Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Page 5 sur 11 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Sam 4 Juin - 16:45

ulm a écrit:laissent les vals, ils faut les comprendre! Le Npa se vide tous les jours un peu plus et la seule chose dont sont capable leurs "vieux" militants c' est taper sur LO. Laissons les payer leurs politiques (au pluriel.............................. Razz )

Ces gens jouent la politique de la terre brulée . Dans leurs tetes, si le NPA se casse la gueule, il faut detruire ce qu' il y a de plus proche à coté d' eux! Pitoyable à l' image de roseau, menvussa et malheuresement du NPA.
C'est totalement absurde ! Déja parce que je ne consacre que peu de messages (sur le flot de ceux que je poste) a parler de Lutte ouvrière. De plus, croire qu'on va "détruire" quoique ce soit par des "avis" posté par internet relève à mon avis d'une naiveté puérile qui m'est tout a fait étrangère....

La différence entre les critiques qu'on peut faire à LO, au POI, au PCF, au PG et au NPA (nonobstant les différences de natures entre ces différentes organisations) c'est que seule LO refuse toute critique qui lui est adressée. C'était vrai aussi du pcf il y a trente ans, mais de l'eau a coulé sous les ponts.
;
Aprés, la question de la présence ou pas d'un membre du "lobby" du nucléaire est assez anecdotique, en ce sens qu'elle n'a rien de spécialement nouvelle ! Le fait que LO pratique un "scientisme" lourd n'est vraiment pas un scoop ! Ca fait cinquante ans que ça dure, et c'est profondément inscrit dans ses gènes... Et comme LO est contre les Organismes génétiquement modifiés au niveau politique (ce qu'est en quelque sorte le npa) ça ne risque pas de changer...
avatar
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 60
Localisation : La terre

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Sam 4 Juin - 17:20


Gérard Ménussa
Aprés, la question de la présence ou pas d'un membre du "lobby" du nucléaire est assez anecdotique, en ce sens qu'elle n'a rien de spécialement nouvelle ! Le fait que LO pratique un "scientisme" lourd n'est vraiment pas un scoop ! Ca fait cinquante ans que ça dure, et c'est profondément inscrit dans ses gènes... Et comme LO est contre les Organismes génétiquement modifiés au niveau politique (ce qu'est en quelque sorte le npa) ça ne risque pas de changer...

La présence d'Aurengo ne signifie en effet rien de particulier quand à l'évolution de la politique de LO. Les derniers textes de LO sur le nucléaire ne plairont certainement pas à Aurengo s'il prend le temps de les parcourir.

Cette présence est d'autant moins significative que, à ma connaissance, les invitations de personnalités sont "décentralisées" et, sauf peut-être exceptions ?, ne sont pas "visées" par la direction. Pas davantage celle d'Aurengo que celle de Marie Monique Robin, qui avait soulevé les protestations des "scientistes". C'est donc probablement un petit groupe qui a proposé et obtenu l'invitation d'Aurengo, qu'ils ont présenté comme un "scientifique" ou une "autorité scientifique", sans doute sans préciser quel rôle il joue. Ce que la majorité des militants de LO, dirigeants compris, ignore très vraisemblablement.

Néanmoins, cette invitation est tout sauf anecdotique en raison de l'importance nationale du personnage. Ce n'est pas du tout comme si avait été invité un scientifique landa ou un ingénieur CGT d'EDF. (D'ailleurs, si la CGT défend le nucléaire, elle dénonce tout de même un certain nombre de choses, telle la sous-traitance et l'utilisation d'une main d'oeuvre précaire surexploitée.. et surexposée : la "viande à rems". (Voir l'article dans
Convergences Révolutionnaires). Toutes choses qui n'intéressent évidemment pas Aurengo dans sa promotion du nucléaire...

verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  ulm le Sam 4 Juin - 17:42

d'ou l'interet de debattre directement avec l'interessé , l'occasion vous en est donné à la fete de lo

ulm

Messages : 385
Date d'inscription : 15/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Sam 4 Juin - 18:01

Membre du Conseil d’Administration d’EDF,
Président du comité dit d’éthique du Conseil d’Administration des actionnaires d’EDF,
Collaborateur Conseil Scientifique de Bouygues Telecom,
Collaborateur Conseil de l’Association Française des Opérateurs Mobiles !!
Rapporteur nommé par Sarko d'une commission dont des membres l'on désavoué comme anti-scientifique.
Forcément, on peut pas servir le capital et la santé publique.
LO devrait choisir...

