Re: Tendances et courants publics du NPA

gérard menvussa Jeu 24 Mar - 0:40

La situation est effectivement totalement différente. Pour autant, la différence entre "sectaires" et "révolutionnaire" n'a pas cessé d'être pertinente (et de même la différence entre "unitaire" et "opportuniste")

fée clochette Jeu 24 Mar - 0:59

Bon. Scusez moi, je reviens après quelques jours d'absence. pour ceux du NPA qui disent qu'ils n'ont pas eu les textes de la P3, je veux bien leur envoyer, mais comme il y en a 2, il me faut les adresses mail. donc par MP, envoyez moi vos adresses

kinane Jeu 24 Mar - 1:02

Byrrh a écrit:
kinane a écrit:bouffon tu devrais relire la maladie infantile du communisme ! ou la partie sur le sectarisme du programme de transition. tu arrêteras peut-être de confondre sectaire et révolutionnaire......
Tartufferie. Lénine et Trotsky évoquaient des partis ouvriers. Si tu ne vois pas la différence avec la situation présente, il n'y a vraiment rien à faire pour toi.

Tartufferie. Pas obliger de jeter toute la pensée et les écrits d'auteurs parce que c'était à une époque différente et c'est une évidence pour tout le monde dans des situations différentes. si tu ne comprends pas ça il n'y a rien à faire pour toi.

(ok certaines manières de débattre seraient aussi bien à la cafette ou dans les chiottes - y en a pas sur ce forum? - les fakes finissent par avoir gain de causes)

Invité Jeu 24 Mar - 1:10

kinane a écrit:
Byrrh a écrit:
kinane a écrit:bouffon tu devrais relire la maladie infantile du communisme ! ou la partie sur le sectarisme du programme de transition. tu arrêteras peut-être de confondre sectaire et révolutionnaire......
Tartufferie. Lénine et Trotsky évoquaient des partis ouvriers. Si tu ne vois pas la différence avec la situation présente, il n'y a vraiment rien à faire pour toi.
Tartufferie. Pas obliger de jeter toute la pensée et les écrits d'auteurs parce que c'était à une époque différente et c'est une évidence pour tout le monde dans des situations différentes. si tu ne comprends pas ça il n'y a rien à faire pour toi.

(ok certaines manières de débattre seraient aussi bien à la cafette ou dans les chiottes - y en a pas sur ce forum? - les fakes finissent par avoir gain de causes)

"Jeter la pensée et les écrits d'auteurs" ? Non, simplement réagir quand on cherche à leur faire dire n'importe quoi pour justifier des alliances entre des révolutionnaires et des appareils politiciens petits-bourgeois, même si ceux-ci mettent du rouge sur leurs affiches et leurs stickers.

kinane Jeu 24 Mar - 1:22

c'était directement en référence comme mon post l'indique en direction du post de bouffon vert qui confondait très nettement et certainement volontairement unitaire et réformiste. mais oui c'était bien sûr une remarque d'autorité, il faudrait évidemment revenir en détails sur le fond pour voir ce que ces écrits apportent à la période et à la comprehension des processus de sectarisation de franges de la classe ouvrière organisée.

BouffonVert72 Jeu 24 Mar - 3:48

Je ne confonds pas, d'ailleurs j'ai bien mentionné qq part, plus haut ou ailleurs, qu'il y avait 2 parties dans la P3...
Ce serait bien que vous lisiez tous les messages... Sinon on ne va pas s'en sortir...

Gauvain Jeu 24 Mar - 21:12

Byrrh a écrit:
Tartufferie. Lénine et Trotsky évoquaient des partis ouvriers.

"Jeter la pensée et les écrits d'auteurs" ? Non, simplement réagir quand on cherche à leur faire dire n'importe quoi pour justifier des alliances entre des révolutionnaires et des appareils politiciens petits-bourgeois, même si ceux-ci mettent du rouge sur leurs affiches et leurs stickers.

