Re: Conférence nationale du NPA 26-26 juin 2011

[yannalan]

Si tu veux aller au PS, vas-y, personne te le reprochera, mais viens pas chercher des excuses bidon. Tu y trouveras des gens nombreux, et qui te promettront une augmentation du SMIC que l'inflation bouffera aussi vite...

[Richard Heiville]

Si tu veux aller au PS, vas-y, personne te le reprochera, mais viens pas chercher des excuses bidon. Tu y trouveras des gens nombreux, et qui te promettront une augmentation du SMIC que l'inflation bouffera aussi vite...

Si on n'est pas un rêveur qui croit qu'à 500 il va se monter une petite révolution expresse alors on doit rejoindre le PS?
Avec de telles réflexions, je comprends pourquoi on en est là.

Par ailleurs, beaucoup de grèves trouvent leur source dans des demandes de revalorisation des salaires: tu vas expliquer aux salariés en grève que leur demande est débile parce que l'augmentation qu'ils vont obtenir sera mangée par l'inflation?
Tu prétends défendre une classe mais tu la méprises en réalité.

PS:
Des excuses pourquoi? Je n'ai pas désintégré le parti et j'ai respecté mon engagement au NPA depuis sa création je n'ai rien à me faire pardonner , rien à me reprocher.

[yannalan]

Par ailleurs, beaucoup de grèves trouvent leur source dans des demandes de revalorisation des salaires: tu vas expliquer aux salariés en grève que leur demande est débile parce que l'augmentation qu'ils vont obtenir sera mangée par l'inflation?
Tu prétends défendre une classe mais tu la méprises en réalité.

Ça doit faire 40 ans que je suis à la CGT, des grèves j'en ai déjà vues et faites, je te rassure.
Bien sûr qu'on fait des grèves pour des augmentations de salaire, avec nos organisations syndicales dans lesquelles on agit. Mais l'honnêteté impose aussi d'expliquer, et c'est le boulot des politiques, qu'on va devoir refaire ça souvent tant qu'on ne changera pas de système.
Alors ton jugement à la con sur moi, tu peux te l'accrocher. Traiter les gens de "révolutionnaires d'opérette", ça va cinq minutes...
Pour tes problèmes de parti, démerde-toi avec tes camarades, ça ce n'est pas mon problème. Quand je parle d'excuses je ne fais que parler de tes pleurnicheries depuis le début. Si tu n'as que ça comme problèmes dans ton militantisme...

[Invité]

Aux lecteurs qui se seraient égarés par inadvertance sur ce forum, sachez que tout est tronqué: ceux qui se prétendent révolutionnaires purs et durs sont souvent ceux qui ont l'intention de casser le NPA, de le vider de sa substance... et de rouler pour Mélenchon et ses amis.
Ceux qui en revanche sont unitaires, parce que sans l'unité des forces de la gauche anticapitaliste on n'ira pas bien loin, ne sont évidemment pas prêts à accepter l'hégémonie du FdG au sein de la gauche radicale.
La droite du NPA veut l'isoler, et laisser les coudées franches à Mélenchon.
La gauche du NPA veut clarifier les positions des uns et des autres, et surtout peser sur la masse des gens qui aspirent à une véritable alternative à gauche du PS.

Réponds Tristana, qui me semble plus "buñuelien" que triste...et qui est toujours plaisant à lire.
Si cela me concerne, et me concerne, je crois que les "unitaires" ont plus de tort que les "révolutionnaires purs et durs". Les uns passent à droite, comme wagon de queue de la social-démocratie véritable; les autres souffrent de une maladie enfantine (qui est aujourd'hui une maladie sénile).
L'unité, (j'en suis pour) ne peut pas se faire dans les conditions du NPA, même à sa période (courte) fleurissante. Même pas si aujourd'hui tous les EG se mettaient ensemble (hypothèse de travail, mais connaissant un peu le milieu, impossible) il n'y aurait pas des forces, d'(influence pour pouvoir étouffer la social démocratie véritable (FdG, PCF) en les embrassant. Au contraire, leur haleine empoisonnée risque de nous tuer...comme cela a été l'expérience du NPA.

