Re: Troisième université d'été du NPA

[verié2]

-

Gérard Ménussa
le conseil de l'europe a émis une série de "recommandations" sur le trafic d'organe.

Gérard Ménussa, je ne vois pas l'intérêt de reproduire une seconde fois le même texte mis en ligne par Loriot. Tu ne sembles pas avoir lu ce que j'ai écrit.
-Le trafic/commerce de reins est établi depuis longtemps et il est légal ou semi légal dans de nombreux pays. C'est le seul qui est formellement établi.
-Le texte cité ne décrit explicitement que le trafic de reins. Même s'il peut laisser imaginer qu'il y aurait d'autres trafics, il ne fournit aucun élément.
-Ce texte ne parle pas de vols d'organes mais de vente d'organes, de reins. Nulle part il n'est question de personnes enlevées et assassinées pour leur voler des organes, ou à qui on a volé un rein. une cornée, un globe oculaire à leur insu etc. Ce qui serait stupide, puisqu'on peut acheter des reins à des miséreux pour presque rien.
-Le pseudo docu de MM Robin parle de vol d'organes, c'est à dire de gens enlevés, assassinés pour leur enlever des organes, mais ne rapporte que des rumeurs.

Je ne comprends pas que tu ne vois pas la différence. Si MM Robin avait fait un docu de plus sur le commerce des reins, son film n'aurait bien évidemment pas eu le même écho, car il y en a de nombreux depuis longtemps. Donc, il lui a fallu bidonner pour faire plus spectaculaire.
__
Par ailleurs sur les rapports internationaux de ce genre, il y a beaucoup à dire. Je pourrai te raconter un jour comment l'UNESCO a fait rapport sur le même sujet...
__
PS Et si on créait un fil sur le sujet pour éviter de parasiter celui sur l'université d'été du NPA ?

[Invité]

Questions.
Cela se passe où cette université? (rue, horaires) Pourquoi "université" et pas "lieu de rencontre" ou "fête politique"?

Quel est le programme?

Y a t-il de l’hébergement? Une cantine? De la bouffe?

Quel est le but?

Est elle "profitable"?

Tout le monde participe ou ceux qui veulent bien y aller?

Y a t-il des récits des autres années? Des expériences vécues?

[Roseau]

Les réponses (toutes ?) ici:
http://www.npa2009.org/search/node/universit%C3%A9%20d%27%C3%A9t%C3%A9

[Roseau]

Les réponses (toutes ?) ici:
http://www.npa2009.org/search/node/universit%C3%A9%20d%27%C3%A9t%C3%A9

[nico37]

TERMINER SON ÉTÉ, PRÉPARER LA RENTRÉE Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 112 (21/07/11)

Se déroulant durant quatre jours du 28 au 31 août à Port Leucate, la troisième université d'été de notre parti fera la part belle aux enjeux actuels de la période. Construction des mobilisations, orientation et stratégie, présence aux échéances électorales seront en particulier au menu.

Alors que le gouvernement et le patronat cognent toujours de plus en plus fort, celles et ceux qui osent leur résister prennent le risque d'être directement et personnellement menacés, de plus en plus souvent devant les tribunaux. Lors d'un atelier auquel participera Gérard Filoche, inspecteur du travail en procès il y a quelques semaines, la question de la criminalisation du mouvement social sera abordée, en présence notamment de postiers du 92 eux aussi menacés par la justice.

Quelques mois après la grande mobilisation de l'automne sur les retraites, l'université d'été reviendra aussi sur le bilan de cette lutte afin notamment de discuter de la place et du rôle des syndicats. Comment s'est posée il y a quelques mois la question d'une généralisation de la grève? Comment construire aujourd'hui un vaste mouvement d'ensemble?

