Re: Conférence nationale du NPA 26-26 juin 2011

Richard Heiville Mar 12 Juil - 11:24

La question de la candidature a fait l'objet d'une commission des candidatures

Tu veux me faire rire?
Qui siégeait dans cette commission? Pourquoi le choix du candidat n'a pas été décidé après le vote des militants?

Les deux porte-paroles ont été élues par l'ensemble du CPN si je me souviens bien et pas par une obscure commission contrôlée par on ne sait qui au final.

Ces insultes et insinuations publiques sont assez détestables.

Je n'ai insulté personne, j'ai relaté des faits que j'ai constatés de visu.
Furieux: plein de furie, c'est une insulte?
Parce que parler de la position B comme "la droite du NPA" ce n'est pas insultant?
Je me sens insulté quand je lis cela.

A aucun moment nous n'avons eu le rapport de force pour imposer quoi que ce soit au FDG, et nous ne risquons pas de l'avoir étant donné que ce serait contradictoire avec l'objectif même du FDG : peser sur la gauche dans un futur gouvernement de gauche plurielle.

C'est clair que ce n'est pas avec le nombre qu'on est maintenant qu'on va avoir une grande influence mais pour rêver de "grèves générales" on n'a pas besoin d'être plus de 500 je suppose donc on peut encore se permettre de faire fuir 2000 membres. Wink

Plus sérieusement, il ne s'agissait pas d'imposer quoique ce soit mais si nous ne pouvions pas peser favorablement sur l'issue des discussions il fallait au moins torpiller cette initiative et faire porter la responsabilité de l'échec aux autres. On a laissé faire donc on a encouragé par défaut l'initiative, on est complice.

yannalan Mar 12 Juil - 11:30

il fallait au moins torpiller cette initiative et faire porter la responsabilité de l'échec aux autres.

Et comment tu fais ça ?

tomaz Mar 12 Juil - 11:31

Richard, la commission candidature était constitué de membre du ce et du cpn, suite au cpn de mai dernier, où la majorité à changer.

rien d'obscure la dedans

Richard Heiville Mar 12 Juil - 12:12

Richard, la commission candidature était constitué de membre du ce et du cpn, suite au cpn de mai dernier, où la majorité à changer.

Les échos que j'en ai est que ce fût une commission bidon, juste pour avaliser la candidature de Poutou décidée ailleurs.
Cela n'explique pas pourquoi cette candidature n'ait pas été décidée après le vote des militants qui portait sur ce qu'on faisait aux élections.
Sans le savoir, les militants (pas tous, certains ne l'ignoraient pas) ont voté pour le candidat...

Et comment tu fais ça ?

Au vu des manoeuvres incessantes qui sont de mise au NPA (comme partout ailleurs pour ce que j'en sais), j'imagine qu'on a des spécialistes dont l'expertise aurait pu mieux être employée qu'à dissoudre le parti. Cool

yannalan Mar 12 Juil - 12:52

Au vu des manoeuvres incessantes qui sont de mise au NPA (comme partout ailleurs pour ce que j'en sais), j'imagine qu'on a des spécialistes dont l'expertise aurait pu mieux être employée qu'à dissoudre le parti.

C'est plutôt minable comme réponse, avoue... Enfin, si pour toi la politique du NPA doit être entuber le monde en racontant n'importe quoi aux gens, mieux veut dissoudre...

Richard Heiville Mar 12 Juil - 13:39

C'est plutôt minable comme réponse, avoue... Enfin, si pour toi la politique du NPA doit être entuber le monde en racontant n'importe quoi aux gens, mieux veut dissoudre...

Cela ne m'étonne pas d'être mal compris.

Je viens d'entendre que le SMIC n'allait pas augmenter mais on s'en fiche, continuons à nous décerner des titres de révolutionnaires (d'opérette) notre jeu et notre occupation favorite.

**Marco Pagot** Mar 12 Juil - 13:54

Parler de droite du npa, c'est pas une insulte, c'est une caractérisation politique. Une insulte, ce serait de les traiter, je sais pas moi, d'ordures bureaucratiques et sclérosées... Mais c'est pas comme ca qu'on mène les débats...

