Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Vals le Ven 3 Juin - 11:47

Aurengo, je te le rappelle, est membre du comité de parainage de l'AFIS. Il intervient régulièrement dans ses publications.


Ce qui est plutot une excellente référence et un gage de sérieux ...
Un seul regret, c'est que la revue de l'AFIS ne soit pas plus diffusée alors que les medias relaient toutes les conneries charlatanesques, mystiques et anti-scientifiques en surfant sur les vieilles peurs et les réactions irrationnelles au progrès technologique et médical...
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Vals

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 11:55

Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Nouveau message Matrok Aujourd'hui à 11:39
Toutes ces citations du "réseau sortir du nucléaire" prouvent une chose, c'est qu'André Aurengo est une des têtes de turc favorites des anti-nucléaires ainsi que des technophobes.
Aurengo est aussi membre de l'Académie de médecine, où il a présidé divers groupes de travail et publié un communiqué qui fit la Une du Figaro sur l'absence de danger des mobiles et antennes relais - ceci dans le cadre d'une contre-offensive bien organisée du très puissant lobby des telecoms. Pour mémoire, c'est aussi la même Académie de médecine qui avait décrété que l'amiante était inoffensive. Donc un organisme scientifique indépendant et fiable !

Ta réponse n'en est pas une, Matrok. C'est seulement une insulte - "technophobes" - contre ceux qui s'inquiètent des risques du nucléaire ou de la téléphonie mobile, et qui s'inquiètent des mensonges plus ou moins systématiques des lobbies et de ceux qui les relaient. Mensonges par ailleurs dénoncés par LO, quand il s'agit de ceux de Tepco ou du gouvernement français après Tchernobyl.

Si Aurengo est devenu la tête de Turc des anti-nucléaires et anti antennes relais, c'est parce que ce personnage est une caricature vivante du lobbyste qui occupe d'innombrables postes un peu partout. Il a d'ailleurs plusieurs fois été aligné aussi par le Canard Enchaîné.

Aurengo est juge et partie, donc il n'est pas crédible. Le fait d'avoir une formation scientifique et des titres n'implique pas d'être objectif et honnête et de défendre les intérêts publiques !


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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 12:01

Vals
Un seul regret, c'est que la revue de l'AFIS ne soit pas plus diffusée alors que les medias relaient toutes les conneries charlatanesques, mystiques et anti-scientifiques en surfant sur les vieilles peurs et les réactions irrationnelles au progrès technologique et médical...
Le fait qu'un personnage comme Aurengo ait rejoint le comité de parainnage de l'AFIs montre que cette organisation est complètement sous l'influence des lobbies EDF et télécoms.

Déjà, l'AFIS avait publié un dossier sur la téléphonie mobile dont quasiment tous les auteurs avaient des liens avec les principaux groupes de télécoms. Et sans le préciser !
Ce qu'un intervenant a d'ailleurs signalé lors d'un débat à la fête de LO, l'an dernier ou voici deux ans. Ne pas indiquer ces liens est tout à fait contraire à la déontologie journalistique - et plus encore scientifique - la plus élémentaire.

L'absence de méfiance de certains camarades de LO vis à vis de tout ce qui a une étiquette "scientifique" est absolument sidérant ! Les mensonges sur l'amiante, le Médiator, ceux de Tepco ne vous suffisent pas ?

Fort heureusement, LO n'a pas de positions "officielles" sur ces questions, du moins à ma connaissance. Mais il semble que de nombreux camarades de LO sont tombés sous l'influence des scientistes malhonnêtes de l'AFIS.

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Vals le Ven 3 Juin - 12:06

Bon, écoutez, ceux qui veulent un point de vue unique correspondant à leur lubie sur le nucleaire ou d'autres technologies ne sont pas obligés d'aller écouter Aurengo ou d'autres scientifisques qui n'ont pas l'heur de leur plaire...Ils peuvent même continuer de juger a priori le contenu d'une conférence qu'il n'ont pas écouter ou qu'ils n'écouteront pas.
A vrai dire, LO à toujours choisi ses intervenants en fonction d'autres critères que les bien-pensants ecolos , et souvent même si ces intervenants développent d'auitres points de vue que les nôtres..
Et pour rester accueillant à tous, sachez qu'on peut même faire de grands détours à la fête pour éviter tout ce qui est scientifique et sortir son revolver (en plastique..) quand on entend le mot science et qu'on a peur de la vraie controverse construite...sur autre chose que des fantasmes à la mode.
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 12:28


Vals
LO à toujours choisi ses intervenants en fonction d'autres critères que les bien-pensants ecolos , et souvent même si ces intervenants développent d'auitres points de vue que les nôtres..
C'est tout à l'honneur de LO de donner la parole à des personnalités qui ne défendent pas nécessairement son point de vue - mais, détrompes moi, LO n'a pas de point de vue officiel sur les questions scientifiques...

Je ne critique donc pas du tout le principe de la présence de ces personnalités indépendantes de LO - d'ailleurs LO invite qui bon lui semble. Toutefois, il est clair que ces invitations donnent une certaine crédibilité aux invités. Quand une personnalité est aussi marquée que l'est Aurengo, le minimum serait de mettre à côté ou en face d'elle une autre personnalité défendant un autre point de vue, pas nécessairement un anti nucléaire forcené d'ailleurs. Sans considérer que le nucléaire est dangereux en soi, on peut tout de même s'inquiéter légitimement des dangers qu'il représente dans le cadre du système capitaliste et des mensonges du gouvernement, des patrons d'EDF/Areva et des scientifiques à leur service, non ?

Donc, dans le cas précis d'Aurengo, cette invitation crédibilise un lobbyste de l'industrie nucléaire et des télécoms, maintes fois dénoncé pour ses déformations des faits, qu'on ne peut pas considérer comme un simple scientifique défendant son point de vue.

Inversement, voici quelques années, LO avait invité Marie Monique Robin pour son livre sur les OGM. Ca me semble aussi une erreur de casting, non pas parce qu'elle dénonce les OGM, mais par ce qu'elle s'est révélée une bidonneuse complète dans une autre affaire, celle du film sur "les yeux volés", et que par conséquent il est difficile de lui faire confiance. Il est probable que LO l'ignorait.

En revanche, il est difficile que LO ignore le rôle d'Aurengo, personnalité nationale de premier plan, qui intervient partout. On peut donc supposer qu'il a été recommandé par les sympathisants de LO de l'AFIS.

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Invité le Ven 3 Juin - 12:38

Matrok a écrit:Toutes ces citations du "réseau sortir du nucléaire" prouvent une chose, c'est qu'André Aurengo est une des têtes de turc favorites des anti-nucléaires ainsi que des technophobes.
C'est un peu comme si on allait chercher des références sur Yasser Arafat sur les sites en lignes de la plupart des journeaux israéliens ! Et on aurait quoi comme résultat : une quasi-unanimité sur le bonhomme ...

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Ven 3 Juin - 12:39

Vals, tu ne comprend pas (ou plutot tu fais semblant de ne pas comprendre) Le chapiteau (scientifique) de la fête est trés bien fait et souvent très intéressant. J'aime particulièrement certains exposés pédagogiques particulièrement bien fait (et particulièrement honnêtes) et quand je vais a la fête j'en suis systématiquement un ou deux... Mais là, c'est autre chose : il y aura bien un "débat", mais un débat uniquement à charge, et l'inconscient qui se risquerait de se lancer dans une contreverse se ferait séchement rappeler à l'ordre...
Ce n'est pas la présence d'un membre du "lobby" qui pose probléme : c'est qu'ils n'y a qu'eux a pouvoir s'exprimer sur la question. Et pour ceux qui voudraient s'informer lors d'un débat "honnète" et contradictoire, ce n'est certainement pas à la fête de LO qu'ils peuvent le faire...
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Ven 3 Juin - 12:44

loriot2010 a écrit:
Matrok a écrit:Toutes ces citations du "réseau sortir du nucléaire" prouvent une chose, c'est qu'André Aurengo est une des têtes de turc favorites des anti-nucléaires ainsi que des technophobes.
C'est un peu comme si on allait chercher des références sur Yasser Arafat sur les sites en lignes de la plupart des journeaux israéliens ! Et on aurait quoi comme résultat : une quasi-unanimité sur le bonhomme ...
Il n'y a pas que "les antinucléaires" et les "technophobes qui sont agacés par l'attitude du bonhomme : en dehors de ses employeurs, il fait l'unanimité contre lui ! Il faut dire qu'il est d'une arrogance peu commune (à coté, Allègre fait figure de timide intervenant)
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Invité le Ven 3 Juin - 12:45

gérard menvussa a écrit:Vals, tu ne comprend pas (ou plutot tu fais semblant de ne pas comprendre) Le chapiteau (scientifique) de la fête est trés bien fait et souvent très intéressant. J'aime particulièrement certains exposés pédagogiques particulièrement bien fait (et particulièrement honnêtes) et quand je vais a la fête j'en suis systématiquement un ou deux... Mais là, c'est autre chose : il y aura bien un "débat", mais un débat uniquement à charge, et l'inconscient qui se risquerait de se lancer dans une contreverse se ferait séchement rappeler à l'ordre...
Ce n'est pas la présence d'un membre du "lobby" qui pose probléme : c'est qu'ils n'y a qu'eux a pouvoir s'exprimer sur la question. Et pour ceux qui voudraient s'informer lors d'un débat "honnète" et contradictoire, ce n'est certainement pas à la fête de LO qu'ils peuvent le faire...
Cela tend forcément à démontrer que le bonhomme fait partie du grand complot lobbyste. Toujours est-il qu'effectivement un débat contradictoire est toujours intéressant !

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Invité le Ven 3 Juin - 12:47

gérard menvussa a écrit:
loriot2010 a écrit:
Matrok a écrit:Toutes ces citations du "réseau sortir du nucléaire" prouvent une chose, c'est qu'André Aurengo est une des têtes de turc favorites des anti-nucléaires ainsi que des technophobes.
C'est un peu comme si on allait chercher des références sur Yasser Arafat sur les sites en lignes de la plupart des journeaux israéliens ! Et on aurait quoi comme résultat : une quasi-unanimité sur le bonhomme ...
Il n'y a pas que "les antinucléaires" et les "technophobes qui sont agacés par l'attitude du bonhomme : en dehors de ses employeurs, il fait l'unanimité contre lui ! Il faut dire qu'il est d'une arrogance peu commune (à coté, Allègre fait figure de timide intervenant)
L'arrogance ne fait pas de lui l'homme des lobbys. Combien d'arrogant connais-tu dans le milieu de la "gauche de la gauche" ? Quelque uns je présume, sont-ils pour autant des suppôts du capital ?

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 12:50

Loriot
C'est un peu comme si on allait chercher des références sur Yasser Arafat sur les sites en lignes de la plupart des journeaux israéliens !
Ta comparaison n'est pas honnête, Loriot.
Il ne s'agit pas de calomnies d'adversaires politiques, mais de faits établis. L'appartenance (ou l'ancienne appartenance) au conseil d'administration d'EDF est un fait. On ne peut pas appartenir au conseil d'administration d'EDF et avoir un point de vue objectif sur le nucléaire. On ne peut pas appartenir au comité scientifique de Bhouigues et avoir un point de vue objectif sur les antennes relais etc.

Pour avoir un point de vue objectif sur les conditions de travail chez Renault, donnerais-tu la parole à Carlos Goshn ? Pour avoir un point de vue objectif sur les conditions de travail des cheminots, donnerais-tu la parole à Guillaume Pepy ou au sénateur UMP qui vient d'être nommé dans son conseil d'administration, sous prétexte que c'est un service public ?
L'arrogance ne fait pas de lui l'homme des lobbys.
En effet, ce sont les faits cités - et beaucoup d'autres - qui font de lui l'homme de ces lobbies, pas son arrogance. En revanche, on peut supposer que cette arrogance est liée au sentiment de puissance que lui donnent ce réseau de relations et sa position de porte-parole d'industries qui représentent une part significative du PIB national...


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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Ven 3 Juin - 12:55

L'arrogance ne fait pas de toi l'homme des lobby, mais elle se porte trés bien dans ces milieux là ! Il y a bien entendu des "hommes des Lobby" qui ont un abord sympathique, qui semblent aimer discuter, qui paraissent honnètes, etc. Ce n'est pas le cas du cher Alain...

Un débat sans contradicteur, est ce vraiment un débat ? Les seuls a faire vraiment des débats contradictoire c'est Fondation Science Citoyenne (association crée par jacques Testard pour défendre le "libre développement" en matière de science et le status de lanceur d'alerte) mais certainement pas l'AFIS qui évolue entre la secte et le lobby...
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 12:59

A propos du lobby nucléaire, un article du Monde.fr
http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/03/15/le-lobby-nucleaire-existe-a-gauche-comme-a-droite_1493284_823448.html
__
On s'écarte un peu de la fête de LO. Un excellent film argentin y sera projeté : Dans ses yeux. A ne pas rater pour ceux qui ne l'ont pas déjà vu !

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Invité le Ven 3 Juin - 13:47

Vals a écrit:Bon, écoutez, ceux qui veulent un point de vue unique correspondant à leur lubie sur le nucleaire ou d'autres technologies ne sont pas obligés d'aller écouter Aurengo ou d'autres scientifisques qui n'ont pas l'heur de leur plaire...Ils peuvent même continuer de juger a priori le contenu d'une conférence qu'il n'ont pas écouter ou qu'ils n'écouteront pas.
A vrai dire, LO à toujours choisi ses intervenants en fonction d'autres critères que les bien-pensants ecolos , et souvent même si ces intervenants développent d'auitres points de vue que les nôtres..
Et pour rester accueillant à tous, sachez qu'on peut même faire de grands détours à la fête pour éviter tout ce qui est scientifique et sortir son revolver (en plastique..) quand on entend le mot science et qu'on a peur de la vraie controverse construite...sur autre chose que des fantasmes à la mode.

Je pense que LO dans sont comportement scientisme antidémocratique mérité bien le titre de champion du monde de l'obscurantisme, parce que LO aurait pu organisé un débat contradictoire avec d'autre scientifique, plutôt que de manipuler c'est militant avec des scientifique qui sont en faite des lobbyiste rémunéré par les industries.

Je peut développé par exemple sur les mensonge que LO véhiculait en 2007 sur les OGM, mais avec qui avoir un dialogue a LO?

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Roseau le Ven 3 Juin - 14:36

Vals a écrit: sortir son revolver (en plastique..) quand on entend le mot science et qu'on a peur de la vraie controverse construite...sur autre chose que des fantasmes à la mode.

1. "Science" ? C'est une plaisanterie...Ce type est payé par les pires capitalistes (EDF, Bouygues, mission commandée Sarko)
2. "controverse "? Mais il n'y aura personne pour contredire les fous nucléocrates. Comme un Congrès bien organisé...
3. ""fantasmes à la mode ? en général la Direction de LO ajoute "petit-bourgeois" C'est ainsi que la Direction de LO a traité le féminisme et traite l'écologie.
Toujours en retard de pas mal d'années, elle vient d'admettre enfin que le réchauffement climatique n'est pas naturel...
Le dogmatisme finit toujours par craquer, comme au Vatican qui se dédit régulièrement, mais là ils prennent des siècles...

@ Vérié: suis d'accord le fond de ton explication et tu as raison, l'expression juste, c'est "dogmatique et très fermé" autrement dit peu scientifique.


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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 15:03


Roseau
L'obscurantisme dogmatique (de LO)
N'exagère pas, Roseau. LO est un groupe dogmatique et très fermé sur tout ce qui concerne la théorie marxiste, par exemple sur la question de l'URSS/Russie (n'y revenons pas...). En revanche, sur la question des sciences, LO manifeste une véritable volonté d'information et d'éducation, comme en témoigne justement sa fête. Peu de manifestations politiques accordent autant de place à la science. Nombre de militants sont passionnés par des questions scientifiques, comme par exemple l'origine de l'homme.

Toutefois, cet intérêt pour la science se double d'une certaine fascination pour le progrès technologique et, pour des raisons que j'ignore (déformation positiviste ?) d'un manque de recul et d'esprit critique. Et aussi d'un certain culte du productivisme, qui suscite une hostilité irrationnelle aux courants écologistes et décroisssants, même quand ceux-ci affichent une volonté "progressiste".

En ce qui concerne un certain nombre de questions, sur lesquelles LO n'a pas de positions officielles (heureusement !), il semble qu'un clan de scientistes, liés pour certains à l'AFIS, ait pris une certaine influence et orienté des choix pour la fête, comme l'invitation d'Aurengo. Ce clan compte de véritables fanatiques qui dénoncent quiconque émet par exemple des doutes sur l'inocuité des antennes relais ou sur les risques de l'industrie nucléaire comme un technophobe partisan du retour à la bougie et aux pigeons voyageurs, voire comme un charlatan superstitieux et obscurantiste. (Alors que l'actualité récente, la publication d'un rapport de l'OMS, vient de montrer que des doutes sont plus que permis. Quant nucléaire, c'est Fukushima qui s'en est chargé...)

On peut noter aussi que LO compte dans ses rangs ou parmi ses sympathisants des scientifiques qui subissent peut-être l'influence de leur milieu. Comme les enseignants sur d'autres sujets.

Tout cela ne fait cependant pas de LO une organisation "obscurantiste" sur la question des sciences. Mais il y a dans ses rangs ou ses franges proches de véritables intégristes scientistes avec qui toute discussion est aussi difficile qu'avec un théologien médiéval.

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Vals le Ven 3 Juin - 15:26

Les seuls a faire vraiment des débats contradictoire c'est Fondation Science Citoyenne (association crée par jacques Testard pour défendre le "libre développement" en matière de science et le status de lanceur d'alerte) mais certainement pas l'AFIS qui évolue entre la secte et le lobby...

Pure calomnie contre l'AFIS (qui en a vu d'autres puisqu'elle a par exemple été attaquée par Elisabeth Teisiier, éminente astrologue...Gégé, t'es dans le coup, fonce !)
Quant à Testard, si je ne m'abuse, c'est un renégat qui a choisi d'abandonner la LCR pour d'autres ...cieux....
et qui considère qu'une bonne partie de la recherche génétique est dangereuse et qu'il faut abandonner les progrès sur les procréation médicalement assistée...en gros (et en caricaturant à peine, le point de vue des curés..)....
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Message  Vals le Ven 3 Juin - 15:30

FRED a écrit:
Vals a écrit:Bon, écoutez, ceux qui veulent un point de vue unique correspondant à leur lubie sur le nucleaire ou d'autres technologies ne sont pas obligés d'aller écouter Aurengo ou d'autres scientifisques qui n'ont pas l'heur de leur plaire...Ils peuvent même continuer de juger a priori le contenu d'une conférence qu'il n'ont pas écouter ou qu'ils n'écouteront pas.
A vrai dire, LO à toujours choisi ses intervenants en fonction d'autres critères que les bien-pensants ecolos , et souvent même si ces intervenants développent d'auitres points de vue que les nôtres..
Et pour rester accueillant à tous, sachez qu'on peut même faire de grands détours à la fête pour éviter tout ce qui est scientifique et sortir son revolver (en plastique..) quand on entend le mot science et qu'on a peur de la vraie controverse construite...sur autre chose que des fantasmes à la mode.

Je pense que LO dans sont comportement scientisme antidémocratique mérité bien le titre de champion du monde de l'obscurantisme, parce que LO aurait pu organisé un débat contradictoire avec d'autre scientifique, plutôt que de manipuler c'est militant avec des scientifique qui sont en faite des lobbyiste rémunéré par les industries.

Je peut développé par exemple sur les mensonge que LO véhiculait en 2007 sur les OGM, mais avec qui avoir un dialogue a LO?

T'as raison, si ça amène des zozos comme toi à ne pas venir, on se passera sans déplaisir de leur présence..
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  gérard menvussa le Ven 3 Juin - 15:32


Pure calomnie contre l'AFIS (qui en a vu d'autres puisqu'elle a par exemple été attaquée par Elisabeth Teisiier, éminente astrologue...Gégé, t'es dans le coup, fonce !)
Les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis, et inversement ! Ce qui est de l'ordre du fait, ce sont les liens nombreux et prouvés de l'AFIS avec différents lobby, et la conception quasi "religieuse" qu'ont de la science certains de ses membres. J'ai discuté une fois avec le type à la fête de LO qui faisait de la retape pour son organisation (je le soupçonne fort d'être Canardos, bien connu sur un autre forum) et j'avais l'impression de discuter avec un témoin de jéhovah...

sur la question des sciences, LO manifeste une véritable volonté d'information et d'éducation, comme en témoigne justement sa fête. Peu de manifestations politiques accordent autant de place à la science. Nombre de militants sont passionnés par des questions scientifiques, comme par exemple l'origine de l'homme.

Tout a fait. Et comme tu le souligne toi même, ce n'est pas du tout incompatible avec une vision petite bourgeoise, scientiste et positiviste de la science...

LO compte dans ses rangs ou parmi ses sympathisants des scientifiques qui subissent peut-être l'influence de leur milieu.
Marc Peschansky, une des chevilles ouvrières du Génopole d'Evry (construit surles partenariats publics privés et la privatisation de la science en particulier) est symptomatique du caractère délétère de cette influence.
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 15:39


Vals
Pure calomnie contre l'AFIS
Où se nicherait donc la calomnie ?
Publier un dossier sur la téléphonie mobile et les lignes à HT, dont tous les intervenants ont des liens sous des formes diverses avec les entreprises du secteur, sans le signaler, comme un représentant de l'AFIS a été obligé de le reconnaître lors d'un débat à la fête de LO, c'est tout de même choquant, non ? Imagine un dossier sur le trotskisme rédigé exclusivement par des membres du POI dont l'appartenance ne serait pas mentionnée ?

De même, le dossier sur le nucléaire, que tu peux facilement consulter sur le Net, est entièrement consacré à la défense de cette industrie.

Quand, cerise sur le gâteau, l'AFIS se flatte d'avoir Aurengo dans son comité de parrainage, la conclusion est claire : cette association et ses publications appartiennent aux lobbies du nucléaire et de la téléphonie. Sur le reste, les OGM (que l'AFIS défend) ou d'autres sujets, je ne me prononcerai pas et il est possible que l'AFIS conserve une marge de manoeuvre.

Mais l'AFIS est tout sauf une association de scientifiques indépendants et objectifs. C'est à peu près comme les revues médicales qui vantent tous les nouveaux médicaments. Il n'est d'ailleurs pas indispensable que les labos ou les entreprises financent directement une association ou une publication pour que s'exerce leur influence. Il suffit qu'ils aient réussi à y placer leurs pions, ou que les animateurs de l'association cherchent leurs bonnes grâces.

Cela, il me semble que tu devrais le savoir. Ce qui est vrai pour le médical l'est aussi pour le nucléaire ou les télécoms, car les intérêts financiers sont gigantesques.


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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Vals le Ven 3 Juin - 15:41

verié2 a écrit:

Roseau
L'obscurantisme dogmatique (de LO)
N'exagère pas, Roseau. LO est un groupe dogmatique et très fermé sur tout ce qui concerne la théorie marxiste, par exemple sur la question de l'URSS/Russie (n'y revenons pas...). En revanche, sur la question des sciences, LO manifeste une véritable volonté d'information et d'éducation, comme en témoigne justement sa fête. Peu de manifestations politiques accordent autant de place à la science. Nombre de militants sont passionnés par des questions scientifiques, comme par exemple l'origine de l'homme.

Toutefois, cet intérêt pour la science se double d'une certaine fascination pour le progrès technologique et, pour des raisons que j'ignore (déformation positiviste ?) d'un manque de recul et d'esprit critique. Et aussi d'un certain culte du productivisme, qui suscite une hostilité irrationnelle aux courants écologistes et décroisssants, même quand ceux-ci affichent une volonté "progressiste".

En ce qui concerne un certain nombre de questions, sur lesquelles LO n'a pas de positions officielles (heureusement !), il semble qu'un clan de scientistes, liés pour certains à l'AFIS, ait pris une certaine influence et orienté des choix pour la fête, comme l'invitation d'Aurengo. Ce clan compte de véritables fanatiques qui dénoncent quiconque émet par exemple des doutes sur l'inocuité des antennes relais ou sur les risques de l'industrie nucléaire comme un technophobe partisan du retour à la bougie et aux pigeons voyageurs, voire comme un charlatan superstitieux et obscurantiste. (Alors que l'actualité récente, la publication d'un rapport de l'OMS, vient de montrer que des doutes sont plus que permis. Quant nucléaire, c'est Fukushima qui s'en est chargé...)

On peut noter aussi que LO compte dans ses rangs ou parmi ses sympathisants des scientifiques qui subissent peut-être l'influence de leur milieu. Comme les enseignants sur d'autres sujets.

Tout cela ne fait cependant pas de LO une organisation "obscurantiste" sur la question des sciences. Mais il y a dans ses rangs ou ses franges proches de véritables intégristes scientistes avec qui toute discussion est aussi difficile qu'avec un théologien médiéval.

Et maintenant le LOlologue de service qui vient nous expliquer que LO serait sous influence (quand c'est pas les profs laîques , c'est les féministes bourgeoises et quand c'est pas elles, c'est les scientistes appointés et bornés...) Y a-t-il encore un pilote dans l'avion ou LO va-t-elle bientôt ressembler au NPA où chacun chauffe sa gamelle dans son coin en se foutant de ce qui se passe autour et d'une ligne politique (et ideologique..) cohérente...
Rassure toi, Vérié, on n'en est pas là et les lobbies nucleaire (ou anti), islamistes ou décroissants, cyclotouristico -centrés ou anti-vaccins, pro ou anti nano ou ogm , ne pésent de rien sur les fonamentaux de LO ...

Et que vous en soyez à d'aussi nombreux posts sur un intervenant scientifique (sur quinze oun vingt) en dit long sur cette belle volonté de nous aider à ouvrir nos yeux de pauvres "scientistes" abrutis ....Quand à la sociologie de bazar, on en a déjà parlé a d'autres sujets..).
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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Vals le Ven 3 Juin - 15:46

Lutte Ouvrière n°2235 du 3 juin 2011


La Fête de Lutte Ouvrière

Le Carrousel de la connaissance


L'épopée de la domestication de l'énergie : spectacle exposé multimédia de 45 minutes.

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Vals le Ven 3 Juin - 15:48

La Fête de Lutte Ouvrière



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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  verié2 le Ven 3 Juin - 16:03


Vals
que vous en soyez à d'aussi nombreux posts sur un intervenant scientifique
La fête de LO comptera sans aucun doute beaucoup d'autres débats et conférences très riches. Mais tu conviendras que, dans le contexte actuel, le débat sur le nucléaire n'est tout de même pas anecdotique. Il est donc logique que la présence d'un des principaux porte-parole du lobby nucléaire nous interpelle.
le LOlologue de service
Je m'intéresse à LO, à sa politique, à son évolution, et je n'en ai pas honte. Car c'est tout de même une des principales organisations, sinon la principale organisation, d'extrême-gauche. Mais je ne prétends pas tout savoir et je m'interroge en effet sur l'influence de l'idéologie positiviste/productiviste et de celle d'un petit clan de scientistes fanatiques. Mais je ne confonds pas leurs positions avec celles de la direction de LO, tant que celle-ci ne s'est pas exprimée sur ces sujets.

Il ne faut pas démolir ainsi ceux qui critiquent LO ou cherchent à analyser certains aspects de son fonctionnement et de sa politique, comme le faisaient les gens du PCF à une autre époque. Cet intérêt est légitime, dans la mesure où il est lié à des préoccupations militantes et politiques.

verié2

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

Message  Invité le Ven 3 Juin - 16:06

T'as raison, si ça amène des zozos comme toi à ne pas venir, on se passera sans déplaisir de leur présence..

C'est pas gentil, moi qui pesait que vous étiez de bon copains. Sleep

Cela dit il existe de très bon scientifique qui saurait resté neutre sur ma présence ou non a la fête de LO, et qui pourrait accepté le débat contradictoire sur les vrai sujet.

Au plaisir de vous faire plaisir.

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Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

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