Si le NPA a beaucoup discuté depuis sa fondation des différentes échéances électorales, le retour de la question stratégique se pose avec d'autant plus d'actualité, notamment à quelques mois d'un possible retour d'une certaine gauche au pouvoir. Sur plusieurs séances, dans le cadre du programme du NPA ou de celui proposé par la Société Louise Michel, membres de la direction du NPA et invitéEs (dont la figure altermondialiste Gus Massiah) débattront de l'analyse de la période historique, de ce que peut dire aujourd'hui la transformation révolutionnaire de la société, de comment changer ce monde.

Enfin, les échéances électorales de 2012 ne seront évidemment pas absentes de la rentrée du NPA à son université d'été. Pas seulement parce que depuis plusieurs jours, les militantEs sillonnent les routes de France à la recherche des fameuses 500 signatures, mais aussi et surtout parce que dans cette campagne, les anticapitalistes ont bien des choses à faire entendre sur le terrain social, démocratique, écologique et internationaliste.

C'est pourquoi deux mois après la conférence nationale qui a lancé le processus d'élaboration de notre programme pour cette élection, une nouvelle séance sera consacrée à la présentation et à la discussion de nos thèmes de campagne.

C'est aussi la raison pour laquelle le lundi 29 août au soir, le meeting de l'université d'été présidé par Olivier Besancenot se conclura évidemment par une intervention de notre candidat Philippe Poutou.

Et bien entendu, pour finir de vous convaincre, nous ne répéterons pas ici tout ce qui a déjà écrit lors des articles précédents. Ni la longue liste des invitéEs français et internationaux, ni la richesse et la variété des thèmes abordés: de la dynamique des révolutions du monde arabe au journalisme militant de Daniel Mermet, de la question énergétique aux séries télévisées américaines, de l'évolution des extrêmes-droites françaises aux sex toys...

Bref, on vous l'a dit et répété, peut-être l'avez vous vous-mêmes déjà vérifié les années précédentes, rien ne peut remplacer l'université d'été !

[nico37]

L'UNIVERSITÉ D'ÉTÉ DU NPA? C'EST DEMAIN....INSCRIVEZ VOUS ! jeudi 21 juillet 2011
Publié dans : Hebdo Tout est à nous ! 112 (21/07/11)

Se déroulant durant quatre jours du 28 au 31 août à Port Leucate, la troisième université d'été de notre parti fera la part belle aux enjeux actuels de la période. Construction des mobilisations, orientation et stratégie, présence aux échéances électorales seront en particulier au menu.

Alors que le gouvernement et le patronat cognent toujours de plus en plus fort, celles et ceux qui osent leur résister prennent le risque d'être directement et personnellement menacés, de plus en plus souvent devant les tribunaux. Lors d'un atelier auquel participera Gérard Filoche, inspecteur du travail en procès il y a quelques semaines, la question de la criminalisation du mouvement social sera abordée, en présence notamment de postiers du 92 eux aussi menacés par la justice.

Quelques mois après la grande mobilisation de l'automne sur les retraites, l'université d'été reviendra aussi sur le bilan de cette lutte afin notamment de discuter de la place et du rôle des syndicats. Comment s'est posée il y a quelques mois la question d'une généralisation de la grève? Comment construire aujourd'hui un vaste mouvement d'ensemble?

Si le NPA a beaucoup discuté depuis sa fondation des différentes échéances électorales, le retour de la question stratégique se pose avec d'autant plus d'actualité, notamment à quelques mois d'un possible retour d'une certaine gauche au pouvoir. Sur plusieurs séances, dans le cadre du programme du NPA ou de celui proposé par la Société Louise Michel, membres de la direction du NPA et invitéEs (dont la figure altermondialiste Gus Massiah) débattront de l'analyse de la période historique, de ce que peut dire aujourd'hui la transformation révolutionnaire de la société, de comment changer ce monde.

Enfin, les échéances électorales de 2012 ne seront évidemment pas absentes de la rentrée du NPA à son université d'été. Pas seulement parce que depuis plusieurs jours, les militantEs sillonnent les routes de France à la recherche des fameuses 500 signatures, mais aussi et surtout parce que dans cette campagne, les anticapitalistes ont bien des choses à faire entendre sur le terrain social, démocratique, écologique et internationaliste.