Sinon, le reste de tes messages sont crapulesques... En attendant, les révolutionnaires d'opérette, ils ont animé des grandes mobilisations comme à Ford Blanquefort (1000 emplois sauvés), à l'ENS, etc...
Ah c'est sur, ça fait moins bander que la popotte politicienne...

Richard Heiville Mar 12 Juil - 14:20

Ah c'est sur, ça fait moins bander que la popotte politicienne...

Je passe sur le fond machiste de cette remarque. Pardon, mais c'est le travail ordinaire de tout militant (ou cela devrait l'être). Beaucoup de militants que tu qualifies de "droitier" font ce travail qui n'est pas une spécificité des révolutionnaires (d'opérette). Ce travail nécessaire sera de mon point de vue insuffisant pour prendre le pouvoir avant... l'an 3000.

Les luttes pour les retraites ont été assez exceptionnelles avec des mobilisations très importantes mais restent néanmoins des échecs. Quand sera tiré un bilan de cette occasion (ratée) historique?

**Marco Pagot** Mar 12 Juil - 14:33

Richard Heiville a écrit:
Ah c'est sur, ça fait moins bander que la popotte politicienne...

Je passe sur le fond machiste de cette remarque. Pardon, mais c'est le travail ordinaire de tout militant (ou cela devrait l'être). Beaucoup de militants que tu qualifies de "droitier" font ce travail qui n'est pas une spécificité des révolutionnaires (d'opérette). Ce travail nécessaire sera de mon point de vue insuffisant pour prendre le pouvoir avant... l'an 3000.

Les luttes pour les retraites ont été assez exceptionnelles avec des mobilisations très importantes mais restent néanmoins des échecs. Quand sera tiré un bilan de cette occasion (ratée) historique?

Machiste vraiment ? http://www.e-sante.fr/erection-feminine/actualite/1653 Le machiste n'est pas celui qu'on croit, visiblement...

Les retraites, certes c'est une défaite, mais notre camp social n'est pas écrasé comme en 2003 ou 2007... C'est comme une répétition générale... De janvier à juin, c'est plus de 777 grèves, dans le privé, majoritairement des grèves offensives pour les salaires...

Donc c'est quoi qu'il faut faire pour que notre camp social aille au pouvoir avant l'an 3000 ? Passer des accords avec le FdG pour financer les entreprises privées ? Faire semblant d'être unitaire en s'imaginant que les masses vont condamner le FdG ? Ben non, les masses elles s'en caguent...

Toussaint Mar 12 Juil - 14:33

Je viens d'entendre que le SMIC n'allait pas augmenter mais on s'en fiche, continuons à nous décerner des titres de révolutionnaires (d'opérette) notre jeu et notre occupation favorite.

Mais quelle démagogie!!! Ou quelle sottise, au choix... A croire que lorsque le NPA était dirigé par l'ancienne direction, cela empêchait le SMIC de stagner!!!

révolutionnaires (d'opérette)

Et des réformistes masqués? Mais quelle démagogie!!!

prendre le pouvoir

Nous y voilà, vous pensez que vous avez une chance de "prendre le pouvoir" à la suite d'une élection prochaine grâce à un "rassemblement" des "anticapitalistes", c'est à dire, en concret dans la situation concrète, autour du FDG et Mélenchon. D'où ta furie et tes éructations... Je suis rassuré sur ton état mental, tu n'annonces pas que cette alliance aurait débouché sur une révolution. Mais sur la "orise du pouvoir" par toi et tes amis. On en revient toujours là, la question de la nature de l'état et du but stratégique... Mais cela s'éclaircit.

Quant à attribuer aux révolutionnaires la défaite du mouvement contre la réforme des retraites, on est vraiment dans le délire. Qu'il y ait eu des erreurs, sans doute, et dans tous les camps d'ailleurs. Que celles des révolutionnaires soient celles que tu pointerais, vu le reste de ta glose, j'en doute. Qu'elles aient causé la défaite, redescends sur terre.