Il faut peser. Et pour peser, comme justement l'indiquent plusieurs intervenants (Heiville, Tristana, Mojito) on ne peut pas le faire à "500". Donc à "500" pas d'unité possible autres que faire le pendant de la social-démocratie. Ni à "5000" non plus.
Il faut une influence réelle, des porte-paroles reconnus et populaires, une masse militante aguerri et avec une politique cohérente et une idéologie commune (quitte à se chamailler pour des détail tactiques pour ne pas perdre les "bonnes" habitudes).
Pour parvenir à cela deux chemins:
en solo, cela ne marche pas depuis "60 ans" selon ce que j'ai lu.
En alliance avec d'autres partis d'EG affines. Cela n'a jamais été tenté sérieusement.
Cela voudrait dire une plateforme commune, s'y tenir sur une assez longue période, élargir vers tous ce qui voudraient y venir et une fois que l'on a pu recruter, avancer, se consolider suffisamment, alors aller vers les autres "composantes" politiques supposée des travailleurs (le FdG quoique moi, je ne suis pas bien sur qu'ils appartiennent aux travailleurs, mais bon...)
Donc unité, mais à long terme et d'abord avec les affines, se renforcer et après, seulement après avec la social-démocratie...pour la liquider et pour aucune autre raison ou objectif, les élections et les alliances servant, visant cela. (Ne sont pas exclus des accords d'opportunité).
Mais vouloir jouer au plus malin avec des politicards blanchis sous le harnais, sans avoir ni la cohésion ni les forces c'est aller ..., au suicide, à la liquidation directe du NPA. Comme cela est arrivé.
La faute à qui? Que A, que B, que C? Voila ce qui ne m’intéresse pas, je cherche les remèdes pas la cause de la maladie vu qu'elle est déjà trop avancée et je crains pour le patient.

[Richard Heiville]

je ne fais que parler de tes pleurnicheries depuis le début. Si tu n'as que ça comme problèmes dans ton militantisme...

Je n'ai pas d'excuses à fournir, je n'ai rien à me reprocher je ne suis responsable en rien de la désintégration du parti. J'ai toujours été loyal dans mon engagement et je continuerai de l'être jusqu'au moment où il deviendra évident que le parti "prend l'eau de toute part" et je ne serai pas le dernier à fermer la porte.

J'ai fait un constat assez saisissant parce que j'en assez d'être entouré par des gens béats qu'on dirait hypnotisés et vivant dans un autre plan de la réalité qui n'est pas celle vécue par la plupart des gens.

Cela te gène de l'entendre et bien c'était bien mon but, peut-être qu'enfin tes pieds (et pas seulement les tiens) toucheront à nouveau le sol.

Ma réalité est le précariat, les minima sociaux, des revenus très largement sous le seuil de pauvreté. Si ce monde s'écroule je ne perdrais rien ou pas grand chose. Le mépris je connais très bien et je vois qu'il a cours aussi parmi ceux qui prétendent défendre la classe des opprimés.

[Richard Heiville]

Je souscris à ce qu'a écrit Viriato qui me semble être plein de bon sens.

[tomaz]

moi aussi..

richard, une question me vient à l'esprit : combien au départ dans ton comité, combien maintenant, quel tactique pour les régionale 2010

[Duzgun]

Tu as raison, je me souviens d'une vague de départs quand on a appris par le Figaro qu'on présentait une candidate "voilée" à une élection.
Tous les gens que je connais qui ont quitté le NPA l'ont fait parce qu'ils ont fini par comprendre que le NPA ne rassemblerait pas les anticapitalistes et qu'il était en train de se refermer sous la pression des "révolutionnaires" (d'opérette) qui croient encore et toujours qu'à 500 ils vont nous emmener vers la grève générale et la révolution.

Tu te rends compte que t'arrives à dire deux choses contradictoires en deux phrases? D'un côté il aurait fallu exclure les camarades voilées (ou leur interdire de rentrer dans le parti), de l'autre tu te plains de ne pas arriver à rassembler les anticapitalistes. Si ta manière de rassembler passe par l'exclusion (voilées, CRI, P2, etc, tout ce qui est déviant par rapport à ta "ligne juste"), permets moi de trouver cette manière de "rassembler" bien étrange...

D'ailleurs, ceux qui croient que pour faire de la politique, on peut se contenter d'un état-major qui magouillerait avec les appareils du FDG, n'ont effectivement pas besoin de plus de 500 militants. Nous défendons l'inverse depuis le début : nous avons besoin de militants en nombre, qui militent et font de la politique (ce qui n'est pas réservé à la direction), de réels débats démocratiques transversaux dans le parti, etc.

S'ils n'avaient pas essayé de ménager la chèvre et le chou et laisser libre court aux agissement de groupuscule infiltrés du type CRI et autres lamberto, le parti aurait implosé depuis longtemps au grand bonheur de nos "révolutionnaires". Mais cette posture ne pouvait pas durer.

Pour l'instant, ceux qui ont tenté de faire imploser le parti sont C&A, et peut-être aujourd'hui les dirigeants de la motion B au vu de leur déclaration post-CN (et de leur attitude avant, pendant et après la CN). La posture d'accompagnement de cette logique ne pouvait effectivement pas durer.