C'est pourquoi deux mois après la conférence nationale qui a lancé le processus d'élaboration de notre programme pour cette élection, une nouvelle séance sera consacrée à la présentation et à la discussion de nos thèmes de campagne.

C'est aussi la raison pour laquelle le lundi 29 août au soir, le meeting de l'université d'été présidé par Olivier Besancenot se conclura évidemment par une intervention de notre candidat Philippe Poutou.

Et bien entendu, pour finir de vous convaincre, nous ne répéterons pas ici tout ce qui a déjà écrit lors des articles précédents. Ni la longue liste des invitéEs français et internationaux, ni la richesse et la variété des thèmes abordés: de la dynamique des révolutions du monde arabe au journalisme militant de Daniel Mermet, de la question énergétique aux séries télévisées américaines, de l'évolution des extrêmes-droites françaises aux sex toys...

Bref, on vous l'a dit et répété, peut-être l'avez vous vous-mêmes déjà vérifié les années précédentes, rien ne peut remplacer l'université d'été !

[GGrun]

ya pwin person qui i lé la à port leucate ?

[tristana]

J'y suis pas allé, qui peut nous en faire un compte rendu subjectif ?

[fée clochette]

Moi j'y suis allée, mais pour faire un CR, j'ai pas trop de temps. Ce que je peux dire, c'est que la catastrophe annoncée en terme de participation, ne s'est pas produite. 850 inscrits et présents, soit à peine un peu moins que l'année dernière (900). les débats et topo d'un très bon niveau, comme d'habitude. Quant aux "tensions", ce que j'ai surtout ressenti c'est que ce sont les directions des courants qui sont crispées, tendues, parce qu'entre les militants, quelle que soit leur "sensibilité", je n'ai pas senti ni vécu de tensions. Beaucoup de convivialité, de chaleur, d'ambiance.

[Copas]

J'y suis allé.

Oui, il y avait bien plus de monde que je ne craignais. La différence est minime avec l'année dernière. Et c'est en soi une nouvelle politique sur l'état de l'organisation.

Pour ce qui est du meeting central :

- Nous avons une camarade très intéressante mais qui est incapable de faire des discours, soit elle apprend, soit il faut la remplacer , ça ne change rien sur la qualité de celle-ci.

- Philippe est en très nets progrès dans son discours. Il y a encore beaucoup de boulot mais si il continue de bosser ça devrait être bon. Le fait dans son intervention de ne pas laisser en arrière de thème est une bonne chose. Il doit être su que nous ne laissons personne derrière nous. Le parti n'oublie aucune catégorie d'exploités et d'opprimés. Mission en partie remplie.

- Olivier en introduction a vampirisé un peu une partie des thèmes suivants mais était bon sur le sentiment du moment. Comme d'hab.

Sur la fin de l'intervention de Philippe il cite les mouvements dans le monde qui se soulèvent et finit par les Israéliens dans sa liste pour illustrer une nouvelle situation ce qui a déclenché après tout de suite une réaction dure de quelques camarades .

Sur la période le sentiment majoritaire semble être d'un changement de période appelé de différentes façons : période de révolutions, ou période de grands affrontements de classe.

Bien que cela ne soit pas le centre forcement des débats qui ont divisé préalablement le parti une partie des camarades de la grosse minorité du moment semblent bien plus circonspecte sur la période.

Le virage dans les mots et les orientations qu'implique la prise en compte des 30 et quelques soulèvements populaires, énormes mouvements de masse, révolutions, etc, qui ont existé dans le monde depuis la précédente Université est saillant alors que le sentiment majoritaire était il y a quelque temps relativement défaitiste (comme celui de la direction de LO ).

