Ukraine

[Roseau]

http://npa2009.org/actualite/ukraine-tambours-de-guerre-dans-lest-du-pays

[Copas]

La une de Novaïa Gazeta le tabloïd russe

" Vergeef ons, Nederland "  

[Roseau]

La une de Novaïa Gazeta le tabloïd russe

" Vergeef ons, Nederland "  

Je crois qu'il faut traduire.
Je comprends: "Pardonnes-nous, Pays-Bas"

[Copas]

La une de Novaïa Gazeta le tabloïd russe

" Vergeef ons, Nederland "  

Je crois qu'il faut traduire.
Je comprends: "Pardonnes-nous, Pays-Bas"

Oui c'est cela.

[Copas]

Agence Itar-Tass du 29 Juin

Apparemment, du côté des milices pro-russes, le 29 Juin, il y avait effectivement des lance-missiles du type mis en cause pour descendre un avion en haute altitude.
Ce qui ne signifie pas que l'avion malaisien ait été abattu par une milice pro-russe. Ca c'est une autre question , mais il est là établi qu'il y avait bien des deux côtés les missiles air-sol nécessaires pour abattre un avion en haute altitude.

[Roseau]

[Ermolay]

http://npa2009.org/actualite/ukraine-tambours-de-guerre-dans-lest-du-pays

Article etrange qui, sur l'affaire du MH17, adopte le point de vue de l'un des camps sans qu'on sache tres bien pourquoi. "Des elements concordants rendent tres plausibles" diverses interpretations, donc attendons.

Quant a qualifier l'equipe Porochenko-Yatsenyouk-Parouby de « junte libéralo-fasciste de Kiev soutenue par Washington et les eurocrates de l’UE", ca me parait une excellente definition, meme si le FN le dit. Encore une fois, la reductio ad FN-um est un sophisme qui n'a rien a faire dans une discussion serieuse.

[Copas]

http://npa2009.org/actualite/ukraine-tambours-de-guerre-dans-lest-du-pays

Article etrange qui, sur l'affaire du MH17, adopte le point de vue de l'un des camps sans qu'on sache tres bien pourquoi. "Des elements concordants rendent tres plausibles" diverses interpretations, donc attendons.

Quant a qualifier l'equipe Porochenko-Yatsenyouk-Parouby de « junte libéralo-fasciste de Kiev soutenue par Washington et les eurocrates de l’UE", ca me parait une excellente definition, meme si le FN le dit. Encore une fois, la reductio ad FN-um est un sophisme qui n'a rien a faire dans une discussion serieuse.

1)
Effectivement sur le MH17 il convient d'être prudent, nous n'avons là que des impressions et pas de certitudes.

2)
Quand au régime aux affaires en Ukraine il est assez éloigné d'un régime fasciste ou plus encore nazi . La dégénérescence d'une partie de la gauche européenne là dessus est importante.
Il est d'ailleurs symptomatique qu'une partie des même tonnait quand on caractérisait le régime d'Assad de fasciste avec des raisons sérieuses, parle là de régime fasciste, de junte nazie, avec des bandes néo-nazies ayant vraiment très peu de savoir-faire pour se prendre dans les dents aux élections de 3% à 10%, suivant qu'on rajoute ou pas une formation populiste, etc...

Il y a un problème dans le raisonnement.

Sur le 3eme sujet, les liens de plus en plus étroits entre le fascisme européen et le gouvernement russe ne concernent pas seulement le FN mais une plus grande partie de l'extrème droite européenne, même russe, avec également des groupes russes (de Russie) et des groupes tchétchènes qui ont eu le comportement effroyable que l'on sait contre leur peuple.

Avec des tentatives d'infiltration fasciste ouest-européens dans le Donbass comme le groupe mussoloniste Millénium l'a tenté.

Ce qui ne change rien à la dangerosité du gouvernement ukrainien qui résout les problèmes de minorités comme tout régime bourgeois historiquement l'a fait : en sortant les canons.

Avec l'impérialisme russe là dedans qui travaille en sous-main pour les gros moyens et les claques impérialistes ouest-européennes et US qui chacune essayent de placer leurs pions sans que cela leur coute quelque chose.

[Roseau]

TV Ukraine - Propositions de génocide (Donbass gens inutiles)

[Roseau]

L'entreprise dans laquelle le fils de Joe Biden est directeur se prépare à forer du gaz de schiste dans l'Est de l'Ukraine

Le bassin du Dniepr-Donets qui se trouve dans la partie orientale de la nation,
chaudement disputée et où une guerre sanglante fait rage,
est la région majeure de l'Ukraine pour la production de pétrole et de gaz...
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

[Roseau]

Marc Sagnol
Article publié dans la revue "Les Temps modernes" :
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/LTM_678_0148.pdf

[Roseau]

Le Pentagone a l'habitude de trafiquer les photos satellites
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-03/us-has-repeatedly-lied-about-satellite-photographs-justification-war

[Roseau]

http://www.les-crises.fr/ukraine-en-vrac-04-08/

[Copas]

Le Pentagone a l'habitude de trafiquer les photos satellites
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-03/us-has-repeatedly-lied-about-satellite-photographs-justification-war

C'est pas les services de l'appareil d'état russe qui feraient ça, hein...