[Duzgun]

Je souscris à ce qu'a écrit Viriato qui me semble être plein de bon sens.

Sauf que Viriato dit le contraire de toi : il plaide pour un front d'extrême gauche, alors que tu plaides pour un front avec les antilibéraux.
J'ai l'impression que tu n'as pas les idées très claires...

[Richard Heiville]

Sauf que Viriato dit le contraire de toi : il plaide pour un front d'extrême gauche, alors que tu plaides pour un front avec les antilibéraux.
J'ai l'impression que tu n'as pas les idées très claires...

Le contraire, je ne pense pas, je me retrouve dans ses propos. Mon point de vue est qu'on ne fera pas avancer les choses en restant systématiquement en dehors de toute initiative, de toute dynamique ce qui pour toi signifie trahir, se ranger du côté des réformistes je suppose.

combien au départ dans ton comité, combien maintenant, quel tactique pour les régionale 2010

Les effectifs ont du dépasser la douzaine de membres, un afflux d'altermondialistes avaient fait grossir les effectifs pendant un temps jusqu'à qu'ils comprennent que la majorité du NPA ne faisait pas beaucoup de cas des questions écologiques et que le grand rassemblement des anticapitalistes n'aurait pas lieu au sein du NPA.

A la fin, on était 3 ou 4 aux réunions de notre comité, le départ de trois camarades à la suite de la CN (des membres de l'ex-LCR par ailleurs) a fini de décapiter ce comité (je ne peux pas me réunir tout seul ). Théoriquement, on est encore 3, mais l'un (qui a voté la position A) n'a jamais fréquenté assidument les réunions et très rarement participé aux tâches ordinaires du comité (vendre le journal par exemple). Je crois que ces deux-là ne pouvaient plus s'entendre avec les trois camarades qui sont partis. Le climat restait apaisé cependant.
Le climat se dégrade nettement quand la "fédération" se réunit et là c'est effrayant parfois.


Pour les régionales, on a fait campagne sur une liste NPA seul.

PS:
Pour les élections cantonales, il y en eut ici, on avait un accord avec le FdG sur une dizaine de cantons.

[Richard Heiville]

Pour l'instant, ceux qui ont tenté de faire imploser le parti sont C&A, et peut-être aujourd'hui les dirigeants de la motion B au vu de leur déclaration post-CN

Parmi ceux qui ont voté pour la motion B, il y avait beaucoup de membres qui ont soutenu l'ancienne direction et qui fricotaient avec nos "révolutionnaires". Ce qui a précipité les choses est l'éclatement de l'ancienne majorité, je ne pense pas que C&A soit partie prenante dans ce clash.

[Roseau]

Le contraire, je ne pense pas, je me retrouve dans ses propos. Mon point de vue est qu'on ne fera pas avancer les choses en restant systématiquement en dehors de toute initiative, de toute dynamique ce qui pour toi signifie trahir, se ranger du côté des réformistes je suppose.

De plus en plus apolitique...
Dès que l'on parle rassemblement, Richard est pour. N'importe lequel, puisqu'il ne discute jamais contenu.
Effectivement, Viriato parle de rassembler sur un programme antiK, pas le programme altercapitaliste que le FdG n'a eu de cesse de tenter d'imposer au NPA, par réformistes interposés dans celui-ci.
Leurs départs, vers le PG ou la nature, et la perte de majorité des droites dans le NPA
est le fruit de la prise de conscience au sein du NPA, avec le développement de la crise,
de l'urgente nécessité d'appliquer enfin les Principes Fondateurs,
autrement dit de reconstruire le mouvement ouvrier,
et de faire le parti qui ne trahit pas les Principes à chaque élection,
mais au contraire s'empare de chaque tribune
pour défendre la "révolution sociale" et le "pouvoir des travailleurs".

[Richard Heiville]

Dès que l'on parle rassemblement, Richard est pour. N'importe lequel, puisqu'il ne discute jamais contenu.

Tu aimes te moquer de moi. Si ce que tu dis était vrai je serai au Parti de gauche et pas au NPA, je ne suis pas partisan de me compliquer la vie inutilement si ce n'est pas nécessaire.

Roseau: tu as mal choisi ton pseudonyme, un roseau c'est flexible cela plie avec le vent, toi tu es comme un chêne qui reste inflexible et qui semble rêver au milieu de la forêt.

