi milité à la LCR), je suis toujours abonné à sa presse et que cette lecture m'incite à penser ce que j'exprime ici.

Roseau Lun 2 Déc - 1:12

En fait, Olivier a abordé la question écologique dès 6 mn 50.
(voir video mise en ligne par Nico37)

Copas Lun 2 Déc - 9:18

philippulus a écrit:@Copas : Les batailles écologiques (et sociales) je suis certain (vu mon âge) de les avoir mené bien avant toi et ça n'a aucune importance. Par contre ce qui m'importe (je suis incorrigible, je devrais m'en foutre) c'est la violence de tes propos à mon égard. Merci encore pour l'agression.

Tu serais déçu sur l’ancienneté. Mon engagement au regard de l'écologie est constitutif de mon engagement militant, voir plus vieux, cela ne m’empêche pas de penser qu'il y a une lutte des classes et qu'elle s'exprime même dans des solutions apportées par le grand capital de transition écologique.
Je ne suis pas de ceux, nombreux, à l'extrème gauche, qui pensent que le capital ne peut faire une transition écologique. Je pense qu'il peut le faire, qu'il peut y avoir une transition écologique bourgeoise, elle sera par contre à sa façon, dans une violence extrème et dans le cadre de la lutte des classes.

Je réagissais aux sous-entendus agressifs de ton msg. N'inverses pas les choses, merci.

philippulus a écrit:@Prado : Pourquoi, OB n'a pas repris la conclusion du tract NPA à quimper chez Ruquier ? Toute la question est là...Es-tu bien sûr que la direction actuelle du NPA soit sur cette ligne (je parle de la conclusion du tract) ? Pour ma part je ne le pense pas. Je précise que, bien que n'étant plus militant du NPA (après avoir aussi milité à la LCR), je suis toujours abonné à sa presse et que cette lecture m'incite à penser ce que j'exprime ici.

Le NPA intervient très souvent sur les questions écologiques avec ses positions.

OB parle de construire un nouveau mode de production et traite la question écologique dans son interview (il est coupé ensuite et c'est dommage car il perd le fil et répond à la nouvelle question sur l’impôt).

Dans la situation actuelle je pense qu'il y a un risque important que le capital tente une transition écologique comme il sait le faire (par exemple dans les grandes crises économiques) dans la violence extrème, le chaos, et sur le dos des travailleurs, des petites classes (petite bourgeoisie, paysans, etc) et des couches les plus défavorisées.

La crise écologique est de plus en plus aigüe. Plus elle l'est et plus les solutions dans le cadre du système aboutiront à une exacerbation violente de la lutte des classes, des tentatives de transition qui fassent payer cette crise écologique à un prix extrème aux classes populaires.

L'histoire de l'écotaxe illustre bien ce genre de pratiques, face à des problèmes réels une solution semi-maffieuse enrichissant des épigones du grand capital est trouvée, sans que parallèlement ait été prévu de d'abord construire des alternatives en matière de transports de circuits de types de production.

Mais c'est une autre histoire.

Prado Lun 2 Déc - 10:51

OB aborde en effet la question de l'environnement puisqu'une question à ce sujet lui est posée concernant l'emploi en Bretagne. Et grâce à la video qui a été postée, je vois que, contrairement au souvenir que j'en avais, il parle du rôle que pourraient jouer les pouvoirs publics, s'ils en avaient la volonté, pour "imaginer un autre mode de production". Il est dommage qu'il n'ait pas expliqué ce qu'il voulait dire par là, comme le fait le tract du NPA, car cela reste un discours bien trop abstrait. Mais il est vrai que ce n'est pas le seul passage où il manque de pédagogie et n'est pas très compréhensible.

Rougevert Lun 2 Déc - 20:47

2) Sur la question de l'écologie, on ne peut parler en permanence et à tout sujet de l'écologie.

Ben si c'est vraiment de l'écologie, aucune question ne peut être pensée en dehors du contexte GLOBAL (TOUT est lié, dit l'écologie).
Les MR continuent "d'externaliser" les conséquences écologiques, comme les capitalistes les coûts.
Pour être tout à fait clair, je pense qu'Olivier Besancenot n'a pas du tout parlé d'écologie, à peine d'environnement, et pour dire des platitudes.

Copas Lun 2 Déc - 21:12

Rougevert a écrit:
2) Sur la question de l'écologie, on ne peut parler en permanence et à tout sujet de l'écologie.
Ben si c'est vraiment de l'écologie, aucune question ne peut être pensée en dehors du contexte GLOBAL (TOUT est lié, dit l'écologie).
Les MR continuent "d'externaliser" les conséquences écologiques, comme les capitalistes les coûts.
Pour être tout à fait clair, je pense qu'Olivier Besancenot n'a pas du tout parlé d'écologie, à peine d'environnement, et pour dire des platitudes.

Non, on ne peut parler en permanence de toutes les questions en même temps. Il faut avoir un très gros soucis pour penser que cela est possible.
Qu'on ai toujours en tête la question globale, c'est à dire la lutte des classes, et des questions vitales comme l'écologie, of course, mais non, ça ne signifie pas que tu puisses passer les plats dans n'importe quelle situation et en permanence.

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