Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

[Roseau]

C'est cela le fanatisme scientiste: préférer la parole d'un mercenaire du capital aux faits,
du moment que le mercenaire en question se tait sur les méfaits du productivisme.
Ce qui est plaisant, c'est que le mercenaire s'emplie les poches,
quand le fanatique ne vit que de sa hargne et son dogme...

[verié2]

Aurengo appointé par le capital, forcément au service des députés UMP et autres causes "scientifiques":

Le fait que Aurengo ait donné une conférence avec une maire UMP ne prouve pas qu'il est au service de l'UMP. Aurengo donne régulièrement des conférences partout où il a la possibilité de défendre ses amis d'EDF et des Télécoms, y compris à la fête de LO, il n'est pas sectaire ! Il doit passer autant de temps sinon plus dans les médias, les colloques et les conférences que dans son service d'hôpital. Il est devenu davantage un communicant, une caution, qu'un scientifique se consacrant à la recherche.

Ils y a aussi des scientifiques qui refusent l'instrumentalisation de leur recherche au service du capital.

Sans aucun doute, et il faut s'en réjouir. Mais ceux-là sont bien souvent écartés ou mis au placard par les industriels, voire par les organismes étatiques qui préfèrent les scientifiques à l'échine souple.

[Invité]

Certains ici craquent complètement, et ça donne un bien triste spectacle.

Aurengo est un salaud ? Allez le dire à tout ceux qui viendront écouter son intervention ; mais n'en tirez pas toutes les conclusions les plus absurdes. Qu'il soit présent ne fait pas de LO ou de sa direction un complice d'EDF ou de je ne sais qui, c'est complètement idiot ; pas plus que la présence de Marie-Monique Robin ne faisait de LO un soutien aux faucheurs volontaires, à Bové, ou à je ne sais qui, comme l'a noté verié.

C'est peut-être bien une connerie de l'avoir invité, je ne sais pas qui en est responsable, et je ne connais pas le bonhomme pour me prononcer, mais autant en tirer profit sur place pour le coincer avec des éléments vérifiés.

Certains sympathisants ou camarades de l’Étincelle (ybaG), aussi sympathique que cette dernière puisse m'être par bien des aspects, devraient aussi savoir militer sur leurs positions propres, y compris vers les sympathisants de LO si ça les chante, au lieu de multiplier les attaques caricaturales et faussement naïves contre LO, qui ne peuvent guère provoquer autre chose que des empoignades stériles (la preuve ici même).

[Roseau]

je ne connais pas le bonhomme pour me prononcer, mais autant en tirer profit sur place pour le coincer avec des éléments vérifiés.

Tout a fait d'accord.
C'est exactement à cela que sert un forum: informer pour mieux lutter contre les agents du capital.
Ce fil a déjà permis de rassembler un dossier d'éléments vérifiés et accablants pour qui veut lire.
D'autres infos sur le lobbyiste Aurengo sont bienvenues.

[Zappa]

Certains sympathisants ou camarades de l’Étincelle (ybaG), aussi sympathique que cette dernière puisse m'être par bien des aspects, devraient aussi savoir militer sur leurs positions propres, y compris vers les sympathisants de LO si ça les chante, au lieu de multiplier les attaques caricaturales et faussement naïves contre LO, qui ne peuvent guère provoquer autre chose que des empoignades stériles (la preuve ici même).

On est sur un forum, lieu de toutes les polémiques, y compris stériles. Il faut pas chercher à juger la politesse la courtoisie et le savoir vivre des gens quand ils sont en voiture, là c'est un peu pareil. T'inquiètes pas que l'Etincelle milite sur ses positions propres.

[ybaG]

On est sur un forum, lieu de toutes les polémiques, y compris stériles. Il faut pas chercher à juger la politesse la courtoisie et le savoir vivre des gens quand ils sont en voiture, là c'est un peu pareil. T'inquiètes pas que l'Etincelle milite sur ses positions propres.