[Roseau]

De toi, non. Ce n'est pas l'enjeu.
Nous constatons seulement l'absence de la moindre concession du FdG qui permettrait de faire campagne commune.
Nous ne parlons pas du candidat, car si Mélenchon ne défendait pas l'altercapitalisme, les MR feraient campagne avec lui.
Défendre l'unité avec un programme de sauvetage du capitalisme (nous attendons depuis longtemps qu'on nous démontre qu'il ne s'agit pas de cela), c'est cela dont nous nous moquons.
Pas étonnant que la droite du NPA ne veuille pas discuter politique, mais boutique.

[Invité]

Effectivement, Viriato parle de rassembler sur un programme antiK, pas le programme altercapitaliste que le FdG n'a eu de cesse de tenter d'imposer au NPA, par réformistes interposés dans celui-ci.

C'est une manière de présenter les choses, mais cela ne correspond pas tout à fait avec mon point de vue.

Ce que je voudrais rassembler ce sont des militants et des organisations autour d'un programme de base à caractère communiste (plan d'urgence, plateforme de luttes) ou similaire correspondant à l'état d'esprit actuel des masses et aux perspectives qui deviennent des réalités ou peuvent le devenir très rapidement. Programme, plan ou plateforme visant à développer des forces afin de constituer (cela va exiger un travail à terme, cela ne peut pas s'agir d'un simple "accord" électoral) un pôle de regroupement (en cas de démarrage des luttes) pour commencer et plus après. C'est à dire un mouvement ou un front capable de réellement discuter et de vaincre la social-démocratie sur le terrain qu'on veuille. Direction? Le socialisme, le communisme.

Il ne s'agit pas de rassembler dans un parti des tendances dissimiles (on a déjà donné) mais de rassembler des mouvements ou partis à tendances dissimiles mais qui objectivement peuvent s'unir en ce moment même. Sous un programme, plateforme (à terme j'insiste, autrement c'est travailler pour rien. Cela n'a pas beaucoup des chances de se faire, mais je pense qu'il faut commencer par la propagande) ) qui se transforme en pôle d'attraction, même à rechigne dents pour une large frange des personnes opposées au capitalisme en principe (le public visé par le NPA) et après, chaque fois plus large.

Voila le programme. tout autre chemin, tout autre raccourci ne marchera pas. Unité mais pour le socialisme, d'abord avec les "affines" et après avec les autres mais toujours sur un programme clair qui compte derrière soi suffisamment des militants pour assurer. Chaque fois plus large, tendant à isoler au maximum la poignée des capitalistes qui gouvernent de fait.

[yannalan]

Que ce soit LO ou d'autres, je pense que les groupes de ce style ne se tirent pas dans les pattes pendant les luttes et on peut parfaitement travailler avec ceux,en étant dans un groupe ou pas d'ailleurs. Au niveau syndical, je travaille même avec des gens du PS, du moment que c'est sur des revendications précises.
Pendant les retraites, je n'ai vraiment pas eu l'impression qu'il y ait eu du tirage entre les groupes d'extrême-gauche et question programme d'urgence, ils se ressemblent tous.

[tomaz]

Sauf que Viriato dit le contraire de toi : il plaide pour un front d'extrême gauche, alors que tu plaides pour un front avec les antilibéraux.
J'ai l'impression que tu n'as pas les idées très claires...

Le contraire, je ne pense pas, je me retrouve dans ses propos. Mon point de vue est qu'on ne fera pas avancer les choses en restant systématiquement en dehors de toute initiative, de toute dynamique ce qui pour toi signifie trahir, se ranger du côté des réformistes je suppose.

combien au départ dans ton comité, combien maintenant, quel tactique pour les régionale 2010

Les effectifs ont du dépasser la douzaine de membres, un afflux d'altermondialistes avaient fait grossir les effectifs pendant un temps jusqu'à qu'ils comprennent que la majorité du NPA ne faisait pas beaucoup de cas des questions écologiques et que le grand rassemblement des anticapitalistes n'aurait pas lieu au sein du NPA.

A la fin, on était 3 ou 4 aux réunions de notre comité, le départ de trois camarades à la suite de la CN (des membres de l'ex-LCR par ailleurs) a fini de décapiter ce comité (je ne peux pas me réunir tout seul ). Théoriquement, on est encore 3, mais l'un (qui a voté la position A) n'a jamais fréquenté assidument les réunions et très rarement participé aux tâches ordinaires du comité (vendre le journal par exemple). Je crois que ces deux-là ne pouvaient plus s'entendre avec les trois camarades qui sont partis. Le climat restait apaisé cependant.
Le climat se dégrade nettement quand la "fédération" se réunit et là c'est effrayant parfois.


Pour les régionales, on a fait campagne sur une liste NPA seul.