Roseau Mar 12 Juil - 18:44

Richard demande un bilan sur les retraites.
Pour ce qui concerne le débat de ce fil, le premier bilan, c'est la nécessité d'action indépendante vis à vis à des dirigeants du FdG, et leurs relais dans la bureaucratie syndicale, qui n'ont eu de cesse, par divers moyen, de lutter contre la perspective de grève générale.

Et certains fatigués entourés d'innocents osent l'audace insensée d'appeler anticapitalistes ces lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier!

Vals Mar 12 Juil - 20:17

APRES LA CONFERENCE NATIONALE DU NPA?, LA CONFERENCE DE PRESSE DU "NPA UNITAIRE" dans le Puit de Dôme

“ Anticapitalistes et unitaires ”

Après la CN, en Limousin, on continue !

Au lendemain de la conférence nationale du NPA des 25 et 26 juin, nous, militant-e-s NPA limousin-e-s, anticapitalistes et unitaires, prenons acte de la décision qui en est issue.

Bien qu’il soit affirmé dans la déclaration majoritaire finale de cette conférence que "le NPA n’a de cesse, depuis sa création de proposer l’unité la plus large pour s’opposer à ces attaques, d’impulser et de participer à tous les cadres unitaires qui permettent d’être utile dans ce sens", nous constatons pourtant que la démarche choisie pour la présidentielle et les législatives porte la marque du repli et du refus de mener la bataille à gauche pour rassembler tous ceux qui veulent rompre avec le système capitaliste et rétablir ainsi un rapport de force favorable à ceux qui subissent les inégalités sociales et l'exploitation.

D’autre part nous regrettons qu'aucun bilan de la politique du NPA depuis sa fondation n'ait été tiré, que ce soit dans sa stratégie électorale ou dans sa capacité à intervenir dans les entreprises ou dans les quartiers. En effet, après deux ans d’existence, le NPA a-t-il élargi la sphère d'intervention des anticapitalistes ? Oui, non ? Et pourquoi ?

Enfin, nous pensions que le temps était largement venue pour le NPA, parti féministe, de proposer une candidate.

Dans la continuité de ce qui a été construit aux élections régionales et cantonales en Limousin, et en accord avec le patrimoine commun du NPA, des textes fondateurs jusqu’au programme d’urgence formalisé dans le document “ Nos réponses à la crise ” adopté lors du congrès de février, nous entendons agir avec toutes celles et ceux qui n’ont pas renoncé au projet initial large du NPA pour "révolutionner la société", ce qui ne se résume pas à rassembler les seuls révolutionnaires patentés. Nous décidons donc de tout mettre en oeuvre pour maintenir le dialogue avec toutes les forces à la gauche du PS qui s'inscrivent dans une logique de rupture avec le libéralisme. Cela implique pour nous la continuation et l’amplification de tout le travail de convergence et de confrontation engagé au sein du front politique que constitue le regroupement “ Limousin Terre de gauche ”.

Réaffirmant, nonobstant les difficultés rencontrées, le caractère positif de cette démarche initiée en Limousin qui a permis de politiser à une plus large échelle et de faire progresser nos idées dans la population, mettant notamment en évidence les orientations libérales du PS dans une gestion locale, nous entendons dans ce cadre poursuivre le débat sur les questions programmatiques, participer de manière unitaire aux luttes, et prolonger l’expérience “ Limousin Terre de gauche ”, en rassemblant à nouveau PCF, PG, Alternatifs et NPA, ainsi que « les anonymes » du mouvement social à l’occasion des prochaines élections législatives de juin 2012.

Notre rentrée politique se fera d’ailleurs au travers d’une “ université d’été ” de Limousin Terre de Gauche et nous nous engageons pour l’automne dans la préparation en Limousin d’une rencontre nationale des expériences unitaires menées lors des derniers scrutins.

Parce que nous croyons que le projet initial du NPA est encore valide, nous appelons les militants du NPA dans toute la France à continuer à faire vivre cette orientation en constituant rapidement un courant unitaire du NPA, seul à même de rassembler celles et ceux qui sont attaché-e-s à notre projet.

NPA anticapitalistes et unitaires en Limousin Premiers signataires :

Guillaume Baudry, Fleur Bidon, Luc Bidon (syndicaliste), Ghislaine Bordas, Michel Calvès, Frédéric Chalangeas, Daniel Clérembaux (élu conseil municipal Limoges NPA-100% à Gauche, syndicaliste), Laurent Dufour, Gérard Guéry, Didier Faydi (syndicaliste), Liliane Guéry, Marie-Lo July (élue conseil municipal de Verneuil sur Vienne) , Pierre Martial (CPN), Chantal Labrousse, Joël Lainé (élu NPA - conseil municipal de Saint-Hilaire la Plaine), Raphaël Lainé, Sonia Lajaumont (syndicaliste), Stéphane Lajaumont (élu conseil régional NPA-Limousin Terre de Gauche) , Franck Larouquie, Aymeric Martin, Marina Masselin, Véronique Momenteau (élue conseil régional NPA-Limousin Terre de Gauche), Christian Nguyen (ex CE-CPN), Cyrille Rougier, Nicolas Vanderlick, ...

Richard Heiville Mar 12 Juil - 22:14

Pour ce qui concerne le débat de ce fil, le premier bilan, c'est la nécessité d'action indépendante vis à vis à des dirigeants du FdG, et leurs relais dans la bureaucratie syndicale, qui n'ont eu de cesse, par divers moyen, de lutter contre la perspective de grève générale.

C'est lassant, cela se termine toujours par des pleurnicheries: le monde est méchant il est plein de gens qui ne veulent pas de révolution. Sans blagues?
On dépasse comment cette réalité, qu'en face ils feront tout pour qu'il n'y ait jamais de révolution? C'est cela que j'aimerai savoir et pas entendre tes excuses pour justifier nos échecs.

Mais quelle démagogie!!! Ou quelle sottise, au choix... A croire que lorsque le NPA était dirigé par l'ancienne direction, cela empêchait le SMIC de stagner!!!

Tu fais mine de ne pas comprendre ce que j'écris. Tu crois que ce qui intéresse pour le moment les 20% de gens qui sont au SMIC , c'est le concours de beauté au NPA pour désigner Mister ou Miss REVOLUTION?

Je croyais qu'on voulait changer la société pour l'ensemble du genre humain. Pour ce faire on aura besoin de l'assistance d'une bonne partie de la population ce qui nécessite de s'intéresser à leur conditions d'existence (qui sont aussi les miennes et peut-être aussi les vôtres mais je n'en suis plus très sûr en lisant cette réponse).
Le gouvernement annonce que le SMIC sera bloqué il devrait s'en suivre une campagne pour réclamer le SMIC à 1700 euros net.
C'est mon humble avis.
C'est réactionnaire et petit bourgeois de combattre la soumission, le défaitisme et la démoralisation dans le monde du travail?

Roseau Mar 12 Juil - 22:37

Ce qui est petit bourgeois, c'est de demander un programme commun
avec les lieutenants staliniens et soc dem du capital (FdG),
avec ceux qui ont combattu le tous ensemble lors de la lutte pour les retraites
ou les mêmes qui défendent un programme altercapitaliste.

Puisque la droite du NPa refuse craint comme la peste toute discussion sur le fond, programmatique,
qui mettrait en évidence leur abandon total des Principes du NPA,
je conseille aux innocents qui restent encore dans le NPA,
pour ne pas s'envivrer de mauvaise picquette, comme l'ont fait les autres "à l'insu de leur plein gré",
d'écouter le discours gaullien, mitterandien, populiste et pour tous dire bourgeois
de celui avec lequel il faudrait non pas deux ans de discussion,
mais encore quelques mois pour finir de paralyser le NPA.
Très à droite de la campagne de Mitterrand,
mais un vrai bonheur de démagogie pour les places:
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/06/30/discours-de-lancement-de-la-campagne-presidentielle-du-front-de-gauche/

Richard Heiville Mar 12 Juil - 22:50

Ce qui est petit bourgeois, c'est de demander un programme commun
avec les lieutenants staliniens et soc dem du capital (FdG),

Ils n'ont pas eu besoin de nous pour faire ce qu'ils ont fait. On leur a facilité le travail: on ne s'est pas attardé à la table des négociations (c'est le moins qu'on puisse en dire) et le candidat qui pouvait les concurrencer dans les urnes se retire leur laissant un boulevard.

Moi ce qui m'interroge est qu'ils ont pu faire ce qu qu'ils voulaient tranquillement et qu'on les ait laissés faire et que maintenant c'est eux qui portent les espoirs d'une part non négligeable de la classe ouvrière et pas nous qui sommes vus comme des sectaires qui ne voulons nous allier avec personne, bien que la situation sociale soit dramatique.

Roseau Mar 12 Juil - 23:05

Richard Heiville a écrit: On leur a facilité le travail...
...c'est eux qui portent les espoirs d'une part non négligeable de la classe ouvrière et pas nous qui sommes vus comme des sectaires qui ne voulons nous allier avec personne, bien que la situation sociale soit dramatique.

Sur le premier point, c'est exact. En refusant de défendre les Principes Fondateurs,
l'ancienne direction du NPA, a désarmé les militants du NPA, et laissé la voie libre au réformisme.

Mais de toute façon, les réformistes seront toujours majoritaires, jusqu'à la crise pré-révolutionnaire,
dans une vieille société de tradition parlementaire.
La situation sociale va effectivement devenir dix fois plus dramatique qu'elle n'est.
Heureusement, Olivier comme la base du parti, se sont dressés contre la droite du NPA
qui laminé ses effectifs et son image.
Heureusement, il est encore temps de construire le parti appelé par les Principes Fondateur du NPA,
celui je cite, de la "révolution sociale" , du "socialisme", de "pouvoir des travailleurs".
Un parti que les travailleurs reconnaitront comme le leur, car il ne trahira pas, comme le fait déjà le FdG.

Avec les milliers de révoltés et révolutionnaires dispersés dans encore trop d'organisations,
d'assoc, de syndicats, ou "sans carte".
Et on comprend bien pourquoi ils sont restés à l'écart, ou sont partis:
dès le départ, le NPA a été étouffé par une direction sans boussole,
paralysée par les droitiers et quelques sous-marins réformistes.
Heureusement, on en sort!

Invité Mar 12 Juil - 23:36

Roseau a écrit:
Richard Heiville a écrit: On leur a facilité le travail...
...c'est eux qui portent les espoirs d'une part non négligeable de la classe ouvrière et pas nous qui sommes vus comme des sectaires qui ne voulons nous allier avec personne, bien que la situation sociale soit dramatique.

Sur le premier point, c'est exact. En refusant de défendre les Principes Fondateurs,
l'ancienne direction du NPA, a désarmé les militants du NPA, et laissé la voie libre au réformisme.

Mais de toute façon, les réformistes seront toujours majoritaires, jusqu'à la crise pré-révolutionnaire,
dans une vieille société de tradition parlementaire.
La situation sociale va effectivement devenir dix fois plus dramatique qu'elle n'est.
Heureusement, Olivier comme la base du parti, se sont dressés contre la droite du NPA
qui laminé ses effectifs et son image.
Heureusement, il est encore temps de construire le parti appelé par les Principes Fondateur du NPA,
celui je cite, de la "révolution sociale" , du "socialisme", de "pouvoir des travailleurs".
Un parti que les travailleurs reconnaitront comme le leur, car il ne trahira pas, comme le fait déjà le FdG.

Avec les milliers de révoltés et révolutionnaires dispersés dans encore trop d'organisations,
d'assoc, de syndicats, ou "sans carte".
Et on comprend bien pourquoi ils sont restés à l'écart, ou sont partis:
dès le départ, le NPA a été étouffé par une direction sans boussole,
paralysée par les droitiers et quelques sous-marins réformistes.
Heureusement, on en sort!

Incroyable cécité qui consiste à ne pas faire peser une partie de la dérive du NPA sur la direction Besancenot/Krivine. Hors le dénominateur commun entre la LCR et le NPA une fois débarrassé des picquetistes, c'est la ligne politique Besancenot/Krivine.

Duzgun Mar 12 Juil - 23:42

Richard Heiville a écrit:
La question de la candidature a fait l'objet d'une commission des candidatures
Tu veux me faire rire?
Qui siégeait dans cette commission? Pourquoi le choix du candidat n'a pas été décidé après le vote des militants?

Siégeaient dans cette commission tous ceux qui ne l'ont pas boycottée. Le choix du candidat n'étant pas lié au résultat de la consultation (le candidat ne défend pas une motion mais le programme de l'ensemble du parti), mais devant être validé par la CN, il n'y avait aucune raison d'attendre que la CN soit passée.

Richard Heiville a écrit:Les deux porte-paroles ont été élues par l'ensemble du CPN si je me souviens bien et pas par une obscure commission contrôlée par on ne sait qui au final.

Les deux porte-paroles sont également issue d'une commission ("porte-parolat", comme c'est surprenant) de l'ancien CPN, dont les choix ont été ratifiés par le nouveau CPN en mars. Cette désignation concernait le porte-parolat national et non pas la candidature à la présidentielle.
On ne peut pas changer les règles après coup ni ajouter l'adjectif "obscur" quand les choix ne vont pas dans son sens (et "transparent" quand ça va dans ton sens?).

Richard Heiville a écrit:Je n'ai insulté personne, j'ai relaté des faits que j'ai constatés de visu.
Furieux: plein de furie, c'est une insulte?
Parce que parler de la position B comme "la droite du NPA" ce n'est pas insultant?
Je me sens insulté quand je lis cela.

Si tu ne te rends même pas compte comme tu es insultant et "furieux" pour le coup... Rolling Eyes

Quant à la droite du NPA, c'est juste un positionnement interne relatif (et objectif). Mieux vaut être la droite du NPA que la gauche du PG, ou pire du PS ou de l'UMP. Et que beaucoup de camarades soient profondément agacés par les méthodes et le fractionnisme de la droite du NPA, c'est logique.

Richard Heiville a écrit:C'est clair que ce n'est pas avec le nombre qu'on est maintenant qu'on va avoir une grande influence mais pour rêver de "grèves générales" on n'a pas besoin d'être plus de 500 je suppose donc on peut encore se permettre de faire fuir 2000 membres. Wink

Franchement, c'est assez malvenu de ta part d'ironiser sur la perte de militants alors que c'est justement la politique que tu prônes qui nous a fait perdre la moitié de nos effectifs en deux ans.
J'espère bien que la campagne présidentielle va permettre d'entamer le redressement du parti, mais pour ça il va aussi falloir y mettre du votre, tout comme on y a mis du notre quand on était en minorité et en désaccord avec l'orientation, pour militer et mener les campagnes du parti.

Par ailleurs, si le rapport de force se jouait uniquement au nombre de militants, le PCF serait une force de premier plan aujourd'hui. La réalité des rapports de force est plus complexe que ça...

Richard Heiville a écrit:Plus sérieusement, il ne s'agissait pas d'imposer quoique ce soit mais si nous ne pouvions pas peser favorablement sur l'issue des discussions il fallait au moins torpiller cette initiative et faire porter la responsabilité de l'échec aux autres. On a laissé faire donc on a encouragé par défaut l'initiative, on est complice.

Torpiller l'initiative? Et faire porter la responsabilité de l'échec aux autres? Mais tu les prends pour des neuneus ma parole! Et tu fais comment? D'un coup de baguette magique?

Sans parler du fait que c'est d'un sectarisme à toute épreuve! Moi mon objectif n'est pas de "torpiller les initiatives" à gauche et encore moins à gauche du PS, mais bien de combattre le capitalisme, la bourgeoisie, donc avant tout la droite et l'extrême droite.

Duzgun Mar 12 Juil - 23:51

Richard Heiville a écrit:C'est lassant, cela se termine toujours par des pleurnicheries: le monde est méchant il est plein de gens qui ne veulent pas de révolution. Sans blagues?
On dépasse comment cette réalité, qu'en face ils feront tout pour qu'il n'y ait jamais de révolution?

On se convertit au réformisme? (puisqu'apparemment tu pars 100% défaitiste)

Richard Heiville a écrit:Ils n'ont pas eu besoin de nous pour faire ce qu'ils ont fait. On leur a facilité le travail: on ne s'est pas attardé à la table des négociations (c'est le moins qu'on puisse en dire) et le candidat qui pouvait les concurrencer dans les urnes se retire leur laissant un boulevard.

On ne s'est pas attardé à la table des négociations??? C'est vrai que ça fait juste à peine deux ans que notre direction négocie en continu, et qu'au fur et à mesure qu'elle négocie, convaincue de sa brillante démonstration politique, des groupes politiques proches de nous au départ (FASE, Alternatifs...), voire carrément au NPA (C&A) finissent dans les bras du FDG. Pour une brillante démonstration politique, on peut dire qu'elle était brillante. Mais pas dans le sens qu'ils prétendaient!

Quant au retrait d'OB qui leur aurait soi-disant laisser un boulevard, c'est totalement faux. Il suffit de voir que les intentions de vote pour Mélenchon n'ont absolument pas bougé après le retrait d'OB. Ça ne lui a rien fait gagné, pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas le même électorat, et qu'il y a très peu de passage de l'un à l'autre.

loriot2010 a écrit:Incroyable cécité qui consiste à ne pas faire peser une partie de la dérive du NPA sur la direction Besancenot/Krivine. Hors le dénominateur commun entre la LCR et le NPA une fois débarrassé des picquetistes, c'est la ligne politique Besancenot/Krivine.

Juste pour info histoire d'éviter les confusions car tu n'as pas l'air au courant : la ligne du NPA depuis plus de deux ans n'est absolument pas celle de "Besancenot/Krivine". J'aurais largement préféré que ce soit le cas d'ailleurs!

Richard Heiville Mar 12 Juil - 23:59

Avec les milliers de révoltés et révolutionnaires dispersés dans encore trop d'organisations,
d'assoc, de syndicats, ou "sans carte".
Et on comprend bien pourquoi ils sont restés à l'écart, ou sont partis:
dès le départ, le NPA a été étouffé par une direction sans boussole,
paralysée par les droitiers et quelques sous-marins réformistes.
Heureusement, on en sort!

Je ne me reconnais pas dans l'étiquette de "droitier" que tu veux m'affubler (pas seulement à moi). Je me considère comme un authentique révolutionnaire, je n'ai rien à perdre ou si peu: pas d'emploi protégé, pas planqué dans un mandat syndical dans une grande entreprise qui me permettrait de faire de l'agitation sans risques pour mes privilèges. Mais je sais qu'on ne gagnera pas si on s'interdit les coups tordus et surtout si on reste dans l'incantation qui berce nos longues soirées d'été. Il faudra se salir les mains et se frotter aux réformistes de près.

Si le parti s'était présenté dès le début comme le sanctuaire des révolutionnaires (d'opérette) le nombre d'adhérents auraient sans doute été très faible et je n'y aurais sans doute jamais mis les pieds. Surtout que je n'ai même pas voté pour O.B en 2007 mais pour Bové, (honte à moi, dresser un peloton d'exécution). Cool

Richard Heiville Mer 13 Juil - 0:06

Quant au retrait d'OB qui leur aurait soi-disant laisser un boulevard, c'est totalement faux. Il suffit de voir que les intentions de vote pour Mélenchon n'ont absolument pas bougé après le retrait d'OB.

Si cela te plait de le croire et que cela peut t'aider à trouver le sommeil, je te laisse à tes illusions. Les sondages ne sont que des sondages, on est encore loin du vote. L'électeur de base du FdG serait "un croulant" mais force est de constater qu'au NPA le profil du militant serait selon mes observations personnelles: un blanc ,la cinquantaine, généralement ancien de la LCR et qui n'est plus ouvrier depuis longtemps (s'il ne l'a jamais été). Cool

Duzgun Mer 13 Juil - 0:17

Richard Heiville a écrit:Mais je sais qu'on ne gagnera pas si on s'interdit les coups tordus et surtout si on reste dans l'incantation qui berce nos longues soirées d'été. Il faudra se salir les mains et se frotter aux réformistes de près.