Ce n'est pas une "polémique stérile" que de noter un vocabulaire sexiste dans les affiches d'une organisation politique. Cet écriteau m'a toujours choqué, même quand je militais pour LO (et ceux qui m'ont formé savent très bien que contrairement aux lèche-culs, j'ai toujours dit quand je ne suis pas convaincu, et que je peux même évoluer sur une idée...). Il est de plus en plus choquant à mesure que l'on entend parler de "journée de la femme" dans les media sexistes. Je n'ai jamais pris le temps d'en parler pour autant... Si ici il y a le sujet de ce qui est vendu à la librairie sur les oppressions de genre, je ne vois pas pourquoi je me priverais de le dire. Et Byrrh a tout autant raison de demander si LO a jamais vendu des bouquins de qualité sur le sujet de l'homophobie par exemple. Je demanderais aussi volontiers, y'a-t-il eu un seul forum consacré à l'homophobie depuis le temps ? Il y a eu plein de forums, de mon point de vue, bien moins importants. Il y a moins de 30 ans, LO pensait encore que l'homosexualité était incompatible avec la conscience révolutionnaire (avec un argument du registre : ils souffrent de leur condition, trop préoccupés, c'est pas compatible avec la conscience socialiste... évidemment c'est mieux que de dire qu'être homo' est une perversion grave de nazi, donc y'a eu du progrès depuis les années 60... et vous n'êtes pas obligés de me croire, au moins pour l'exemple du nazi gay, il y a le texte cité par Byrrh). Plutôt qu'un 34ème débat sur Mumia Abu Jamal, ça ne ferait pourtant pas de mal... J'ai en tête pas mal d'intellos, d'auteurs de bouquins, qui pourraient être invités (Louis-Georges Tin par exemple).

Est-ce vraiment militer que d'écrire ce genre de trucs, pas vraiment, mais ça ne mérite pas d'être muselé. Ceux qui n'ont rien à dire de contradictoire n'ont qu'à se taire, quant à ceux que ça gène qu'on critique LO, ils peuvent chercher des arguments avant de suspecter de "fausse naïveté" ou je ne sais encore quelle autre accusation personnelle. Naïveté ? Où ça quoi ça ?

Est-ce que LO cesse de militer sur ses "positions propres" quand dans (certaines) élections, LO fait la critique des programmes des autres partis de gauche ? Absolument pas.

Quant au choix des invités de LO, a priori je n'ai rien contre la présence d'Aurengo, moi ce qui me chatouille c'est la surreprésentation des sciences dites dures par rapport aux sciences sociales et aux lettres. J'ai bien un avis sur le problème (politique) que ça pose, mais mon dieu, je tremble de peur à l'idée de lire des militants ou des sympathisants de LO qui m'accuseront de ne pas penser ce que je dis, de juste vouloir faire chier par principe, etc.

[Roseau]

je tremble de peur à l'idée de lire des militants ou des sympathisants de LO qui m'accuseront de ne pas penser ce que je dis, de juste vouloir faire chier par principe, etc

.

Peur ? J'espère que tu plaisantes...
C'est vrai que dès que la discussion porte sur un sujet qui pose débat à l'intérieur de LO,
un dogme tabou que l'on ne doit pas discuter, ou le moins possible,
c'est la panique et certains camarades de LO sortent la grosse Berta: attaques perso et injures.
Suffit de ne pas tomber dans la provoc.
C'est seulement que tu as le doigt sur un point qui a de la résonnance dans LO même...

[ybaG]

Peur ? J'espère que tu plaisantes...

Oui, bien sûr. Mais sur ce que tu dis, je ne crois vraiment pas qu'il y ait le moindre enjeu interne, que des préoccupations de ce registre touchent l'organisation d'une façon même minime. L'activité, les cellules et le congrès ne sont pas organisés de telle façon que cela peut être discuté. Les révolutionnaires quand ils sont si minoritaires sont un peu condamnés à agir dans l'immédiat, à réagir à l'actualité, à défendre leurs idées sur le lieu de travail... Ca ne se prête pas à changer. Ce n'est pas de la mauvaise volonté. Et je ne dis pas grand chose au fond, c'est juste un forum, y'a un truc macho sur une affiche, voilà... Si c'est une lecture insupportable, c'est que vraiment on ne peut jamais rien dire.

[verié2]

Qu'il soit présent (Aurengo) ne fait pas de LO ou de sa direction un complice d'EDF ou de je ne sais qui, c'est complètement idiot ; pas plus que la présence de Marie-Monique Robin ne faisait de LO un soutien aux faucheurs volontaires, à Bové, ou à je ne sais qui, comme l'a noté verié.

Nous sommes d'accord sur ce point. Néanmoins, tu peux nous reconnaître le droit de signaler cette présence et de donner des informations sur ce personnage. Quand Tarik Ramadan a participé à un forum ("anti mondialiste" si j'ai bonne mémoire ?) auquel participait aussi la LCR, LO ne s'est pas privé de le souligner. (Et, petit HS, qu'est-ce qui n'a pas été sorti contre Tarik Ramadan présenté contre toute évidence comme un intégriste, alors qu'on serait en peine de lui trouver des liens avec les intégristes, sinon avec des membres de sa famille ! comparables avec les liens d'Aurengo avec les industriels.)

Donc, la présence d'Aurengo n'est pas un fait tout à fait neutre, même si elle n'a sans doute pas été décidée en toute connaissance de cause par la direction de LO. Cette invitation témoigne d'une certaine influence des idées et positions véhiculées par l'AFIS. Quant à la présence de Marie Monique Robin, je suppose qu'elle était plus ou moins liée à un effet de mode, car on parlait beaucoup de son livre et du film anti Monsanto à cette époque. Peu de gens connaissaient son passé de bidonneuse et il semble que son livre sur le rôle des anciens tortionnaires français en Amérique Latine soit intéressant - j'avoue ne pas l'avoir lu, donc ignorer s'il est sérieux.

[Zappa]

Ce n'est pas une "polémique stérile" que de noter un vocabulaire sexiste dans les affiches d'une organisation politique. Cet écriteau m'a toujours choqué, même quand je militais pour LO

Je ne disais pas ça pour toi ou pour Byrrh mais pour le forum en général. Je suis d'accord avec ta remarque et tes arguments sur l'écriteau et le pire c'est que je pense que les camarades de la fête de LO seraient d'accord avec toi aussi. J'imagine que tu te doutes comme moi que ce " La femme et le socialisme " n'est pas une démarche consciente réactionnaire et anti-féministe . Des camarades ont dû se dire il y a 30 ou 40 ans que c'était cool de nommer ce rayon du nom du bouquin de Bebel et ça n'a pas été repensé. Or aujourd'hui il est clair qu'il y a un combat à mener pour dire que LA FEMME n'existe pas, il n'y a que des femmes.

[verié2]

YbaG
Cet écriteau ("La femme et le socialisme") m'a toujours choqué, même quand je militais pour LO

Mais en as-tu parlé aux copains ? Car il me semble évident, comme le dit Zappa, que " ce " La femme et le socialisme " n'est pas une démarche consciente réactionnaire et anti-féministe". Pour ma part, j'avoue que ça ne m'avait pas choqué. Je comprends tes arguments, mais ça te semble vraiment important ?

[ulm]

J'ai bien un avis sur le problème (politique) que ça pose, mais mon dieu, je tremble de peur à l'idée de lire des militants ou des sympathisants de LO qui m'accuseront de ne pas penser ce que je dis, de juste vouloir faire chier par principe, etc.

Tu ne te prive pas ici et sur le FALO pour t'exprimer. On a le droit d' etre en desaccord avec toi sans se faire traiter de clone ou que sais je encore comme tu t' en est fait le specialiste alors on recolte ce qu'on l'ont seme! je te trouve gonflé de venir pleurer quand tu prend une claque apres les debilités que tu sors en boucle! exemple ci dessous

Le titre "la femme et le socalisme" est profondément anti-féministe. "La femme", c'est un non-sens, une concession faite aux réactionnaires qui prétendent que l'on peut essentialiser ce qu'est être une femme, de tous temps, de tous lieux. C'est le vocabulaire des sexistes qui pensent que tout est naturel, rien n'est culturel. "La femme" n'existe pas. Il existe une condition féminine déterminée historiquement et "des femmes", ou "les femmes", comprises en tant que groupe. Ou alors on parle de "la femme et le socialisme", mais on limite "la femme" à ce qu'elle est biologiquement, mais alors je pose la question, quel est le rapport entre un chromosome et le socialisme ? Non, il faut parler des femmes et de leur cause.

C'est tellement mieux de pas en parler du tout des femmes et croire ou faire croire que le trans genre va resoudre les problemes specifiques des femmes par un coup de baguette magique. Les femmes ont des oppressions specifiques et à LO elles l' affirment. Traiter LO de sexiste pour cette raison. faut arreter les betises, c' est un probleme de credibilité, là!

[Invité]

Ce n'est pas une "polémique stérile" que de noter un vocabulaire sexiste dans les affiches d'une organisation politique. Cet écriteau m'a toujours choqué, même quand je militais pour LO

Je ne disais pas ça pour toi ou pour Byrrh mais pour le forum en général. Je suis d'accord avec ta remarque et tes arguments sur l'écriteau et le pire c'est que je pense que les camarades de la fête de LO seraient d'accord avec toi aussi. J'imagine que tu te doutes comme moi que ce " La femme et le socialisme " n'est pas une démarche consciente réactionnaire et anti-féministe . Des camarades ont dû se dire il y a 30 ou 40 ans que c'était cool de nommer ce rayon du nom du bouquin de Bebel et ça n'a pas été repensé. Or aujourd'hui il est clair qu'il y a un combat à mener pour dire que LA FEMME n'existe pas, il n'y a que des femmes.

A la décharge de LO, deux CLT consacrés à ces questions ont été intitulés "Où en est la cause des femmes ?" (1995, 1er CLT que j'ai lu) et "Les religions et les femmes" (2005).

C'est tellement mieux de pas en parler du tout des femmes et croire ou faire croire que le trans genre va resoudre les problemes specifiques des femmes par un coup de baguette magique.

Qu'est-ce que les personnes transgenres ont à voir avec ça ?
Qui ne parle pas du tout des femmes ?

[ulm]

Qu'est-ce que les personnes transgenres ont à voir avec ça ?
Qui ne parle pas du tout des femmes ?

[edit : je supprime mon message. Excepté pour les horaires SNCF, ça ne sert à rien de discuter avec un serveur vocal.].

[Invité]

Qu'est-ce que les personnes transgenres ont à voir avec ça ?
Qui ne parle pas du tout des femmes ?

[edit : je supprime mon message. Excepté pour les horaires SNCF, ça ne sert à rien de discuter avec un serveur vocal.].

Oui, c'est une remarque de bon sens, mais elle ne répond pas à mes questions. Donc :

Qu'est-ce que les personnes transgenres ont à voir avec ça ?
Qui ne parle pas du tout des femmes ?

[ybaG]

Je n'ai pas compris. Quelle claque je me suis pris ? C'est quoi l'argument qu'on m'a opposé à ce que cite ulm de mon message (les "débilités") ? J'attends encore en fait. Et quels pleurs ? Qu'est ce que le "trans genre" (sic) pour ulm ? Quand est-ce que j'ai parlé de "clones" ?

Ulm, tu ne sais qu'être agressif ici, parce que tu te sens personnellement attaqué. Ce n'est pas vrai. Tu fais ce que tu veux, je ne parle pas de toi. Je critique le vocabulaire de ton organisation. On a le droit, ça peut être sain. Imagines-tu un panneau qui dirait "le noir et le socialisme" ? Réponds à cela déjà.

D'ailleurs il y a bien un article de 2002 de la fraction qui parle de la "journée de la femme", au détour d'un historique de la révolution russe. C'est aussi une bêtise.

Zappa et Vérié, non, je suis persuadé que c'est le genre de trucs qui resteraient lettre morte de toute façon. C'est une question de position. Un ancien pourrait faire passer le mot, mais regarde comme certains réagissent ici-même...

[ulm]

pour byrr

Il semble effectivement que j' ai sorti une belle connerie donc acte

[alexi]

Ybag :
Plutôt qu'un 34ème débat sur Mumia Abu Jamal, ça ne ferait pourtant pas de mal... J'ai en tête pas mal d'intellos, d'auteurs de bouquins, qui pourraient être invités (Louis-Georges Tin par exemple).

Ironiser sur un énième débat à propos de Mumia qui attend dans le couloir de la mort depuis tant d'années, c'est pas top !
Ce type de débats est proposé par divers groupes, même si LO en accepte sa tenue, elle n'en est pas forcément à l'initiative.
Le problème serait plutôt de savoir si un groupe ou une association quelconque aurait proposé de faire un débat sur la condition homosexuelle et que LO aurait refusé.
D'ailleurs pourquoi aucune association ne demande de stand (c'est vrai quAct Up s'était fait virer du leur) ou ne propose de débat ?

[ybaG]

Ironiser sur un énième débat à propos de Mumia qui attend dans le couloir de la mort depuis tant d'années, c'est pas top !
Ce type de débats est proposé par divers groupes, même si LO en accepte sa tenue, elle n'en est pas forcément à l'initiative.
Le problème serait plutôt de savoir si un groupe ou une association quelconque aurait proposé de faire un débat sur la condition homosexuelle et que LO aurait refusé.
D'ailleurs pourquoi aucune association ne demande de stand (c'est vrai quAct Up s'était fait virer du leur) ou ne propose de débat ?

Non, ce n'est pas comme ça que ça marche. Quand un historien de gauche absolument pas marxiste (ce qui personnellement me convient tout à fait) comme Nicolas Offenstadt présente son bouquin à la fête de LO (cette année), ce n'est pas qu'il a demandé à LO l'autorisation. Quand il y a je ne sais quel atelier chansons révolutionnaires qui est organisé, ce n'est pas que l'organisation accède à une requête. LO fait des démarches volontaires, et cela correspond à ses préoccupations, le programme de la fête est d'une certaine façon un programme politique. S'il manque quelque chose une année, ce n'est représentatif de rien, si au bout de dizaines d'années il y a toujours silence radio sur un sujet, c'est par contre très parlant.

[Vals]

Il me semble que le ou les camarades qui voulaient simplement rappeler l'invitation à la Fête de LO, doivent un peu se bouffer les pattes de l'avoir fait ici....
ça a seulement permis aux habituels commentateurs éclairés (et bienveillants... ) de venir nous ramener leur soupe froide (et rance) sur tout le mal qu'ils pensent de LO :
un écriteau qui les défrise (sur des centaines), un invité qui les offusque (sur des dizaines...)...
Mais c'est vrai que "quand on aime", on ne compte pas ......et là c'est plus de l'amour, c'est une passion dévorante au point d'attaquer les cerveaux ...

Bon, le sujet , c'est la Fête de LO, des centaines de débats, discussions, échanges : sur les luttes d'hier, aujourd'hui et demain..sur la recherche scientifique, médicale, technique....sur la politique des révolutionnaires...sur la littérature, l'histoire, l'art ....la situation en Côte d'Ivoire, à Haiti, au Maghreb, au Moyen-orient, en Europe et dans le monde....Enfin plein de choses qui doivent faire réfléchir les communistes mais aussi tous les travailleurs, les jeunes qui se posent vraiment la question d'en finir avec cette société pourrie, avec l'exploitation, le sexisme,le nationalisme et la xénophobie, les religions et superstitios, le système capitaliste qui mène l'humanité à la catastrophe et qui tue ou fait mourir tous les jours ..

La fête de LO, c'est aussi tout simplement LA FÊTE pour tous ceux qui ont plaisir à se trouver ou se retrouver, à voir des spectacles, danser, écouter des musiques qui donnent envie de rester debout....

N'écoutes pas les grinicheux, les mauvais coucheurs ou pinailleurs ..Venez vivre ces moments précieux de communisme en miniature et en gestation...!

[alexi]

Ybag :
Non, ce n'est pas comme ça que ça marche. Quand un historien de gauche absolument pas marxiste (ce qui personnellement me convient tout à fait) comme Nicolas Offenstadt présente son bouquin à la fête de LO (cette année), ce n'est pas qu'il a demandé à LO l'autorisation. Quand il y a je ne sais quel atelier chansons révolutionnaires qui est organisé, ce n'est pas que l'organisation accède à une requête. LO fait des démarches volontaires, et cela correspond à ses préoccupations, le programme de la fête est d'une certaine façon un programme politique. S'il manque quelque chose une année, ce n'est représentatif de rien, si au bout de dizaines d'années il y a toujours silence radio sur un sujet, c'est par contre très parlant.

Pas du tout. Dès l'entrée de la fête tu as un dépliant qui explique que tout un chacun peut proposer un débat. Il ne faut pas confondre la liste des débats des forums, ouverts à ceux qui veulent en tenir avec bien sur l'accord de LO, et la liste des débats tenues par les invités de LO.

[ybaG]

communisme en miniature et en gestation...!

C'est marrant, au début je me demandais si c'était simplement un clin d'oeil rigolo, maintenant je me demande si des gens le pensent vraiment.

Alexi, tu ne comprends pas. Ce qui juge LO, ce n'est pas qui veut occuper la place de sa fête (et encore, en fait, ça révèle quel public est attiré par l'opportunité directement associée à LO), c'est si LO fait une démarche pour donner une visibilité aux oppressions de genre, dont l'homophobie. LO organise des débats, invite des historiens, des auteurs de romans, des chanteurs ailleurs que sur la scène, etc. Il n'y a rien sur le sujet. Rien. Ce n'est pas la faute des associations.

[Vals]

communisme en miniature et en gestation...!

C'est marrant, au début je me demandais si c'était simplement un clin d'oeil rigolo, maintenant je me demande si des gens le pensent vraiment.

Alexi, tu ne comprends pas. Ce qui juge LO, ce n'est pas qui veut occuper la place de sa fête (et encore, en fait, ça révèle quel public est attiré par l'opportunité directement associée à LO), c'est si LO fait une démarche pour donner une visibilité aux oppressions de genre, dont l'homophobie. LO organise des débats, invite des historiens, des auteurs de romans, des chanteurs ailleurs que sur la scène, etc. Il n'y a rien sur le sujet. Rien. Ce n'est pas la faute des associations.

Pour trouver les réponses adaptées à tes questions existentielles, propose un débat : pas de doute, ce sera passionant et même, si tu fais la pub, ça nous ramènera du monde ...

[Invité]

(...) qui se posent vraiment la question d'en finir avec cette société pourrie, avec l'exploitation, le sexisme,le nationalisme et la xénophobie, les religions et superstitios

Mais l'homophobie ne mérite pas de figurer dans cette liste, donc ?

N'écoutes pas les grinicheux, les mauvais coucheurs ou pinailleurs ..

C'est toujours très humiliant de s'entendre ainsi caractériser, quand on est un travailleur homo qui ne trouve pas normal que la question de l'origine de l'homophobie et des moyens de la faire disparaître ne soit pas discutée par une organisation communiste révolutionnaire.

communisme en miniature et en gestation...!

C'est marrant, au début je me demandais si c'était simplement un clin d'oeil rigolo, maintenant je me demande si des gens le pensent vraiment.

Tu appelles ça un "clin d'oeil rigolo" ? Cette formule malheureuse me fait penser à autre chose, mais bon.

[Invité]

Pour trouver les réponses adaptées à tes questions existentielles, propose un débat : pas de doute, ce sera passionant et même, si tu fais la pub, ça nous ramènera du monde ...

"Questions existentielles" ?? Cette formule est censée désigner quoi ?...

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