PS:
Pour les élections cantonales, il y en eut ici, on avait un accord avec le FdG sur une dizaine de cantons.

c'est donc un petit comité, comme le mien (17 membres), par contre celui ci à un effectif stable voir progresse (3 nvlle recrues, 2 départ : 1 pour le voile qui a fini au pg, l'autre suite à la cn)

malgré une campagne régionale seule (et de longue discussion avec le fdg, longue et inutile), un début d'accord pour les cantonale (voté à 60 % pour, 40 % contre) brisé par le pcf (qui n'eut rien a foutre de la charte)

tout ça pour dire que malgré les désaccords entre positions, cela ne nous jamais empecher de fonctionner ensemble. Avec au départ une mino de lcr (2, dont moi). Je pense donc que, comme tres souvent, les dissension internes ne sont pas tres politiques mais du aux facteur humain, au jeu de pouvoir et à la mauvaise fois de chacun.

[Invité]

Que ce soit LO ou d'autres, je pense que les groupes de ce style ne se tirent pas dans les pattes pendant les luttes et on peut parfaitement travailler avec ceux,en étant dans un groupe ou pas d'ailleurs. Au niveau syndical, je travaille même avec des gens du PS, du moment que c'est sur des revendications précises.
Pendant les retraites, je n'ai vraiment pas eu l'impression qu'il y ait eu du tirage entre les groupes d'extrême-gauche et question programme d'urgence, ils se ressemblent tous.

Voila, cela se fait dans la réalité concrète, c'est connu.

Justement, cela se fait et cela se nie...à niveau politique, à niveau des directions politiques.

Si "l'unité se fait pas la base", la division "se fait par le haut".

Je n'écris pas "tirez sur les directions!" ce serait démagogique et irresponsable.

Dire que cela suffit que cela se fasse par la base, est nier que cela se fasse complètement. Par le haut et par le bas. En fait c'est nier l'unité politique, qui est la seule qui intéresse.

Qu'il y a des difficultés? que les difficultés sont en proportion directe à la méfiance créée? Oui, il y a des difficultés. Et le chemin sera semé d’embuches, des difficultés crées peut-être plus par les directions que par la base. Il faudra rester vigilant la dessus et combattre pour l'unité pendant une longue période. C'est bien connu, l'unité est un combat difficile et elle est extrêmement difficile à obtenir, plus encore à garder et à réaliser. Mais si les difficultés de cette nature font peur aux gens...

Mais il y a surtout des besoins, des nécessités. Sans direction politique la lutte des travailleurs est ou réformiste ou va contre le mur (plutôt ceci que cela vu le contexte).

Chacun de leur coté? Ce n'est pas efficace, les résultat des prochaines élections le montreront, comme un réflexe de la conscience actuel du mouvement réel des travailleurs.

C'est de ce niveau de conscience qu'il faut partir. Quelqu'un disait très justement que ce n'est pas la peine d'être 10 pas en avant des masses.

Voila donc le centre de la question, l'état réel des travailleurs dans ce pays (Il y a besoin de bien connaitre sa réalité. Besoin d'un bon analyse de classes). L'état réel de sa conscience politique pour le plus avancés (qui ne sont pas des militants ou des sympathisants ).
Cela exige qu'on leur propose un pôle à peu près crédible de rassemblement avec une plateforme communiste possible et adéquate à leur niveau de conscience par des gens sérieux qui ne passent pas les trois quarts de leur temps à des disputes (pour ces masses) absconses.

Donc la question ne se pose pas, en ce moment, à niveau des bases qui se démerdent comme elles peuvent faisant dans leur coin ce qui devraient faire les directions à niveau politique national. S'unir avec tous ce qui sont susceptibles d'être unis pour défendre les intérêts des travailleurs (et éventuellement attaquer)
C'est justement une question politique nationale que les directions politiques doivent traiter et en donner une réponse dans le même sens.

[Duzgun]

on ne fera pas avancer les choses en restant systématiquement en dehors de toute initiative, de toute dynamique

Tu parles d'un scoop! Et tu crois qu'il y a un désaccord là-dessus? Qu'on ne prend pas en permanence des initiatives dans notre vie militante? Et des initiatives sur le terrain unitaire ? (réellement unitaire, c'est-à-dire sur le terrain des luttes, des mobilisations)

Quant à la "dynamique", on est bien d'accord. Il te reste à nous prouver en quoi le FDG représenterait une "dynamique", et en quoi il serait incontournable de s'y rallier électoralement.
A sa construction, le NPA représentait une dynamique bien plus importante et Mélenchon n'a pas jugé utile de s'y rallier pour autant en quittant le PS. Peut-être bien que lui assumait d'avoir des désaccords de fond avec l'anticapitalisme, et que la dynamique ne faisait pas tout (sinon on serait tous allés à EELV au sortir des européennes).
Ceci étant, si tu as des arguments précis et objectifs sur les dynamiques en cours, elles sont bienvenues.

ils comprennent que la majorité du NPA ne faisait pas beaucoup de cas des questions écologiques

En effet, quand on voit que la majorité (que tu soutenais) était prête à jeter notre programme écolo aux orties juste pour obtenir des accords avec le FDG, on peut effectivement se demander quelle importance ils donnent à cette question. Certains membres de l'ex-majo/nouvelle mino assument d'ailleurs très ouvertement leur mépris des questions écologiques, questions secondaires qui ne sauraient faire un désaccord politique avec le FDG selon eux...
Étant particulièrement investi sur ce terrain là justement, j'avoue que la pilule ne passe pas.

[Roseau]

Viriato:

Ce que je voudrais rassembler ce sont des militants et des organisations autour d'un programme de base à caractère communiste

Quant j'ai écrit programme antiK, c'est bien cela que j'avais compris, programme "à caractère communiste".
C'est le projet des Principes Fondateurs: expropriation du capital par une "révolution sociale", et le "pouvoir des travailleurs".
Le NPA a réussi à rassembler plusieurs orgas EG sur ce programme,
mais bp plus petites que la LCR d'alors, et a reçu un refus de LO de rassembler les révolutionnaires.
C'est ainsi que les droites sont devenues majoritaires dans le NPA,
ont mis les Principes fondateurs au panier, et affaibli effectivemen le NPA .

Un programmes "à caractère communiste", NPA, LO, ou autre n'a rien à voir avec la droite du NPA
qui rêve de faire programme avec le FdG.
Mais ils ne donnent jamais le contenu, sachant très bien que le FdG,
en deux ans de discussion, n'a jamais fait de concession sur son
programme altercapitaliste, car c'est l'outil de conquête des places dans le système...

La démarche de Viriato, par contre, est classique, et me semble toujours d'actualité,
dans la mesure où ce rassemblement, tel que présenté,
vise à se doter d'un pôle LDC cohérent, qui peut mener des actions unitaires très larges,
d'ailleurs dont je ne vois pas où situer la limite.
Le PS est un parti bourgeois ?
Certes, mais si il est prêt à défendre le budget de l'éducation nationale ou La Poste, banco.
Le MODEM aussi ?
Oui, mais si il est prêt à une protestation ou action limitant la préparation de l'appareil d'Etat à la guerre civile, parfait.

Mais cela n'est possible que si le parti dispose d'un projet pour le socialisme, et pas pour l'altercapitalisme,
et profite de toutes les tribunes pour exposer, illustrer, associer à ce projet.

A ce propos, je serai intéressé de savoir ce que Viriato pense des Principes Fondateurs (points forts et faibles).

[yannalan]

Donc la question ne se pose pas, en ce moment, à niveau des bases qui se démerdent comme elles peuvent faisant dans leur coin ce qui devraient faire les directions à niveau politique national. S'unir avec tous ce qui sont susceptibles d'être unis pour défendre les intérêts des travailleurs (et éventuellement attaquer)
C'est justement une question politique nationale que les directions politiques doivent traiter et en donner une réponse dans le même sens.

Oui, c'est pas faux, mais est-ce si grave ? Chaque groupe a un certain nombre de traditions qui rendent le mélange des militants assez difficile au quotidien, mais ne les empêche nullement, eux ou les inorganisés proches de bosser concrètement ensemble.
Je ne vois pas le NPA se mélanger à d'autres avant de savoir où il va. Ni un parti attrape tout fusionner avec un parti communiste traditionnel comme LO. C'est un peu pour ça que l'Etincelle garde un pied dehors, je pense.

[BouffonVert72]

Et pendant ce temps, après que le comité quasi-ex-Npa Clermont ait annoncé sa quasi-scission, un deuxième comité quasi-ex-Npa (Limousin) se prépare à faire de même en anonçant sa propre université d'été ainsi que la préparation d'une réunion de tous ceux qui sont surtout intéressés par les élections... Législatives bien-entendu, car ils ont peut-être déjà décidé de ne pas participer à la Présidentielle vu que celle-ci n'est probablement pas assez pourvoyeuse de postes ?

APRES LA CONFERENCE NATIONALE DU NPA?, LA CONFERENCE DE PRESSE DU "NPA UNITAIRE" dans le Puit de Dôme

“ Anticapitalistes et unitaires ”

Après la CN, en Limousin, on continue !

Au lendemain de la conférence nationale du NPA des 25 et 26 juin, nous, militant-e-s NPA limousin-e-s, anticapitalistes et unitaires, prenons acte de la décision qui en est issue.