Tu ne penses pas que le PG et le PCF soient des partis des ouvriers ?

fée clochette Jeu 24 Mar - 23:20

Andrew Coates a écrit:La Gauche Unitaire (et sans doute P3) : traductions en anglais:

http://tendancecoatesy.wordpress.com/2011/03/16/npa-crisis-an-analysis-from-the-french-left-gauche-unitaire/

et ben non c'est pas le texte de la P3 qui officie la création du courant organisé et qui appelle les militants du NPA à rejoindre ce courant

gérard menvussa Ven 25 Mar - 0:19

"Qui officie la création du courant organisée" ? tu veux dire qu'avant, il y avait courant inorganisé ? Rolling Eyes

fée clochette Ven 25 Mar - 9:58

gérard menvussa a écrit:"Qui officie la création du courant organisée" ? tu veux dire qu'avant, il y avait courant inorganisé ?

Je suis d'accord avec toi qu'ils se comportaient déjà comme un courant. Lors du congrès de fondation la divergence d'orientation était déjà là et les représentants de ce "courant inorganisé" avaient refusé de se constituer "officiellement" en tendance ou fraction. Faire une déclaration qui entérine le courant, appeler les militants du NPA à le rejoindre et expliquer comment il agira dans et hors du parti, ça a le mérite d'être clair et ça officialise le truc. Je ne partage pas du tout ce qu'ils développent, mais bon, nous avons voté la possibilité dans le NPA des tendances et des fractions, donc maintenant, c'est clair, faut l'assumer. Non seulement l'assumer, mais accepter de débattre avec eux, de les combattre politiquement pour qu'ils soient minoritaires dans l'orga. Et là c'est mal barré. Attendons le CPN pour voir comment se comportera la "nouvelle" majorité (relative) du NPA. Penchera-t-elle à droite ? Viendra-t-elle à gauche ? Un texte issu de l'aile gauche de la P1 est éclairant à ce sujet. Les camarades qui le composent ont bien compris les enjeux politiques d'un positionnement à éclaircir. Ils sont minoritaires dans la P1. D'un côté ils sentent le danger à flirter avec l'aile droite, d'un autre côté ils restent très agressifs envers la P2 (qu'ils continuent de traiter de sectaires et d'archaïques). Bref, entre les deux, il y a toute une flopée de militants le cul entre deux chaises et dans la nouvelle direction, une bande d'abruti(e)s (je pèse mes mots), accrochés comme des moules sur leur rocher à leur poste au CPN qui oscillent entre vendre le NPA pour des miettes au FDG et adopter une ligne claire.

kinane Ven 25 Mar - 11:21

quand est-ce que la P2 ou une partie s'officialise?

fée clochette Ven 25 Mar - 11:24

kinane a écrit:quand est-ce que la P2 ou une partie s'officialise?

Jamais j'espère. En tout cas le but de la P2 n'est pas de fractionner ni de "tendancer" mais de faire en sorte de peser sur l'ensemble de l'orga au niveau politique

kinane Ven 25 Mar - 12:09

le problème de ne pas s'organiser un minimum officiellement, c'est que organisation quand même il y a, et du coup c'est pas hyper démocratique me semble-t-il.
la P2 fonctionne-t-elle autour d'une liste de discussion?

fée clochette Ven 25 Mar - 12:29

kinane a écrit:le problème de ne pas s'organiser un minimum officiellement, c'est que organisation quand même il y a, et du coup c'est pas hyper démocratique me semble-t-il.
la P2 fonctionne-t-elle autour d'une liste de discussion?

Non pas de liste de discussion (sauf j'imagine entre élus P2 au CPN). Mais les délégués de la P2 qui étaient au congrès sont informés régulièrement par des mails de ce qui se passe au niveau de la direction. C'est d'ailleurs par le biais d'un courriel d'un élu CPN P2 que j'ai reçu les textes de l'aile gauche de la P1 et les 2 textes de la P3. Ensuite, moi je les fais circuler dans les comités de mon département. Peut-être qu'après le premier CPN de la nouvelle direction une liste de diffusion P2 sera mise en place mais je n'en sais rien

BouffonVert72 Ven 25 Mar - 23:09

Peut-être proposer un vote pour savoir si oui ou non le NPA accepte toujours les droits de tendance et fraction...

fée clochette Ven 25 Mar - 23:15

BouffonVert72 a écrit:Peut-être proposer un vote pour savoir si oui ou non le NPA accepte toujours les droits de tendance et fraction...

Seul le congrès est souverain pour décider de cela, puisqu'il s'agit là de modifier les statuts. Et moi, même si je ne partage pas l'orientation de la P3, je suis et je resterai toujours favorable à la possibilité de se constituer en tendances et en fractions dans le NPA

BouffonVert72 Ven 25 Mar - 23:20

Tendances et fractions, why not, mais quand il y a incompatibilité totale entre 2 chemins totalement différents... Ca affaiblit le parti, je pense...

fée clochette Ven 25 Mar - 23:30

BouffonVert72 a écrit:Tendances et fractions, why not, mais quand il y a incompatibilité totale entre 2 chemins totalement différents... Ca affaiblit le parti, je pense...

Je ne sais pas si ça affaiblit la parti. Mais au nom de cet affaiblissement potentiel, réel ou irréel, interdire les tendances et les fractions ce serait museler l'expression démocratique d'orientations différentes. Je trouve bien de pouvoir défendre des idées et un courant politique interne dans un même parti. pourtant je ne suis vraiment pas sur la ligne de la P3 en matière de stratégie, mais je me dis que ceux qui aujourd'hui veulent les virer, peut être demain seront ils dans le cas de se faire virer aussi parce qu'ils pensent différemment de la majorité. Je crois que si un jour des divergences vraiment profondes et irréconciliables apparaissent, les militants de la P3 prendront leurs responsabilités et quitteront d'eux même l'orga, comme certains l'ont fait au lendemein du dernier congrès

BouffonVert72 Ven 25 Mar - 23:42

fée clochette a écrit:
BouffonVert72 a écrit:Tendances et fractions, why not, mais quand il y a incompatibilité totale entre 2 chemins totalement différents... Ca affaiblit le parti, je pense...
Je crois que si un jour des divergences vraiment profondes et irréconciliables apparaissent, les militants de la P3...

Ce n'est pas déjà le cas ? scratch

fée clochette Ven 25 Mar - 23:49

BouffonVert72 a écrit:
fée clochette a écrit:
BouffonVert72 a écrit:Tendances et fractions, why not, mais quand il y a incompatibilité totale entre 2 chemins totalement différents... Ca affaiblit le parti, je pense...
Je crois que si un jour des divergences vraiment profondes et irréconciliables apparaissent, les militants de la P3...
Ce n'est pas déjà le cas ?

Non, je ne crois pas

Duzgun Dim 27 Mar - 16:12

kinane a écrit:le problème de ne pas s'organiser un minimum officiellement, c'est que organisation quand même il y a, et du coup c'est pas hyper démocratique me semble-t-il.
la P2 fonctionne-t-elle autour d'une liste de discussion?

Non "organisation" il n'y a pas, si ce n'est le CAP (comité d'animation provisoire) en vue du dernier congrès, et qui n'existe donc plus.

La discussion a eu lieu lors de la rencontre "position B" en mai dernier, de savoir s'il fallait se constituer en tendance ou pas. Les avis étaient très partagés, mais il me semble qu'une majorité était contre (et c'est en tout cas ma position), considérant que la priorité était à mener les débats dans l'ensemble de l'organisation avec l'ensemble des camarades, et non pas à se recroqueviller sur des débats de constitution de tendance, dont les délimitations sembleraient assez difficiles à définir.

fée clochette Dim 27 Mar - 16:52

Duzgun a écrit:Non "organisation" il n'y a pas, si ce n'est le CAP (comité d'animation provisoire) en vue du dernier congrès, et qui n'existe donc plus.

La discussion a eu lieu lors de la rencontre "position B" en mai dernier, de savoir s'il fallait se constituer en tendance ou pas. Les avis étaient très partagés, mais il me semble qu'une majorité était contre (et c'est en tout cas ma position), considérant que la priorité était à mener les débats dans l'ensemble de l'organisation avec l'ensemble des camarades, et non pas à se recroqueviller sur des débats de constitution de tendance, dont les délimitations sembleraient assez difficiles à définir.

je suis d'accord avec Duzgun. je ne suis pas non plus favorable à ce que la P2 se constitue en tendance. Il faut débattre avec tout le monde

fée clochette Dim 27 Mar - 17:23

Les nouvelles qui émanent du CPN, ne sont pas des bonnes nouvelles (à mon avis)

tomaz Dim 27 Mar - 18:29

fée il faudrait etre plus clair (mp bienvenue)

fée clochette Dim 27 Mar - 18:36

tomaz a écrit:fée il faudrait etre plus clair (mp bienvenue)

C'est fait

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