Pour l'instant, c'est surtout le jeu des coups tordus qui a dégouté la moitié des militants. Et jouer au jeu des coups tordus contre des professionnels de la discipline, c'est un peu beaucoup suicidaire. D'ailleurs on voit le résultat!

Richard Heiville a écrit:Surtout que je n'ai même pas voté pour O.B en 2007 mais pour Bové, (honte à moi, dresser un peloton d'exécution).

Y a plein de camarades dans la P2 qui ont fait la campagne Bové (et pas seulement voté). Y en a même dans la P4, Marco Pagot par exemple pour ne pas le citer.
Après, tout dépend aussi des bilans que l'on tire de la campagne Bové justement...

Richard Heiville a écrit:Les sondages ne sont que des sondages, on est encore loin du vote.

Sauf que quand on affirme quelque chose, il faut amener des éléments de preuve. Objectifs si possible. Sinon tu construis tes théories sur du vent.
Et aujourd'hui, le seul élément qu'on peut affirmer c'est qu'au vu des sondages, non le retrait d'OB n'a eu aucun impact sur Mélenchon, mais a au contraire renforcé EELV, le PS et l'abstention (à nous de regagner ces électeurs autour de la candidature Poutou). C'est d'ailleurs confirmé par tous les éléments chiffrés que nous avons (sondages sortis des urnes => ce qu'il y a de plus précis), qui montrent effectivement que les électorats NPA et FDG sont sociologiquement disjoints et qu'il y a peu de passage de l'un à l'autre.

Roseau Mer 13 Juil - 0:23

Loriot:

Incroyable cécité qui consiste à ne pas faire peser une partie de la dérive du NPA sur la direction Besancenot/Krivine. Hors le dénominateur commun entre la LCR et le NPA une fois débarrassé des picquetistes, c'est la ligne politique Besancenot/Krivine.

C'est là ignorer comment fonctionne une direction collective, démocratique.
Le départ des picquetistes n'a pas éliminé la droite dans la CE, Direction collective du NPA.
(dont Krivine de faisait pas partie d'ailleurs il me semble), ni sa capacité à imposer les zig zag,
l'immobilisme et travailler à son objectif d'empêcher d'appliquer les Principes Fondateurs.
Quant à Olivier porte-parole, il a supporté pendant deux ans ce que M. Martin n'a pu faire plus de trois jours:
respecter la démocratie du parti, en taisant ses convictions.
Il est vrai qu'il a beaucoup attendu...

Roseau Mer 13 Juil - 0:42

Décidément, la droite du NPA ne sait plus quoi inventer comme brosse à reluire du FdG...
Pourtant, les faits sont têtus:

Enquête IPSOS: Mélenchon et le FdG confirmés pour la retraite bien méritée: le dernier candidat pour les 18-24 ans...
Olivier était à 11 %, et Mélenchon à 1 % ...
Par contre, pour le troisième age, c'est l'inverse...
http://www.ipsos.fr/sites/default/files/attachments/pres_goomradio_avril.pdf

Richard Heiville Mer 13 Juil - 7:57

Pour l'instant, c'est surtout le jeu des coups tordus qui a dégouté la moitié des militants. Et jouer au jeu des coups tordus contre des professionnels de la discipline, c'est un peu beaucoup suicidaire. D'ailleurs on voit le résultat!

T'es un pleurnicheur professionnel? Continue à rêver..

Comme l'expliquait quelqu'un d'autre plus haut, ceux qui ont déjà quitté le NPA ne sont pas les "révolutionnaires". Je peux te dresser une liste de gens qui ont écrit quelque chose pour justifier leur départ si tu veux? Si cela continue le NPA ne sera plus composé que de gens proche du CRI, ce groupuscule qu'on avait un peu brutalement reconduit à la porte lors d'un congrès. (dans mon comité, cela va te faire plaisir, cet évènement a donné lieu au départ d'un camarade) . Curieux retournement des choses.

Je ne résiste pas:
http://www.jennar.fr/index.php/les-yeux-qui-souvrent/

http://www.reporterre.net/spip.php?article882

Deux traitres droitiers sans aucun doute...

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