Pour parler du nucléaire, c'est comme inviter Minc à parler de la crise.
Voilà où mène le fanatisme productiviste et anti-scientifique.
avatar
Roseau

Messages : 17784
Date d'inscription : 14/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Sam 4 Juin - 19:07

ulm a écrit:d'ou l'interet de debattre directement avec l'interessé , l'occasion vous en est donné à la fete de lo

Sauf à venir le critiquer uniquement sur son rôle, encore faut-il avoir les compétences nécessaires pour participer à ce débat ! Tu sais très bien que ce genre d'intervenant, très habile, rompu aux polémiques, débats TV etc, et de plus valorisé par sa situation d'invité-conférencier à la tribune, dispose d'un très net avantage sur le pékin qui vient "poser sa question" ou "faire sa remarque". J'espère seulement qu'il y aura, lors de ce débat, des gens qui ont l'esprit critique et plus compétents que moi sur le nucléaire. (Personnellement, je ne me risque à intervenir autrement que par une question que lorsque je connais un sujet...)


Roseau
Pour parler du nucléaire, c'est comme inviter Minc à parler de la crise.
Roseau est parfois excessif et répétitif dans ses critiques de LO, mais, cette fois, sa comparaison est tout à fait judicieuse !

verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  ulm le Sam 4 Juin - 19:41

Pour ma part je fais confiance dans l' intelligence du public d' extreme gauche dans sa diversité.
Pour ma part un debat sur cette question me parait parfaitement justifié d' autant plus avec un pro nucleaire, nous connaissons par coeur les arguments inverse.

ulm

Messages : 385
Date d'inscription : 15/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Sam 4 Juin - 20:13

nous connaissons par coeur les arguments inverse.

Vraiment ? Est ce ton cas ? Alors, pourrais tu nous dire quelle est la principale lacune dénoncée par ceux qui s'opposent aux argumentaires "enchantés" (dans l'argumentaire "rationnel" de l'intervenant, il y a une grosse lacune, sera tu la découvrir ?)

Le probléme est que "le public" (et y compris le public de la fête de Lutte ouvrière) n'est pas forcément un expert en physique nucléaire... Donc si il peut faire (ou dois faire) un choix rationnel, il doit être informé par toutes les parties ! Ce qui n'est pas le cas pour ce qui nous occupe...

Maintenant, il y a bien d'autres raisons d'aller a la fête de LO (ce que j'encourage à faire) Mais pas celle là !
avatar
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 60
Localisation : La terre

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Sam 4 Juin - 20:33

Le choix de LO pour parler du nucléaire, le sinistre Aurengo,
est non seulement le falsificateur de l'étude sur Tchernobyl,
mais aussi, comme signalé cu-dessus un appointé de la mafia des opérateurs mobiles,
et de Bouyges en particulier.

Selon les témoignages ci-dessous, cette mafia est allée jusqu'à acheter des gens pour qu'ils ne parlent pas aux médias de la maladie des enfant et menacer de mort les scientifiques, qui divulgueraient les résulats de recherches sur les ondes magnétiques:
http://videos.next-up.org/France3/Hors_Serie_Mauvaises_Ondes/16_05_2011.html
avatar
Roseau

Messages : 17784
Date d'inscription : 14/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Le jour où LO sombra

Message  BouffonVert72 le Sam 4 Juin - 20:55

- La Russie état ouvrier très dégénéré,
- l'invitation et la promotion des auteurs de La Journée de la Jupe,
- le cautionnement de la politicarde Amara,
- la foulardophobie,
- l'anti-écologisme primaire,

- l'impossibilité d'accepter et donc de révéler le décès de son dirigeant Robert Félix Hardy,

- le soutien (et la participation !!!) sans condition aux Pseudo Socialistes (l'un des partis de la Bourgeoisie, nos ennemis) dans les municipalités,

- les congrès systématiquement votés à 100 % des voix... Vite, que Lo donne sa recette magique au NPA !