[Copas]

http://www.les-crises.fr/ukraine-en-vrac-04-08/

Avec 2 sources qui font la part belle à des intérets impérialistes et un site d'extrème droite :

1)
Le site RIA NOVOSTI dont la relation aux services spéciaux de l'appareil d'état russe feraient passer la relation glauque de l'AFP avec l'appareil d'état français pour un joyeux bordel anarchiste.

2)
Le site la Voix de la Russie dont les expressions françaises sont tenues par des gens proches du FN

Comment peut-on relayer cela sans distance ?

[Roseau]

C'est bon de rappeler qu'il faut se méfier des informations,
quelle que soit la source, impérialiste russe ou US.
Et tenter de valider les informations.
J'en profite pour rappeler celle qui me semble la plus importante,
venant de Monde et à recouper comme toute info:

[Roseau]

Les autorités de Kiev tentent d'interdire le Parti communiste d'Ukraine.
Le procès commence aujourd'hui.
Entretien avec Petro Simonenko
(réalisé par Robert Allertz pour Junge welt, quotidien communiste)
http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-entretien-avec-le-secretaire-du-pc-d-ukraine-sur-l-interdiction-du-parti-nous-derangeons-la-classe-d-124259395.html

[Roseau]

Aux racines économiques du conflit ukrainien
Article du Monde diplomatique de juillet 2014
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/doc00286320.pdf

Et actualité en vrac
http://www.les-crises.fr/ukraine-en-vrac-06-08/

[Prado]

Dans plusieurs localités d'Ukraine, et particulièrement dans la région de Chernivitsi (Ukraine orientale), se développe un mouvement contre le recrutement pour aller faire la guerre dans le Donbass.
Des détails et des liens vers des videos sur cette page :
http://www.rogerannis.com/antiwar-protests-spreading-in-ukraine-as-govt-wages-all-out-war-in-the-southeast-and-nato-threatens-russia/

A Chernivtsi des manifestantes demandent des comptes à un agent recruteur et font brûler des ordres de
conscription.

[Copas]

Dans plusieurs localités d'Ukraine, et particulièrement dans la région de Chernivitsi (Ukraine orientale), se développe un mouvement contre le recrutement pour aller faire la guerre dans le Donbass.

C'est dans la partie occidentale de l'Ukraine (pas orientale).
(Tchernivtsi a une histoire qui vaut la peine de s'y pencher)
"Envoyez les ordres de mobilisations aux gosses des dirigeants",
"Renvoyez nos enfants à la maison"
"Pas de bain de sang".
A Rakoshyno et à Tchernivtsi, des mères protestent et tentent de barrer les routes pour que leurs enfants ne soient pas mobilisés à la guerre. Rakoshyno est aussi dans la partie ouest de l'Ukraine, à l'extrème ouest de l'Ukraine, en bordure de la Hongrie, de la Slovaquie et de la Roumanie.
Mais aussi des initiatives dans le sud de l'Ukraine, au nord-est d'Odessa à Nikolaiev.  
Mais c'est plus à l'extrème ouest de l'Ukraine qu'apparemment des initiatives ont eu lieu.

[Prado]

Dans plusieurs localités d'Ukraine, et particulièrement dans la région de Chernivitsi (Ukraine orientale), se développe un mouvement contre le recrutement pour aller faire la guerre dans le Donbass.

C'est dans la partie occidentale de l'Ukraine (pas orientale).

Oui ! merci de ta vigilance. J'ai écrit cela après avoir consulté une carte...et j'ai écrit le contraire de ce que je voulais écrire. Or ce qui est intéressant c'est justement que cela ne se passe pas dans une région russophone.

[Copas]

Dans plusieurs localités d'Ukraine, et particulièrement dans la région de Chernivitsi (Ukraine orientale), se développe un mouvement contre le recrutement pour aller faire la guerre dans le Donbass.

C'est dans la partie occidentale de l'Ukraine (pas orientale).

Oui ! merci de ta vigilance. J'ai écrit cela après avoir consulté une carte...et j'ai écrit le contraire de ce que je voulais écrire. Or ce qui est intéressant c'est justement que cela ne se passe pas dans une région russophone.

Mais c'est également dans une partie particulière de l'ouest ukrainien, si pour autant qu'on ai suffisemment d'infos.

[Gaston Lefranc]

Solidarité avec la résistance anti-fasciste en Ukraine !
Résolution du congrès mondial de la TMI
http://www.lariposte.com/Solidarite-avec-la-resistance-anti.html

[Roseau]

http://www.les-crises.fr/ukraine-en-vrac-0808/

[Copas]

Solidarité avec la résistance anti-fasciste en Ukraine !
Résolution du congrès mondial de la TMI
http://www.lariposte.com/Solidarite-avec-la-resistance-anti.html

Et hop ! dans les mots d'ordre de fin, pas un mot sur l'intervention de l'impérialisme russe !

Solidarité avec la résistance anti-fasciste en Ukraine
A bas le régime de Kiev, soutenu par l’UE et l’OTAN, qui mène une guerre contre son propre peuple
Non à la guerre dans le Donbass
Pour l’unité de la classe ouvrière sur la base de l’internationalisme prolétarien
Pour l’expropriation des oligarques et la construction d’une économie planifiée sous le contrôle démocratique des travailleurs
Pour une Ukraine socialiste, pour une Russie socialiste – travailleurs de tous les pays, unissez-vous !

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