Re: Tendances et courants publics du NPA

Invité Sam 2 Avr - 18:50

Toussaint a écrit:
C'est évident qu'à cause du FDG et de Mélenchon, l'unité ne se fera pas (sauf miracle) pour les présidentielles.

Attends, si je comprends bien, toute la ligne politique de la P3 repose sur la réalisation d'un miracle? Et c'est toi, tristana, qui ne voulais pas d'Ilhem comme candidate? Vous auriez dû la proposer comme porte-parole nationale, tant qu'à faire des gens comme elle sont plus à même de vous attirer la grâce du Ciel que la bande de mécréants qui peuplent le NPA. Plus sérieusement, je trouve léger toute cette affaire si vraiment vous êtes conscients que "à cause du FDG et de Mélenchon", l'unité ne se fera pas. Vous cassez l'image unifiée de votre parti pour une démarche dont vous savez dès le départ qu'elle n'aura pas de traduction concrète?

Je l'ai proposé moi, vue la suite des évènement...

gérard menvussa Sam 2 Avr - 21:23

Attends, si je comprends bien, toute la ligne politique de la P3
repose sur la réalisation d'un miracle?

Sans vouloir jouer les avocats du diable, voila le raisonnement des camarades de la T3 : La ligne politique ne résulte pas d'un miracle mais sur la réalisation d'une démonstration, celle que si nous refusons la "proposition" du FG, ce n'est pas parce que nous sommes "nous" pas unitaire, mais parce qu'ils ne sont pas "eux", unitaires...
Ce qui peut se défendre...
La question est donc de jouer entre l'isolement "révolutionnaire" qui ne sert strictement à rien, et l'aplatissement devant les petits barons de la gauche "antilibérale"... Voix oh combien difficile et qui demande un sens stratégique et tactique assuré. Tout ce qu'il n'y a pas actuellement, donc...

Copas Sam 2 Avr - 21:48

gérard menvussa a écrit:

Attends, si je comprends bien, toute la ligne politique de la P3
repose sur la réalisation d'un miracle?
Sans vouloir jouer les avocats du diable, voila le raisonnement des camarades de la T3 : La ligne politique ne résulte pas d'un miracle mais sur la réalisation d'une démonstration, celle que si nous refusons la "proposition" du FG, ce n'est pas parce que nous sommes "nous" pas unitaire, mais parce qu'ils ne sont pas "eux", unitaires...
Ce qui peut se défendre...
La question est donc de jouer entre l'isolement "révolutionnaire" qui ne sert strictement à rien, et l'aplatissement devant les petits barons de la gauche "antilibérale"... Voix oh combien difficile et qui demande un sens stratégique et tactique assuré. Tout ce qu'il n'y a pas actuellement, donc...

le doute sur l'orientation de la T3, ses non-dits, ne vient pas de là.

Ca vient que le PG a déjà refusé en présentant Mélenchon .

Feindre de voir que cela n'a pas existé ressort d'une grande curiosité qui ne ressort d'aucune rationalité, sauf si on cherche a plombé un peu plus le NPA dans la confusion.

Voir chercher des prétextes pour se casser en disant qu'on n'a pas accompli assez de contorsions pour l'unité avec un parti qui n'en veut pas, sauf à ses conditions (et de ce point de vue le NPA a sérieusement dérivé vers le FdG au point qu'il soit difficile de comprendre ce pour quoi est ce parti, quelle est la stratégie poursuivie).

Bref, l'entreprise de négos avec un FdG qui n'en veut pas et a fait gosso-modo ses choix ne permet pas de faire progresser les bases des partis du FdG (c'est plutôt l'inverse qui se passe), mais fait continuer le NPA vers un trip nombrilaire qu'on connait hélas assez et qui l'empêche de progresser.

Roseau Sam 2 Avr - 21:54

La question est donc de jouer entre l'isolement "révolutionnaire" qui ne sert strictement à rien, et l'aplatissement devant les petits barons de la gauche "antilibérale"...

Entre la secte et le porte gamelle, il y a ce que l'histoire nous enseigne:
la nécessité de constuire un parti champion de l'unité dans les luttes,
même les plus minimes et défensives, donc au coeur de la classe,
et qui défend en même temps la nécessité de la révolution socialiste et du pouvoir des travailleurs.
Il défend son programme y compris quand on lui offre une tribune Very Happy

comme le précise les Principes fondateurs.
C'est celui qui sert tous les jours et se construit non pour la gamelle,
mais en préparant les affrontements de demain.

gérard menvussa Sam 2 Avr - 22:11

et qui défend en même temps la nécessité de la révolution socialiste et
du pouvoir des travailleurs.

C'est ou dans les "principes fondateurs", ça ?

c'est comme le pick up truck du poisson magique ça, calice !

Roseau Sam 2 Avr - 23:27

Les Principes citent le socialisme 15 fois comme l'objectif, une fois sous forme d'"éco-socialisme".

Ils affirment "Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme."

Le socialisme est défini ainsi:Le socialisme, l’écosocialisme, c'est le pouvoir des travailleurs et travailleuses dans tous les domaines et à tous les échelons de la vie politique, économique et sociale.

J'avais donc raison à 100 % sur les Principes.

La T3, elle, et ses malheureux défenseurs, sont totalement à côté, avec leur rupture radis(cale) et autres vieilleries réformistes.

Je me disais bien que certains s'étaient trompé de porte...et certains de crèmerie.

C'est le moment de relire les Principes Fondateurs pour juger du sérieux des votes et des engagements...
http://www.npa2009.org/content/principes-fondateurs-du-nouveau-parti-anticapitaliste-adopt%C3%A9s-par-le-congr%C3%A8s

gérard menvussa Sam 2 Avr - 23:32

Mmm "Piquet sort de ce corps" (c'est a moi que je m'adresse : de même que je reprend le role de Tristana (en moins drole) de même je m'auto conspue....

Roseau Sam 2 Avr - 23:42

Tu es excusé, car la Direction a mis les Principes aux orties depuis longtemps...
Mais comme toujours, c'est la lutte des classes qui les ramènera sur le tapis....

le petit scarabée Dim 3 Avr - 11:51

Il y a pas besoin d'émettre les pires hypothèses sur les motivations des uns et des autres, parce que vus les propos de Tristana les choses sont claires pour tout le monde :
- le Front de Gauche fait son truc de son côté
- tout le monde sait bien qu'au final le NPA présentera un candidat, et que ce candidat sera Besancenot car il fait consensus et constitue le meilleur moyen pour ne pas se prendre une tole qui accentuerait la crise ambiante.
La seule question est tactique, elle est de savoir s'il faut tout de suite annoncer la couleur (mais certains propos ici laissent rêveur, comme si l'urgence actuellement était de chercher des signatures pour les présidentielles) ou "faire semblant". Il est visible que l'affichage choisi aura aussi un avantage interne", qui est de retenir dans l'organisation des militants de la "droite". Et rien que ça peut être utile.

tristana Dim 3 Avr - 18:16

le petit scarabée a écrit:. Il est visible que l'affichage choisi aura aussi un avantage interne", qui est de retenir dans l'organisation des militants de la "droite". Et rien que ça peut être utile.

Il ne s'agit pas que de ça! Les militants de la droite du NPA qui veulent partir ne sont qu'une petite minorité, et si on les "retient" aujourd'hui, ils saisiront de toute façon le premier prétexte pour se barrer à un moment donné.
Ce sont des gens fragiles, influençables et leur place n'est pas au NPA. Ceux qui se sont barrés sont évidemment du même accabit.
Ils reviendront dès que le vent tournera, et le vent peut tourner n'importe quand.
Mais, je le répète, le cas de ces camarades étant très marginal, le plus important est de faire la démonstration à l'échelle de masse que le NPA fera tout pour qu'aboutisse l'unité souhaitée par la majorité des travailleurs et des militants de la gauche radicale. Et que si l'unité ne se fait pas, c'est bien à cause du FDG dont le dernier exemple de soutien à Guérini démontre une fois encore sa soumission au PS et, pire, à son aile maffieuse.
La preuve par Guérini devra être déclinée à l'échelle de chaque localité, de chaque "trahison", afin d'essayer de faire réagir les militants composant le FdG, et surtout de démontrer en quoi le NPA a raison de tenir bon sur son refus de bâtir une unité de façade, sans principes, pour au contraire affirmer qu'en dehors de notre programme, partagé par pratiquement tous les militants de base et sympathisants et électeurs du FDG, il n'y aura pas d'alternative.

**Marco Pagot** Dim 3 Avr - 18:30

Mais, je le répète, le cas de ces camarades étant très marginal, le plus important est de faire la démonstration à l'échelle de masse que le NPA fera tout pour qu'aboutisse l'unité souhaitée par la majorité des travailleurs et des militants de la gauche radicale. Et que si l'unité ne se fait pas, c'est bien à cause du FDG dont le dernier exemple de soutien à Guérini démontre une fois encore sa soumission au PS et, pire, à son aile maffieuse.
La preuve par Guérini devra être déclinée à l'échelle de chaque localité, de chaque "trahison", afin d'essayer de faire réagir les militants composant le FdG, et surtout de démontrer en quoi le NPA a raison de tenir bon sur son refus de bâtir une unité de façade, sans principes, pour au contraire affirmer qu'en dehors de notre programme, partagé par pratiquement tous les militants de base et sympathisants et électeurs du FDG, il n'y aura pas d'alternative.

Je sens que je vais me répéter...

"
En auvergne, aux régionales, ils se sont alignés sur le programme du FdG qui les a quand même envoyé chier. Ils ont dénoncé le FdG comme entrave à l'unité...

Résultat de cette brillante démonstration politique:
André Chassaigne FG - M'PEP 68 146 voix 14,26
Alain Laffont NPA - FASE - OC 20 033 voix 4,19

Un jour, peut être, vous comprendrez que les masses s'en battent les couillovaires des popotes et de la tambouille entre appareils, et des pseudos démonstrations politiques..."

panchoa Dim 3 Avr - 19:29

Il y a quelques chose qui me "tracasse" c'est le fait que le NPA ne dise rien de la position de mélenchon et du front de gauche (leurs dirigeant??) par rapport à l'intervention militaire en lybie. Mystére Panchoa

Jean-Luc Mélenchon, Pierre Laurent, Christian Piquet, Jacky Hénin, Patrick le Hyaric et Marie-Christine Vergiat, tous d’accord pour la guerre en Libye bellaciao
de : Le moustique socratique
dimanche 3 avril 2011 (19h08)
1 commentaire

Finalement l’explication est arrivé sur le vote au parlement européen... Jean-Luc Mélenchon a déclaré sur sont blog, que le Front de Gauche a bel et bien voté dans une façon unanime la guerre en Libye en accord avec le gouvernement et Sarkozy...

Jean-Luc Mélenchon sur son blog personelle :

"L’affaire de l’intervention en Libye a déclenché un grand nombre de discussions comme c’est normal et prévisible. J’ai déjà écrit ici que je connaissais la difficulté de prendre des décisions dans ce domaine. Au cas précis mes prises de positions ont été dictées par plusieurs facteurs que je voudrais rappeler. Le premier d’entre eux est que, de la veille le soir pour le lendemain midi, il a fallu que je décide de mon vote sur une résolution proposée au parlement européen. C’est sur ce texte étudié comme il se doit littéralement que j’ai travaillé. Mes quatre camarades députés du Front de gauche en ont fait de même et sont arrivés les quatre à la même décision de vote, en dépit de la diversité des cultures et des positions récentes que l’on a pu connaitre et que l’on constate encore sur tant de sujets entre nous. Il s’agit de Jacky Hénin, Patrick le Hyaric et Marie-Christine Vergiat. Puis je me suis rapproché de la direction du PCF en la personne de Pierre Laurent et de Gauche Unitaire en appelant Christian Piquet. Je précise que j’ai également consulté les membres du bureau de la commission internationale de mon parti et le groupe de coordination de la direction du parti."

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2011/03/30/lendemain-de-vote/

fée clochette Dim 3 Avr - 19:33

panchoa a écrit:Il y a quelques chose qui me "tracasse" c'est le fait que le NPA ne dise rien de la position de mélenchon et du front de gauche (leurs dirigeant??) par rapport à l'intervention militaire en lybie. Mystére Panchoa

Pour quoi ça te tracasse ? le NPA a fait ses propres déclarations sur la guerre en Libye. Pourquoi veux tu qu'il fasse des commentaires sur celle de Mélenchon ? Est ce qur Mélenchon a commenté la déclaration du NPA ? Non je ne crois pas.

Roseau Dim 3 Avr - 23:14

Il y a eu des mobilisations contre l'agression impérialiste. Même le PC y était, pas le PG...Chacun jugera.
Mélenchon pas important en ce moment là dessus.

Par contre quand Mélenchon dans sa campagne de Flan de Gauche du PS, se présentera comme défenseur des peuples, on lui rappellera son appui à l'aggression Sarko-US.
Pareil si il prétend être le meilleur défenseur des acquis sociaux, on lui rappelera le sabotage de la mobilisation retraite avec le dérivatif référendum...

Invité Lun 4 Avr - 2:37

Roseau a écrit:Il y a eu des mobilisations contre l'agression impérialiste. Même le PC y était, pas le PG...Chacun jugera.
Mélenchon pas important en ce moment là dessus.

Par contre quand Mélenchon dans sa campagne de Flan de Gauche du PS, se présentera comme défenseur des peuples, on lui rappellera son appui à l'aggression Sarko-US.
Pareil si il prétend être le meilleur défenseur des acquis sociaux, on lui rappelera le sabotage de la mobilisation retraite avec le dérivatif référendum...

... Comme on peut rappeler quel parti appelait à l'intervention militaire de l'UE et de l'ONU au Kosovo ?

Roseau Lun 4 Avr - 2:44

Loriot aimerait qu'on ressorte toutes les conneries, mais avec le Sec Nat du POI, Schivardi, on passerait des heures...
Pas le temps...et assez de HS

panchoa Lun 4 Avr - 6:39

pas important les circonvolutions de mélanchon. Ah bon?? je suppose que la critique du grand sauveur, melanchon, est laissé à d'autre. panchoa

Libye, ONU : Mélenchon persiste et signe bellaciao
de : La Riposte
lundi 4 avril 2011 (00h59)
4 commentaires
Le soutien de Jean-Luc Mélenchon à l’intervention en Libye est largement critiqué, non seulement par de très nombreux militants du PCF, mais également au sein du Parti de Gauche. Mercredi, sur son blog, Mélenchon a tenté une nouvelle fois de défendre sa position. Il écrit : « Ce qui est en cause c’est mon attachement à l’ONU. Celle-ci est décrite par divers bulletins […] comme une officine vouée aux impérialismes dominants. Je n’en crois pas un mot pour ma part. » La Riposte fait partie de ces « bulletins » qui affirment que l’ONU est effectivement une « officine vouée aux impérialismes dominants ». Il suffit de rappeler le rôle joué par l’ONU dans la première guerre du Golfe, la guerre en Serbie, la guerre en Afghanistan – ou encore dans l’embargo meurtrier de l’Irak, douze années durant. L’ONU sert de couverture légale aux menées impérialistes. Telle est sa principale fonction et sa raison d’être. Et oui, elle est dominée en premier lieur par les Etats-Unis, puis par d’autres puissances impérialistes, dont la France.

Mélenchon « n’en croit pas un mot ». Il voit dans l’ONU et dans « l’ordre international » qui la sous-tend un « renversement total de logique où les droits universels de l’homme sont supérieurs dans la hiérarchie des normes aux intérêts particuliers des Etats. » Ce « renversement total » des relations internationales daterait, selon lui, de la fin de la deuxième guerre mondiale. Avant cela, les Etats étaient engagés dans un « rapport de force permanent. Et par conséquent, ce sont les puissances militaires et économiques du moment qui [dictaient] leur vision du monde. »

C’est bien ainsi que l’ONU se présente : comme une instance veillant au respect des « droits universels de l’homme ». C’était aussi la mission officielle de la Société des Nations (SDN), créée au lendemain de la première guerre mondiale. Mélenchon ne l’évoque pas. Il est vrai que la SDN a lamentablement sombré dans le carnage impérialiste de la seconde guerre mondiale, qui avait assez peu de rapports avec la défense des « droits de l’homme ». Toujours est-il que la façon dont l’ONU se présente, sa « charte » et toutes les bonnes intentions qu’elle affiche ne pèsent pas plus lourd, dans « l’ordre international », que le papier sur lequel elles sont écrites. Ce que Mélenchon se refuse à voir, c’est le caractère monstrueusement hypocrite des beaux « principes » de l’ONU, dont la fonction fondamentale est de couvrir et justifier les guerres et interventions impérialistes.

Au lieu de déchirer ce voile d’hypocrisie et d’exposer les véritables objectifs des grandes puissances en Libye, Mélenchon – comme bien d’autres, à gauche – renforce les illusions dans l’ONU. Il affirme qu’il faut « s’appuyer » sur l’ONU pour « stigmatiser le refus de certains pays d’appliquer [ses] dispositions ». Mais en réalité, ce sont les impérialistes, à travers l’ONU, qui s’appuient sur Mélenchon (et tant d’autres) pour justifier la guerre en Libye. Le dirigeant du Parti de Gauche aurait souhaité qu’on « s’abstienne de [le] repeindre en agent de l’impérialisme américain ». Nul doute que Mélenchon n’est pas un salarié de la CIA ou d’une autre officine de ce type. Mais sa position revient toute de même, de facto, à soutenir les actions des impérialistes américains – et des impérialistes français, britanniques, etc.

Mélenchon évoque les résolutions de l’Assemblée Générale de l’ONU qui demandent (très poliment) l’arrêt de la colonisation israélienne en Palestine, la levée de l’embargo sur Cuba, des mesures pour protéger les enfants des pays sous-développés – et ainsi de suite. Ces résolutions, cependant, ne sont jamais suivies d’aucun acte. Pourquoi ? Parce qu’elles contredisent les intérêts fondamentaux des grandes puissances impérialistes. Elles sont de la poudre aux yeux, ni plus ni moins. Les gouvernements réactionnaires qui les votent les oublient aussitôt. Ne demeure que le règne du « rapport de force permanent » dont Mélenchon parle au passé, alors qu’il est toujours d’actualité. Le mouvement ouvrier n’a pas besoin de ces « résolutions » hypocrites pour lutter contre l’impérialisme israélien ou le blocus de Cuba. Il ne doit compter que sur ses propres forces et ses propres organisations. Il faut expliquer aux travailleurs le véritable rôle de l’ONU, son caractère de classe. Lénine décrivait la Société des Nations comme la « cuisine des bandits impérialistes ». L’ONU n’est rien d’autre.

Avant de voter pour la résolution du Parlement européen favorable à une intervention en Libye, Mélenchon affirme avoir consulté les trois autres députés européens du Front de Gauche : Jacky Hénin, Patrick le Hyaric et Marie-Christine Vergiat. « Puis je me suis rapproché de la direction du PCF en la personne de Pierre Laurent et de Gauche Unitaire en appelant Christian Piquet », ajoute-t-il. Tous deux lui auraient fait part de leur accord, sur ce vote. Nous ne voyons pas de raison d’en douter. Malheureusement, cela confirme la confusion qui règne, au sommet du parti, sur la question de la guerre en Libye. Dans l’Humanité et l’Humanité Dimanche, des positions contradictoires sont publiées par différents dirigeants du parti. Par exemple, Patrick Le Hyaric a défendu une position semblable à celle de Mélenchon. A l’inverse, Jacques Fath, responsable du parti aux relations internationales, s’est exprimé contre la position de Mélenchon, contre la résolution de l’ONU et contre l’intervention. Pour notre part, nous sommes persuadés que la grande majorité des militants communistes sont hostiles à cette guerre impérialiste. Il faut que la direction nationale du parti se prononce formellement contre, en exposant l’hypocrisie des impérialistes et leurs véritables objectifs. Cette question doit être mise à l’ordre du jour Conseil National des 8 et 9 avril prochain – et tranchée par un vote.

lundi 4 avril 2011

Invité Lun 4 Avr - 19:53

Roseau a écrit:Loriot aimerait qu'on ressorte toutes les conneries, mais avec le Sec Nat du POI, Schivardi, on passerait des heures...
Pas le temps...et assez de HS

Et avec un tract couvert par le NPA début 2010 par exemple en Afghanistan marquant ainsi le cours nouveau :
Position foireuse bis, ter, repetitae
ça va mieux en le lisant où bien faut-il que je recherche d'autres documents du même ordre sur le net ?

gérard menvussa Lun 4 Avr - 20:09

c'est une déclaration "unitaire", c'est a dire fruit d'une laborieuse négociation...Mais évidemment, le poi n'étant pas trotskyste ne comprend rien aux revendications de front unique...

Invité Lun 4 Avr - 20:49

gérard menvussa a écrit:c'est une déclaration "unitaire", c'est a dire fruit d'une laborieuse négociation...Mais évidemment, le poi n'étant pas trotskyste ne comprend rien aux revendications de front unique...

T'as raison mon pote ! Réactualisée en fonction des évènements en Lybie et en Côte d'Ivoire cela pourrait donner : pas un soldat de plus en côte d'ivoire ou pas un avion de plus en Lybie ; c'est à dire qu'on admet qu'il y ait un contingent engagé dans une guerre impérialiste !
En fait de front unique, il faut comprendre front populaire. Si c'est pour accoucher de ce genre de communiqué autant se rallier au "Flan de gôche" comme dirait l'autre. Au moins, les choses sont claires.

Copas Lun 4 Avr - 21:02

loriot2010 a écrit:
Roseau a écrit:Loriot aimerait qu'on ressorte toutes les conneries, mais avec le Sec Nat du POI, Schivardi, on passerait des heures...
Pas le temps...et assez de HS
Et avec un tract couvert par le NPA début 2010 par exemple en Afghanistan marquant ainsi le cours nouveau :
Position foireuse bis, ter, repetitae
ça va mieux en le lisant où bien faut-il que je recherche d'autres documents du même ordre sur le net ?

le titre du tract est confus mais :

Cela exige en premier lieu l’arrêt des opérations militaires et le retrait des troupes de l’Otan afin de rendre au peuple afghan son indépendance et les clés de la reconstruction du pays.

Arrête et retrait, pas arrêt puis retrait... C'est dit dedans .

Par contre ll eut été préférable de faire comme tract :

"Troupes françaises hors d'Afghanistan, troupes américaines hors d'Afghanistan !"

ah Rawa http://www.rawa.us/rawasongs/index.html

Mais, bon, chaque jour suffit sa peine, on parle là de la Libye

fée clochette Lun 4 Avr - 21:38

Copas a écrit:Mais, bon, chaque jour suffit sa peine, on parle là de la Libye

Ah non là c'est le fil tendances et coutants publics du NPA.

Copas Lun 4 Avr - 22:00

sur t'as raison fée...

jacquouille Mar 5 Avr - 8:58

fée clochette a écrit:
Copas a écrit:Mais, bon, chaque jour suffit sa peine, on parle là de la Libye
Ah non là c'est le fil tendances et coutants publics du NPA.

Oui,et une tendance coutant combien la ch'tite Fée? Laughing

fée clochette Mar 5 Avr - 9:12

jacquouille a écrit:
fée clochette a écrit:
Copas a écrit:Mais, bon, chaque jour suffit sa peine, on parle là de la Libye
Ah non là c'est le fil tendances et coutants publics du NPA.

Oui,et une tendance coutant combien la ch'tite Fée?

Mon pauvre Jacquouille qui "relève" les erreurs de frappe des autres. Si je devais corriger toutes les fautes (orthographe, grammaire) que tu fais dans tes posts, il me faudrait plusieurs heures par jour pour le faire.

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