- la défense systématique de l'Artificiel contre le Naturel : le Naturel ne peut être que mauvais (soleil-photovoltaïque, vent-éoliennes, marée-énergie marémotrice, alimentation "AB"...) alors que l'artificiel créée par l'Homme-tout-puissant-et-maître-de-la-planête ne peut être que bénéfique (pesticid-ogm-nano-surmédicamentation)...


- et maintenant le grand final : la pure promotion du Nucléaire et des antennes-de-téléphonie-mobile en invitant, sans débat contradictoire, l'un de ses plus ardents lobbystes alors que nous sommes en plein dans la pire crise du nucléaire et que même l'OMS consent (enfin !) à ranger les ondes de téléphonie mobile dans la catégorie "Potentiellement cancérigènes" ???!!!


Trop c'est trop...


BV72 ki/ Et quand c'est trop c'est Aurengo...
avatar
BouffonVert72

Messages : 1748
Date d'inscription : 10/07/2010
Age : 44
Localisation : sur mon réformiste planeur

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Matrok le Dim 5 Juin - 11:59

Vous êtes tous tombés sur la tête ou quoi ? Réfléchir en termes de "lobbies", c'est du marxisme révolutionnaire ? La lettre citée plus haut prouve que deux membres d'une commission dirigée par Aurengo se sont désolidarisés de la conclusion de l'étude menée par cette commission, car ils n'en acceptaient pas les conclusions. Alors qui est "antiscientifique" dans l'affaire ? Sur les antennes relais, n'importe quel scientifique un peu sérieux est sur la position d'Aurengo, c'est une évidence quand on a un peu creusé le sujet - ce que Vérié n'a jamais fait, cf. les discussions à ce sujet sur le FALO.

Bref, vous êtes complètement sous l'influence de militants soi-disant écolos mais réellement technophobes, qui refusent le moindre argument scientifique et jouent sur la théorie du complot en racontant que tout adversaire est payé par "le lobby"...
avatar
Matrok

Messages : 16
Date d'inscription : 18/09/2010
Age : 37
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Dim 5 Juin - 12:29

Matrok

1)Vous êtes tous tombés sur la tête ou quoi ? Réfléchir en termes de "lobbies", c'est du marxisme révolutionnaire ? (...)

2) Sur les antennes relais, n'importe quel scientifique un peu sérieux est sur la position d'Aurengo, c'est une évidence quand on a un peu creusé le sujet - ce que Vérié n'a jamais fait, cf. les discussions à ce sujet sur le FALO.
1) Les lobbies n'existent pas, selon toi ? Et tu te prétends sérieux ? Tu ignores les budgets considérables que EDF, Areva, les Telecoms consacrent à la communication ? Encore la semaine dernière, un ami journaliste a été invité par EDF à visiter une de ses centrales modèles, avec briefing bien organisé, déjeuner dans un super resto etc. Et cela, ce n'est qu'une goutte d'eau.
Tu ignores aussi l'existence du lobby des groupes pharmaceutiques ? Leurs techniques de promotion de médicaments inutiles et parfois dangereux ? Sur quelle planète vis-tu, Matrok ?

2)Désolé, j'ai creusé la question des Antennes relais. Non pas sur le plan scientifique, car je n'ai aucune prétention scientifique, contrairement à quelques sympathisants de LO "scientistes", dont certains racontent encore que Tchernobyl n'a fait que 33 morts, et affirment mordicus que seule la superstition peut inciter à se méfier des mobiles et antennes relais.