Bien qu’il soit affirmé dans la déclaration majoritaire finale de cette conférence que "le NPA n’a de cesse, depuis sa création de proposer l’unité la plus large pour s’opposer à ces attaques, d’impulser et de participer à tous les cadres unitaires qui permettent d’être utile dans ce sens", nous constatons pourtant que la démarche choisie pour la présidentielle et les législatives porte la marque du repli et du refus de mener la bataille à gauche pour rassembler tous ceux qui veulent rompre avec le système capitaliste et rétablir ainsi un rapport de force favorable à ceux qui subissent les inégalités sociales et l'exploitation.

D’autre part nous regrettons qu'aucun bilan de la politique du NPA depuis sa fondation n'ait été tiré, que ce soit dans sa stratégie électorale ou dans sa capacité à intervenir dans les entreprises ou dans les quartiers. En effet, après deux ans d’existence, le NPA a-t-il élargi la sphère d'intervention des anticapitalistes ? Oui, non ? Et pourquoi ?

Enfin, nous pensions que le temps était largement venue pour le NPA, parti féministe, de proposer une candidate.

Dans la continuité de ce qui a été construit aux élections régionales et cantonales en Limousin, et en accord avec le patrimoine commun du NPA, des textes fondateurs jusqu’au programme d’urgence formalisé dans le document “ Nos réponses à la crise ” adopté lors du congrès de février, nous entendons agir avec toutes celles et ceux qui n’ont pas renoncé au projet initial large du NPA pour "révolutionner la société", ce qui ne se résume pas à rassembler les seuls révolutionnaires patentés. Nous décidons donc de tout mettre en oeuvre pour maintenir le dialogue avec toutes les forces à la gauche du PS qui s'inscrivent dans une logique de rupture avec le libéralisme. Cela implique pour nous la continuation et l’amplification de tout le travail de convergence et de confrontation engagé au sein du front politique que constitue le regroupement “ Limousin Terre de gauche ”.

Réaffirmant, nonobstant les difficultés rencontrées, le caractère positif de cette démarche initiée en Limousin qui a permis de politiser à une plus large échelle et de faire progresser nos idées dans la population, mettant notamment en évidence les orientations libérales du PS dans une gestion locale, nous entendons dans ce cadre poursuivre le débat sur les questions programmatiques, participer de manière unitaire aux luttes, et prolonger l’expérience “ Limousin Terre de gauche ”, en rassemblant à nouveau PCF, PG, Alternatifs et NPA, ainsi que « les anonymes » du mouvement social à l’occasion des prochaines élections législatives de juin 2012.

Notre rentrée politique se fera d’ailleurs au travers d’une “ université d’été ” de Limousin Terre de Gauche et nous nous engageons pour l’automne dans la préparation en Limousin d’une rencontre nationale des expériences unitaires menées lors des derniers scrutins.

Parce que nous croyons que le projet initial du NPA est encore valide, nous appelons les militants du NPA dans toute la France à continuer à faire vivre cette orientation en constituant rapidement un courant unitaire du NPA, seul à même de rassembler celles et ceux qui sont attaché-e-s à notre projet.

NPA anticapitalistes et unitaires en Limousin Premiers signataires :

Guillaume Baudry, Fleur Bidon, Luc Bidon (syndicaliste), Ghislaine Bordas, Michel Calvès, Frédéric Chalangeas, Daniel Clérembaux (élu conseil municipal Limoges NPA-100% à Gauche, syndicaliste), Laurent Dufour, Gérard Guéry, Didier Faydi (syndicaliste), Liliane Guéry, Marie-Lo July (élue conseil municipal de Verneuil sur Vienne) , Pierre Martial (CPN), Chantal Labrousse, Joël Lainé (élu NPA - conseil municipal de Saint-Hilaire la Plaine), Raphaël Lainé, Sonia Lajaumont (syndicaliste), Stéphane Lajaumont (élu conseil régional NPA-Limousin Terre de Gauche) , Franck Larouquie, Aymeric Martin, Marina Masselin, Véronique Momenteau (élue conseil régional NPA-Limousin Terre de Gauche), Christian Nguyen (ex CE-CPN), Cyrille Rougier, Nicolas Vanderlick, ...

Et puis ce n'est pas Puit de Dôme mais Puy-de-Dôme. Mais il est vrai que l'illusion réformisto-électoraliste peut s'apparenter à un puit sans fond...

[Invité]

Roseau a écrit

A ce propos, je serai intéressé de savoir ce que Viriato pense des Principes Fondateurs

et je ne voudrais pas éluder une réponse...sans vouloir rentrer dans une polémique "anti-unitaire".