Le fait que le parti se réveille sur la période (avec ses décompositions en phases) est une bonne chose même si il ne faut pas trop tordre le bâton dans l'autre sens (et penser que demain matin automatiquement les travailleurs se jetteront à la gorge du régime).
Là dessus il y a eu des parties très intéressantes de Pierre Rousset dans un débat (si quelqu'un a pu enregistrer...) qui tresse les rapports de force internationaux qui font la situation et les conséquences à en tirer pour la gauche révolutionnaire en Europe : l'histoire nous mord la nuque, il faut s'attendre à des vagues répressives que la gauche révolutionnaires a oublié, etc

Sur les AG de tendance, il y a une différence que j'avais vu et qui s'est confirmée là, qui n'est peut-être pas très politique, mais qui montre entre la grosse minorité de la conférence et la P2 une différence frappante de générations qu'on prend comme un coup de poing dans la tête , mais bon..

Les tensions affectivement n'étaient pas exceptionnelles à la base (à part des rumeurs exécrables sur des gens de LO qui contrôlent le NPA, les révolutionnaristes sectaires, etc).

Il y a eu un débat assez intéressant par des aspects de propos de Pierre Rousset (si quelqu'un a les enregistrements...) qui tresse les questions de la relation entre l'échec de l'UE à se constituer en puissance impérialiste dominante et les conséquences dans le cadre de la grande crise (j'en tire comme conclusion qu'on se précipite vers des situations de chaos dans l'UE avec des affrontements importants et des aspects très répressifs).

Notamment il ré-emploie le terme de l'histoire nous mord la nuque, ce à quoi je souscris. La nouvelle période change la donne.

Il y a quelque chose de caractéristique c'est que les débats sur l'état du PC et de la Social-démocratie n'ont pas attiré les foules, gauches ou droites réunies.
Et pourtant ces débats étaient caractéristique d'une période qui se clôt. (ce qui m'a amené à parler de "de théâtre des ombres du mouvement ouvrier" en parlant du PS et du PCF), même si sur l'évolution de ces forces politiques, l'une qui est sortie complètement du mouvement ouvrier et l'autre qui a été vaporisée comme organisation organisant des travailleurs, les choses ne sont jamais dites à l'infini. Mais le champ d’existence de ces deux partis a changé irrémédiablement et ne sera plus jamais le même. Un nouveau développement serait autre avec d'autres moteurs.

Sur le débat sur les révolutions arabes et notamment la question syrienne on voit toujours toutes les craintes d'une partie de l'extrème gauche (qui font la faiblesse des soutiens aux soulèvements en cours et la peste campiste).

Sur le débat sur le parti on est resté malheureusement coincé aux expériences historiques et valses des orgas de la gauche révolutionnaire, l'histoire de LO et ses deux tentations de faire un parti plus large (lendemain de 68, l'appel à un parti de toute l'extrème gauche et la période où LO avait eut plein de contacts et avait hésité sur un parti large), sur le cours "sectaire" de la LC dans l'après 68, puis d'unité sans rivage avec la tentative Juquin, puis les tentatives d'unir la gauche à gauche du PS sans succès jusqu'à la création du NPA , enfin la genèse et l'histoire du PSU.

Ce débat a été riche mais il manquait la suite, c a d maintenant... (en intégrant le changement de période et l'écroulement des partis de gauche comme partis organisant la classe ouvrière).

Sur la question des courants il semble bien qu'il y ait deux ailes marchantes P2 et P3, entre les deux on ne voit pas trop de dégagement d'une pensée cohérente.

Mais bon tout cela est impressioniste.

[alexi]

Copas :
Sur les AG de tendance, il y a une différence que j'avais vu et qui s'est confirmée là, qui n'est peut-être pas très politique, mais qui montre entre la grosse minorité de la conférence et la P2 une différence frappante de générations qu'on prend comme un coup de poing dans la tête , mais bon..

Et la plus jeune génération est à la P2 ou dans la minorité ?

[Copas]

Copas :
Sur les AG de tendance, il y a une différence que j'avais vu et qui s'est confirmée là, qui n'est peut-être pas très politique, mais qui montre entre la grosse minorité de la conférence et la P2 une différence frappante de générations qu'on prend comme un coup de poing dans la tête , mais bon..

Et la plus jeune génération est à la P2 ou dans la minorité ?

La gauche semblait nettement plus jeune que la droite.

Maintenant je ne sais si cela est représentatif du parti.

[sylvestre]

[Duzgun]

Copas :
Sur les AG de tendance, il y a une différence que j'avais vu et qui s'est confirmée là, qui n'est peut-être pas très politique, mais qui montre entre la grosse minorité de la conférence et la P2 une différence frappante de générations qu'on prend comme un coup de poing dans la tête , mais bon..

Et la plus jeune génération est à la P2 ou dans la minorité ?

La jeune génération est très majoritairement dans la P2, oui. C'est ce qui explique les tensions passées entre secteur jeunes et direction du parti.

Au passage, pour bon nombre de camarades de la P1, l'ouverture d'une nouvelle période avec les révolutions du monde arabe les amène à se rapprocher beaucoup de la P2 sur le fond.

Sinon, j'ai trouvé que l'ambiance générale était bonne, et les discussions riches. Les journées (et soirées!) ont été bien remplies!

[gérard menvussa]

ouiiiiiin ! (je pleure parce que je n'ai pas pu y aller cette année !)

[Invité]

ouiiiiiin ! (je pleure parce que je n'ai pas pu y aller cette année !)

Une chance pour les participants ! Ils auraient du subir ce que certains subissent sur ce forum. Et puis, je ne pense pas qu'ils aient besoin de tes services pour s'embrouiller.

[gérard menvussa]

[Mode Roseau On]
Toujours les insultes personnelles pour masquer le vide argumentatif. Elles qualifient leurs auteurs. Malheureusement pour eux je ne me laisse jamais provoquer. Revenons plutôt au sérieux du débat politique : l'université d'été du npa, face au vide argumentatif néo schivardique

[Mode Roseau Off]

[Copas]

ouiiiiiin ! (je pleure parce que je n'ai pas pu y aller cette année !)

Une chance pour les participants ! Ils auraient du subir ce que certains subissent sur ce forum. Et puis, je ne pense pas qu'ils aient besoin de tes services pour s'embrouiller.

Menvu aurait été très bien dans cette UE, car elle était de bonne tenue et bien vivante.

Maintenant certains débats auraient certainement intéressé Loriot, comme d'autres de LO. Même un mec de AL qui était là a indiqué qu'il ne comprenait pas pourquoi une partie du NPA battait sans cesse sa coulpe alors que le résultat était très honorable pour 3 années d'existence.

Pas faux.

il faudrait rajouter à l'avenir, avant ou après le déroulement ordinaire de l'UE, deux jours pour des invités de LO, du POI, dissidents du PC, etc et autres espèces exotiques (et pas seulement des chefs) pour partager gite, couvert et débats avec les militants du NPA.

[gérard menvussa]

Il faudrait surtout essayer de faire un peu autrement que les université d'été de feue la lcr, avec quelque chose de plus "participatif" peut être (plus d'ateliers par exemple)

[sylvestre]

[gérard menvussa]

C'est quand même trés "universitaire" dans le "look and feel"

[Copas]

C'est quand même trés "universitaire" dans le "look and feel"

Les chiens ne miaulent pas quand ils aboient
et les chats n'aboient pas quand ils miaulent,
Ou alors, les uns et les autres doivent salement bosser pour ventriloquer le quidam.

bref, des enseignants quand ils parlent ont nécessairement des aspects qui viennent de leur métier, pas de surprise là dessus.

Et l'UE, pas de surprise pour ces sujets, il y a eut bien d'autres sujets et de façon d'aborder ces autres sujets.

Perso j'ai raté celui-là .

Quand au truc sur les ateliers, qu'on définisse d'abord ce que c'est , car le mot à une autre signification dans l’essentiel du monde du travail.

L'UE permet de voir à quoi ressemble les camarades, les forces en présence, les idées qui courent, etc... C'est également un coup d'envoi de l'année pour les enseignants et les scolarisés.
Ca permet aussi d'essayer de faire avancer le schmilblik sans que cela ne sombre dans des tractations de congrès.

Ce qu'on peut constater...

Mais il est sur que ce n'est pas trop une école, même si on y apprend des choses. Hors c'est quelque chose qui également insuffisamment fait dans le NPA, d'autant plus que le recrutement est potentiellement bien plus large qu'un petit milieu avec ses tics et ses habitudes, ses références etc.

Maintenant , les propositions sont à faire.

[gérard menvussa]

Les chiens ne miaulent pas quand ils aboient
et les chats n'aboient pas quand ils miaulent,

Sans aucun doute ! mais quand on veut séduire un chat, aboyer n'est pas la manière la plus efficace...

Un "atelier", c'est une séance ou les gens ne se contentent pas d'écouter ce qu'un conférencier a à dire, mais "font" ensemble. Par exemple, on peut faire une conférence sur "la meilleure façon de rédiger un tract", ou un expert en réalisation de tract nous donnera ses "secrêts" pour réaliser un tract, et un "atelier" de réalisation d'un tract ou tout le monde se coltinera la réalisation d'un recto verso (y compris les partis chiantes)

Cela existe déja ! mais c'est coincé entre la séance de l'aprém et le soir. Je pense que si on faisait la moitié de l'aprem sous forme d'atelier, ce serait mieux...

[Marco Pagot]

Les chiens ne miaulent pas quand ils aboient
et les chats n'aboient pas quand ils miaulent,

Sans aucun doute ! mais quand on veut séduire un chat, aboyer n'est pas la manière la plus efficace...

Un "atelier", c'est une séance ou les gens ne se contentent pas d'écouter ce qu'un conférencier a à dire, mais "font" ensemble. Par exemple, on peut faire une conférence sur "la meilleure façon de rédiger un tract", ou un expert en réalisation de tract nous donnera ses "secrêts" pour réaliser un tract, et un "atelier" de réalisation d'un tract ou tout le monde se coltinera la réalisation d'un recto verso (y compris les partis chiantes)

Cela existe déja ! mais c'est coincé entre la séance de l'aprém et le soir. Je pense que si on faisait la moitié de l'aprem sous forme d'atelier, ce serait mieux...

C'est facile à faire un tract. Un cadre noir en haut, un cadre noir en bas.

[Copas]

Les chiens ne miaulent pas quand ils aboient
et les chats n'aboient pas quand ils miaulent,

Sans aucun doute ! mais quand on veut séduire un chat, aboyer n'est pas la manière la plus efficace...

Un "atelier", c'est une séance ou les gens ne se contentent pas d'écouter ce qu'un conférencier a à dire, mais "font" ensemble. Par exemple, on peut faire une conférence sur "la meilleure façon de rédiger un tract", ou un expert en réalisation de tract nous donnera ses "secrêts" pour réaliser un tract, et un "atelier" de réalisation d'un tract ou tout le monde se coltinera la réalisation d'un recto verso (y compris les partis chiantes)

Cela existe déja ! mais c'est coincé entre la séance de l'aprém et le soir. Je pense que si on faisait la moitié de l'aprem sous forme d'atelier, ce serait mieux...

et noir au milieu ?

Pour moi un atelier c'est une unité de production de petite taille .

Mais je comprends ce que certains appellent ateliers , des traveaux pratiques en somme.
C'est bien.

Mais il faudra passer du monde à la rééducation pour parler normalement dans un tract...

C'est un autre aspect de la formation, de la même façon que l'apprentissage du pot de colle et de l'affiche, à faire des sites internet efficaces, de savoir utiliser les réseaux sociaux, construire un réseau inviolable .

C'est facile à faire un tract. Un cadre noir en haut, un cadre noir en bas.

[Contenu sponsorisé]