J'ai constaté que les avis des scientifiques - les vrais - sont contradictoires et que la plupart de ceux qui défendent l'inocuité, dont Aurengo, ont des liens d'intérêt évidents avec les grandes entreprises de Telecom. La meilleure preuve en est que le dernier rapport de l'OMS met en lumière le caractère potentiellement cancérigène des mobiles.
(La presse a consacré récemment de nombreux dossiers et articles à ce sujet.)

Une seule chose est absolument certaine sur la question de la nocivité potentielle des ondes émises, c'est la pression considérable exercée par l'industrie des télécoms sur les scientifiques et les médias. Cela, joint aux précédents de l'Amiante, du Mediator pour les plus connus, et de pas mal d'autres affaires, suffit pour inspirer une certaine prudence.


Dernière édition par verié2 le Dim 5 Juin - 12:50, édité 1 fois

verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  alexi le Dim 5 Juin - 12:47

Matrock :
(...) technophobes, qui refusent le moindre argument scientifique et jouent sur la théorie du complot en racontant que tout adversaire est payé par "le lobby"....

Pour Aurengo, c'est quand même un fait. Il a été nourri par les plus gros capitalistes de ces diffèrents secteurs, je ne l'imagine pas leur mordre la main.
Tu t'assoies sur le minimum de déontologie.

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Dim 5 Juin - 13:38

Quand Matrok commence par une attaque personnelle, en écrivant que les participants au forum sont "malades",
on se dit encore un bon client envoyé sur le forum à court d'argument.

On est gâtés: la négation de l'existence des lobbies ... Mad
A Bruxelles, rappelons qu'il y a plus d'employés déclarés des lobbies que de fonctionnaires...
Matrok n'en a jamais vu. Bonne entrée en matière pour discuter des connaissances scientifiques.

Malheureusement pour les intégristes scientistes, pour le nucléaire, comme pour le climat, pour les ondes magnétiques, l'amiante, et bien d'autres, c'est contre les lobbies, et grâce aux recherches scientifiques indépendantes,
que la santé publique est encore un peu défendue.
Dans tous ces cas, le lobby des capitaux concernés a été mis a mal par la recherche scientifique.

Pour les ondes magnétiques, j'avais pourtant cité un reportage trés récent avec le témoignage des victimes du lobby, dont Aurengo est un acteur clé, victimes de chantage pour faire taire les maladies de leurs enfants ou animaux, et les menaces de mort sur des chercheurs:
http://videos.next-up.org/France3/Hors_Serie_Mauvaises_Ondes/16_05_2011.html

Depuis, l'OMS a confirmé tous les rapports récents déclarant les ondes dangereuses.
Aurengo et autres appointés du lobby nucléaire et téléphonie sont des charlatans,
ils sont payés par une mafia qui ne veut pas prendre en compte la santé publique,
afin de ne pas toucher à ses milliards d'euros de profit.

Visiblement, certains préfèrent les chargés de com déguisés en scientifique, grâce au financement des laboratoires,
par l'industrie.
Les chercheurs ont raison de s'élever contre le contrôle de la recherche par l'industrie.
C'est incompatible. Cela conduit à des désastres, à mettre leurs profits au dessus de nos vies.
L'invitation d'appointés du capital comme Aurengo y participe.
avatar
Roseau

Messages : 17784
Date d'inscription : 14/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Dim 5 Juin - 13:49

La lettre citée plus haut prouve que deux membres d'une commission dirigée par Aurengo se sont désolidarisés de la conclusion de l'étude menée par cette commission, car ils n'en acceptaient pas les conclusions. Alors qui est "antiscientifique" dans l'affaire ?
Je suis au regret de constater que l'antiscientifique dans cette affaire, c'est toi ! Et que tu n'as aucune idée de la façon dont fonctionne une commission scientifique. Par nature, le travail d'une commission est un travail collectif. Ce que reprochent deux membres de cette commission, c'est justement qu'il n'y a eu AUCUN travail collectif, et que Aurengo a fait passer pour le travail de la commission ses conclusions personnelles. Ce qui est une faute grave d'un point de vue scientifique. Il suffit de voir ce que cela donnerait sur un plan politique (si une commission réunissait le npa et LO et que c'est la T3 qui rédigeait le compte rendu, je suis convaincu que Matrox trouverait qu'il y a un léger manque de déontologie sur cette façon de procéder.... )
avatar
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 60
Localisation : La terre