Mais en gros, je pense que des principes fondateurs ne peuvent pas coexister avec des principes démolisseurs. C'est à dire, dans le cadre d'un parti " à tendance communiste", l'idéologie, les principes politiques, les principes d'organisation et toutes les pratiques doivent correspondre en un tout indissociable avec le communisme.

Voila pourquoi je pense que l'unité doit se faire à niveau des organisations (avec leur spécificités, leur particularismes, leurs méthodes divers) qui souhaitent aller dans ce sens là et pas un autre. Mais qu'elle doit se faire. Que c'est irresponsable, suicidaire, gauchiste et pour finir que cela liquidera ceux qui ne la veulent ni ne la font pas. Et, comme tu dis, elle a comme tout limite de ne pas avoir des limites, tant que les accords, alliances, pactes, compromis momentanés aillent dans le sens des intérêts des travailleurs.
Pour cela, je répète, il faut une force importante que personne a aujourd'hui et qui ne peut que se construire. Mieux serait de la construire tous ensemble, vu que seuls, cela ne semble pas marcher.
Et pour construire cela, je ne vois pas autre chose qu'une plateforme commune entre "affines" (largo sensu). Ce qui est important ici, ce ne sont pas les partis, ni les tendances au sein de ces partis, mais le programme, ou plan ou plateforme. C'est elle, la défense des principes et des revendications qui doit se trouver au centre. Autrement les querelles, les rancœurs, les diverses conceptions de la Histoire ou du passé, seront des puissants corrosifs anti unitaires.
Mais un accord sérieux, à long terme vu que cela risque de prendre un certain temps avant que cela prenne, tant ont été le sectarisme et les bévues des uns et des autres. Trouvera t-on cette maturité politique qui serait, au fond, la preuve de la maturité politique des travailleurs? Ou d'une couche des travailleurs?
D’ailleurs comme l'a indiqué Yanalan c'est ce qui se fait "naturellement" dans les lieux de travail, fronts des masses, luttes diverses.
Certains, qui ne travaillent pas pour l'unité, trouvent dans ce constat des raisons pour ne pas faire une vraie unité qui ne peut être que politique, nationale, de face aux travailleurs et de tel manière que ce soit un compromis pour toute une période.
Une sorte de Programme Commun de l'EG (ne tapez pas trop fort, je n'ai pas trouvé d'autre image) pour offrir aux travailleurs conscients (et même bien conscients vu l'état de la classe) un pôle politique national relativement crédible "concurrent" à la social-démocratie aux élections et de combat (surtout cela) pour les évennements qui nous approchent.

[Richard Heiville]

En effet, quand on voit que la majorité (que tu soutenais) était prête à jeter notre programme écolo aux orties juste pour obtenir des accords avec le FDG,

Je n'ai jamais soutenu la majorité. Au dernier congrès mon vote n'est pas allé vers la motion de l'ex-majorité.
Je me souviens qu'aux élections européennes l'un des points d'achoppement avec le FdG avait été le nucléaire (on a le droit d'être naïf et de le croire)

Je suis prêt à parier qu'O.B devait faire un noeud à son mouchoir pour ne pas oublier de parler un peu d'écologie quand il faisait un discours

[Duzgun]

En effet, quand on voit que la majorité (que tu soutenais) était prête à jeter notre programme écolo aux orties juste pour obtenir des accords avec le FDG,

Je n'ai jamais soutenu la majorité. Au dernier congrès mon vote n'est pas allé vers la motion de l'ex-majorité.
Je me souviens qu'aux élections européennes l'un des points d'achoppement avec le FdG avait été le nucléaire (on a le droit d'être naïf et de le croire)

Je suis prêt à parier qu'O.B devait faire un noeud à son mouchoir pour ne pas oublier de parler un peu d'écologie quand il faisait un discours

Quand je parle de l'ex-majo c'est bien l'ex-majo P1-P3, j'ai bien compris que tu penchais pour sa partie P3, celle qui est la plus virulente sur la nécessité d'abandonner notre programme écolo dans les élections au nom de "l'unité".

Et effectivement, tu fais bien de rappeler que le FDG a hurlé au scandale à propos du nucléaire lors des européennes. Tellement que nos dirigeants "majo" ont jugé qu'il fallait taire notre position anti-nucléaire à toutes les élections qui ont suivi!

Et ceux qui comme moi considèrent qu'on ne peut pas faire du double discours, avec un discours dans les luttes et un autre dans les urnes, se font traiter de "gauchistes, sectaires, identitaires" par les gens de ton courant, qui considèrent que l'écologie ne peut être qu'un prétexte "anti-unitaire", certainement pas un sujet sérieux...

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