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Matrok le Dim 5 Juin - 14:09

alexi a écrit:Aurengo (...) a été nourri par les plus gros capitalistes de ces diffèrents secteurs.
Où sont les preuves ?
avatar
Matrok

Messages : 16
Date d'inscription : 18/09/2010
Age : 37
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Dim 5 Juin - 14:43

tu devrais relire l'ensemble du fil ou les liens de l'intéressé avec les fameux "lobbys" est détaillé ! Membre de ceci, de cela, dans tel conseil d'administration. Si on prend un autre sujet (le syndicalisme) on sait que ce genre de liens n'est JAMAIS gratuit... Même si formellement il est "membre du conseil membre du conseil scientifique de Bouygues Télécom" sans toucher de jetons de présence... Mais il peut avoir des remboursement de frais, être invité a un colloque aux balléares, etc.
avatar
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 60
Localisation : La terre

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Dim 5 Juin - 14:50

Même Wikipedia en plus... ci-dessous.
Maintenant, si toute l'information sur ce fil ne suffit pas à Vals et Matrok, c'est facile d'aller sur Internet.
La direction de LO a été chercher le pire: Aurengo est l'archétype de l'ex-chercheur ayant vendu son autorité au capital...
Il est un parfait expemple de la politique du capital et du gouvernement visant à placer la recherche sous leur contrôle.

André Aurengo a participé notamment à des recherches et rapports ministériels sur : les conséquences de la catastrophe de Tchernobyl en France, les dangers et les risques des techniques d’imagerie médicale (échographie, IRM, TEP...), les dangers et risques de la téléphonie mobile. Ses prises de positions sur ces sujets sont attaquées par certains organismes indépendants. Ainsi l’Acro (Association pour le contrôle de la radioactivité de l’Ouest) se désolidarise de ses conclusions[6] sur les conséquences de la catastrophe de Tchernobyl en France[7]. Le Pr André Aurengo a été membre du conseil scientifique de Bouygues Télécom et administrateur d'EDF, ce qui lui vaut d'être accusé d'être à la fois juge et partie et de manquer d'indépendance sur les sujets du risque sanitaire des champs électromagnétiques des lignes à haute tension et des antennes-relais de téléphonie mobile. En effet, Le Parisien en mars 2008 [8] puis Le Canard enchaîné en mars 2010 [9] ont dénoncé le fait qu'Aurengo avait une "double casquette". Aurengo, lui, se défend en affirmant que cette situation était déclarée et que l'industrie réclame son expertise en raison de ses "connaissances précises sur le sujet".
avatar
Roseau

Messages : 17784
Date d'inscription : 14/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Dim 5 Juin - 15:10

La direction de LO a été chercher le pire
Je ne suis pas convaincu (du tout) que cela soit "la direction de LO" qui soit allé cherché ce type. Comme ce n'était pas non plus "la direction de LO" qui a été chercher Marie-Monique Robin. Mais je pense que Roseau ignore à peu pret tout des mécanismes de selections des invités à la fête.

Pär contre, on voit quand même un effet quelque peu négatif (pour elle) du fonctionnement "unanimisme" du fonctionnement de l'union communiste (trotskyste) Quand MMR avait été invitée, cette invitation avait été fortement critiquée par une partie des intervenant sur "un autre forum" que Matrox fréquente également. Et au final, il en était ressorti que peut être sur ce coup là, peut être avaient ils fait une "grosse" connerie (mais pour les interventants en question c'était de toute façon pardonné, "en fonction de l'ensemble de son oeuvre")

Le probléme, c'est que là, aucun des participants qui défendent les positions de LO ne peuvent reconnaitre que "peut être" LO a fait une connerie. Ce qui fait que la discussion ne s'arrête jamais, puisque pour "défendre" cette positions, ils sont quelque part "obligé" d'attaquer ceux qui les critiquent (ce qui montre logiquement d'ailleurs la faiblesse de leur position d'ailleurs)

Mais (je me répète) il y a bien d'autres (bonnes) raisons d'aller à la fête de LO. D'abord pour discuter avec les camarades (en général, c'est plus agréable et facile qu'ici) pour le beau temps. Parce que c'est une belle fête.
avatar
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 60
Localisation : La terre

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Matrok le Dim 5 Juin - 15:12

gérard menvussa a écrit:tu devrais relire l'ensemble du fil ou les liens de l'intéressé avec les fameux "lobbys" est détaillé !
Non. J'ai lu ce fil, j'ai aussi lu l'article de Wikipedia. Tout ce que j'ai lu est parfaitement normal pour un scientifique dont la qualité des travaux est reconnue. Je n'ai vu nulle part qu'il serait "pro-nucléaire" (pas plus qu'"anti-" bien sûr), je n'ai vu nulle part qu'il ait été payé pour aller dans un sens ou dans un autre. Que des accusations partisanes, rien de concret.
avatar
Matrok

Messages : 16
Date d'inscription : 18/09/2010
Age : 37
Localisation : Lyon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Dim 5 Juin - 15:25

Forcément, Matrok nie l'existence des lobbies, donc personne ne peut dépendre du capital.
CQFD
Bienvenue au monde des bisounours...

Il pense aussi peut-être que membre du CA des plus grandes enteprises capitalistes, cela veut dire membre du Comité d'Action ou d'Autogestion.... Very Happy
avatar
Roseau

Messages : 17784
Date d'inscription : 14/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Dim 5 Juin - 15:41


Matrok
Non. J'ai lu ce fil, j'ai aussi lu l'article de Wikipedia. Tout ce que j'ai lu est parfaitement normal pour un scientifique dont la qualité des travaux est reconnue. Je n'ai vu nulle part qu'il serait "pro-nucléaire" (pas plus qu'"anti-" bien sûr), je n'ai vu nulle part qu'il ait été payé pour aller dans un sens ou dans un autre. Que des accusations partisanes, rien de concret.

Sincèrement, Matrok, pour quelqu'un qui se revendique de la rigueur scientifique, ton argumentation est vraiment très faible et fleure la mauvaise foi. Tu évoques (contre Aurengo) des accusations partisanes venant de technophobes etc, c'est à dire que tu cherches à discréditer les critiques.... comme l'avocat de DSK va essayer de décrédibiliser la pauvre femme de ménage du Sofitel.

Mais, sur les faits eux-mêmes, tu es vraiment impayable ! Les liens que Aurengo entretient avec des milieux industriels aussi différents que EDF et les Telecom seraient tout simplement dans l'ordre des choses, selon toi. Appartenir (ou avoir appartenu) au Conseil d'administration d'EDF, ce serait une fonction "neutre", purement scientifique ?
Les liens d'Aurengo avec un très grand nombre d'organismes patronaux divers font nécessairement de lui un homme au service de ces milieux. Ce n'est pas un simple conseiller ou observateur. Car il s'agit bien d'organismes patronaux et non d'organismes scientifiques indépendants ou même étatiques ! (Même ces derniers ne sont d'ailleurs pas nécessairement neutres.)
-L'association des opérateurs de Télécoms est un organisme patronal. Ce n'est même pas un organisme paritaire où siégeraient des syndicalistes, des consommateurs, des représentants de l'Etat etc.
-Idem évidemment pour le CA d'EDF.
Pour être coopté dans ces organismes, il faut montrer patte blanche. Ensuite, cela ouvre de nombreuses portes et peut rapporter toutes sortes de prébendes de façon directe ou indirecte : conférences, colloques, publications. Je serais curieux de savoir quelle est la part des revenus d'Aurengo qui provient de son poste à l'hôpital et celle qui provient de ses activités annexes. Et quelle part de son temps il consacre aux différentes activités.
Même s'il n'en tirait aucun profit pécunier, ce dont je doute, tu n'ignores pas que le prestige, la notoriété sont des motivations puissantes dans ces milieux. Une notoriété qu'il est assez rare d'acquérir sans le soutien de groupes d'influence, c'est à dire de lobbies, riches et puissants.

Donc, tu nous accuses d"être des technophobes qui n'acceptent pas les arguments scientifiques. Mais personne ne discute ici d'un argument scientifique quelconque. Ce qui est en cause c'est la crédibilité d'un de ceux qui avancent les arguments. Comme le disait Roseau, si Alain Minc venait à la fête de LO expliquer avec des arguments savants que le capitalisme est le meilleur régime économique possible sur terre, tu en penserais quoi ? Je ne dis pas que ce ne serait pas intéressant de réfuter ses arguments, mais nous sommes bien obligés de tenir compte de la personnalité et de la position sociale de l'argumenteur.

Admets-tu que les scientifiques sont des gens comme les autres, ni plus ni moins honnêtes ou malhonnêtes, qui défendent le plus souvent des positions correspondant aux intérêts des gens qui les emploient ?
__
PS C'est vrai qu'il y a bien d'autres raisons de venir à la fête de LO que d'assister à la conférence d'Aurengo ! Peut-être peut-on déplacer la discussion sur ce personnage sur un fil spécial ?


verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Dim 5 Juin - 15:47

les scientifiques sont des gens comme les autres, ni plus ni moins honnêtes ou malhonnêtes, qui défendent le plus souvent des positions correspondant aux intérêts des gens qui les emploient ?
Ils y a aussi des scientifiques qui refusent l'instrumentalisation de leur recherche au service du capital. Effectivement ils sont peu nombreux (comme les syndicalistes combattifs, les révolutionnaires convaincus, les écrivains engagés dans les luttes sociales) mais ils n'en existent pas moins, et sont loin d'être quantité négligeable...
Aurengo n'en fait manifestement pas partie...
avatar
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 60
Localisation : La terre

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Invité le Dim 5 Juin - 15:50

verié2 a écrit:

Matrok
Non. J'ai lu ce fil, j'ai aussi lu l'article de Wikipedia. Tout ce que j'ai lu est parfaitement normal pour un scientifique dont la qualité des travaux est reconnue. Je n'ai vu nulle part qu'il serait "pro-nucléaire" (pas plus qu'"anti-" bien sûr), je n'ai vu nulle part qu'il ait été payé pour aller dans un sens ou dans un autre. Que des accusations partisanes, rien de concret.

Sincèrement, Matrok, pour quelqu'un qui se revendique de la rigueur scientifique, ton argumentation est vraiment très faible et fleure la mauvaise foi. Tu évoques (contre Aurengo) des accusations partisanes venant de technophobes etc, c'est à dire que tu cherches à discréditer les critiques.... comme l'avocat de DSK va essayer de décrédibiliser la pauvre femme de ménage du Sofitel.
Oulala ! Manquerai plus qu'une allusion à l'islamophobie et la boucle est bouclée. Reprendre un intervenant sur sa mauvaise foi et placer une comparaison pareille, faut quand même être vraiment gonflé. Bravo, Vérié belle prestation ...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Dim 5 Juin - 16:51

Aurengo appointé par le capital, forcément au service des députés UMP et autres causes "scientifiques":

http://www.next-up.org/France/Academie_de_Medecine.php


avatar
Roseau

Messages : 17784
Date d'inscription : 14/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Dim 5 Juin - 17:03

Reprendre un intervenant sur sa mauvaise foi et placer une comparaison pareille
Toute comparaison est discutable. La mienne vaut ce qu'elle vaut. Mais, depuis le début de cette discussion, Matrok et toi, vous pinaillez sur des détails ou vous lancez des anathèmes (technophobe etc) pour tenter effectivement de discréditer vos interlocuteurs.
Mais vous ne répondez pas sur les faits, à savoir les liens précis, démontrés, qui existent entre Aurengo et les patrons d'EDF et des télécoms.

verié2

Messages : 8505
Date d'inscription : 11/07/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 11 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum