Re: Prostitution/Travail du sexe

[verié2]

Myukha
cette calomnie (à propos du Nid), fondée sur le néant et le mensonge et relayée gracieusement par Vérié

Peut-être est-ce une calomnie. J'ai même souligné moi-même que cette intervention était peut-être exagérée. Sur ce forum, les intervenants publient régulièrement des textes dont ils ne partagent pas nécessairement le contenu.

J'ignore pour ma part de quelle façon sont attribuées les subventions du Nid - diverses associations ont demandé à tort ou à raison la suppression de ces subventions, cela c'est un fait. En revanche, il m'a semblé que la "réinsertion" du genre petit boulot consistant à plier des cartons, cela sentait le vécu et ressemblait fort à Emmaus.

Le fait est que le Nid (bis) est une association sponsorisée et quasi dirigée par l'Eglise (bonnes soeurs dont celle qui a reçu la légion d'honneur, diacres etc). Prendre ses déclarations comme caution idéologique me semble donc douteux (re-bis). Je sais bien que LO a fait à diverses reprises l'éloge de l'Abbé Pierre, de Coluche etc, c'est à dire des dames patronnesses new look, mais tout de même...

A nouveau, sur le fond, il me semble que la discussion tourne en rond car les partisans de la pénalisation ne prennent en compte pour l'essentiel que des considérations morales (c'est dégueulasse de louer le corps d'un autre individu, et ça mériterait d'être sanctionné, nous sommes tous d'accord.) Quant à Toussaint, il voit des complices de DSK et du lobby proxénète dans tous ceux qui ne partagent intégralement pas son point de vue. Il n'y a donc aucune discussion possible.

La différence entre les moralistes, notamment religieux, et les marxistes, ce n'est pas que les marxistes n'ont pas de morale, mais qu'ils sont soucieux des effets concrets d'une mesure. Sur ce plan, et ce seul plan, on peut comparer avec l'interdiction du voile.
(Sur les autres plans, ça n'a évidemment rien à voir.) Certes on peut dire que l'interdiction du voile frappe les femmes victimes, alors que la pénalisation frapperait les DSK et cie. Le problème, c'est que ça semble faux : la pénalisation du client va, de fait, aussi frapper les prostituées. En tout cas, il faut étudier la question sérieusement, ce qui n'a pas été fait par les promoteurs du projet de loi, du moins d'après leurs détracteurs.

Voici un élément de comparaison à propos de la différence entre une mesure de "principe" à caractère moral et une mesure tenant compte de la réalité sociale. A Cuba, l'usage du dollar a été interdit jusqu'à il y a une dizaine d'années. Et c'était en effet tout à fait dégueulasse, immoral, contraire à tout principe socialiste, qu'il y ait des citoyens disposant de dollars, obtenus par des trafics clandestins ou envoyés par leurs familles de Miami, pouvant s'offrir toutes sortes de biens de consommation, et l'immense majorité de la population payé en pesos au lance-pierre. Mais cette interdiction légitime n'empêchait pas les dollars de circuler, les trafics de se multiplier, le gouvernement était tout à fait impuissant à les empêcher ou même à les limiter. Castro, pragmatique, a fini par autoriser la circulation des dollars. Il s'en est expliqué longuement dans un discours TV, en déplorant cette situation, cette injustice. Certes il y avait peut-être une part d'hypocrisie dans ses explications, mais c'était une décision réaliste, comme de reconnaître l'existence du marché dans une situation de pénurie - ce qu'a fait Lénine avec la NEP, ce qui a permis à des "nepmen" de s'enrichir, chose tout à fait immorale dans un Etat ouvrier... Mais Castro, comme Lénine, même si son pouvoir n'est pas de même nature, s'est préoccupé de l'impact sur l'économie, sur la vie des gens, pas seulement de principes moraux...

[verié2]

Précisions sur le Nid
Le Nid recevait jusqu'à récemment un peu plus de 12 millions de subventions par an, pour 200 salariés.
Extrait d'une déclaration du Sénat à propos des subvention du Nid dans le Loiret :

Concernant plus particulièrement la délégation du Loiret du Mouvement du Nid, le concours de l'Etat dédié à son fonctionnement au titre de l'année 2012 s'élève à hauteur de 87 591 euros soit un montant légèrement supérieur par rapport à 2011, qui était de 86 458 euros. Ces subventions concernent trois dispositifs portés par cette structure, à savoir les six places d'hébergement pérennes sur l'agglomération d'Orléans, la participation au financement d'un poste d'éducatrice spécialisée en charge de l'accompagnement et de la réinsertion des personnes prostituées et d'un poste de chargée de prévention via des actions de sensibilisation des jeunes aux stéréotypes ainsi qu'aux violences sexuelles. Au titre des perspectives 2013, contribuant à subventionner l'hébergement des personnes prostituées, le principe est retenu de reconduire le soutien au fonctionnement relatif aux deux postes précités. S'agissant de l'hébergement, qui ne constitue pas le cœur de métier du Mouvement du Nid, les services préfectoraux concernés ont invité les responsables locaux de la structure à envisager via un conventionnement le transfert de cette activité vers une association plus spécialisée en matière d'hébergement, partenaire du dispositif d'accueil, d'hébergement et d'insertion (AHI).

Il semble donc que les subventions soient calculées en fonction du nombre de prostitués "réinsérées", logées etc. Il semble donc faux qu'elles soient prises directement sur les amendes payées par les prostituées, comme le prétend la blogueuse que j'ai citée, du moins ce n'est pas établi. Il n'en reste pas moins que ce système aboutit à la charité business : plus on réinsère de prostituées (ou plus on est censé en réinsérer) plus on touche de subventions et cela doit sans doute se négocier avec diverses institutions.

Il semble aussi qu'il y ait une guerre des subventions entre les associations, comme le laisse entendre ce texte :

PROSTITUTION, ABOLITION, DIFFAMATION.

En France les associations catholiques ont longtemps eu le monopole de
la «réhabilitation» des prostituées. L’Etat finance toutes sortes
d’associations farfelues, par exemple «ô captifs la libération» avec
sa petite chapelle à roulette qui tourne dans le Bois de Boulogne.
Avec la crise du Sida ces associations subventionnées ont souvent
rechigné à distribuer des préservatifs à cette population menacée. Les
prostituées ont pris leur destin en main, des laïcs les ont aidées.
A Lyon, en 1993, une association laïque majoritairement composée
d’infirmières, a monté Cabiria. Pour aider les femmes et les personnes
trans se prostituant dans la rue. Cabiria est un succès, et reçoit les
soutiens qu’elle mérite. Cabiria se dote d’un bus pour aller au devant
des prostituées.

Le mouvement du Nid, le holding catholique abolitionniste créé vers
1930 par un prêtre (aujourd’hui un diacre est à sa tête) fulmine. En
octobre 1993 dans son journal « prostitution et société » Le Nid
publie un texte de quatre pages «L’organisation de la prostitution
roule en bus », dénonçant Cabiria. Quelques citations : « Ce type
d’initiative en effet ne vise, au-delà de tentatives de réponses à
des exigences immédiates, qu’à rendre « plus acceptable » et plus «
sûre » la pratique de la prostitution en cantonnant les personnes dans
un rôle de « travailleurs (ses) du sexe. Il ne s’agit de rien d’autres
que de leur permettre de mieux se prostituer ». Bref si une prostituée
se fait agresser devant vous, ne réagissez pas car cela serait l’aider
à rendre son activité « acceptable » Entre les lignes on devine ce
qui blesse le Nid : « comment les pouvoirs publics peuvent-ils
subventionner des actions et mettre en place des post!
es salariés confiés à des personnes prostituées, alors que les
crédits obligatoires de 1960 pour la prévention et la réinsertion se
raréfient. Comment peuvent-ils être partie prenante d’initiatives
visant à l’organisation de la prostitution ?» Distribuer des
préservatifs à une travailleuse du sexe pour sa santé, celle de son
client et de ses partenaires, c’est « organiser la prostitution »?
Aider une prostituée sans papier à obtenir des titres de séjour où à
surveiller sa santé c’est « organiser la prostitution"? Pas question
de partager les subventions!

C’était en 1993. Depuis on a vu s’établir une étrange alliance entre
les féministes institutionnelles du PS et les abolitionnistes
cléricaux anti-IVG. On a vu l’union du PS et de l’UMP pour une loi
prétendue anti-clients mais qui ne pénalisera que les prostituées en
les mettant davantage dans les mains de la police (et de ses macs. On
a vu des tombereaux de diffamations projetés sur le Stras, le syndicat
des prostituées et ses activistes, à coup de blogs et de sites
internet dégorgeant des calomnies personnelles à vomir. Une présidente
du conseil général du PC a été condamnée en justice pour avoir
déclaré que le syndicat des prostituées (tout genre confondu) était
forcement «aux mains des maffias proxénètes» (et personne ne parle du
travail de conseils juridiques, sanitaires du Strass).
On peut débattre de la prostitution, s’il faut l’abolir ou non, et si
la police est le meilleur moyen; si échanger une prestation sexuelle
contre de l’argent relève d’une atteinte au sacré. Mais pourquoi
faire taire les principales intéressées à coup de calomnies en
s’alliant avec les obscurantistes ?
Helene Schwartz (ex trans-pute)

[sylvestre]

Elles ont une connaissance du "terrain" bien plus importante que celle du nid qui n'agit que pour celles qui envisagent de quitter leur situation de prostituée.

C'est faux, le Nid apporte par exemple des renseignements sur leurs droits et des repas, des boissons chaudes, des préservatifs,

Il est notoire que le Nid refuse précisément de donner des préservatifs aux prostituées, et reproche aux autres orgas de le faire, voir par exemple cette lettre d'Aides.

[sleepy]

Je ne sais pas quelle est la réalité du terrain, mais contrairement à ce qu'affirme Sylvestre, les prostituées qui le souhaitent peuvent obtenir des préservatifs par l'intermédiare du NID. Un extrait du rapport 2010 du CNS (conseil national du sida)

Il est difficile d’évaluer précisément la nature des actions de prévention menées par les associations de tradition sociale et leur importance. Certaines de ces associations ne poursuivent aucune stratégie claire en matière de prévention du VIH/sida et des IST. Ainsi, le Mouvement du Nid ne procède pas à la distribution de préservatifs mais en offre uniquement à la demande des personnes prostituées rencontrées.

[Achille]

Prostitution : la pénalisation des clients votée à l'Assemblée

LE MONDE | 26.11.2013 à 13h35 • Mis à jour le 04.12.2013 à 17h11 | Par Gaëlle Dupont

Les députés ont adopté par 268 voix contre 138, mercredi 4 décembre, la proposition de loi défendue par le gouvernement qui prévoit la pénalisation du client d'un montant de 1 500 euros. Avant d'entrer en vigueur, le texte devra cependant franchir l'étape du Sénat qui devrait l'examiner d'ici à fin juin.

Combien de personnes sont concernées par la prostitution ?

C’est le grand flou. Le nombre de prostituées est évalué entre 20 000 et 40 000. Le chiffre est contesté par le Syndicat du travail sexuel (Strass), qui relève qu’en Allemagne, il s’élève à 400 000. Les chiffres officiels français sont estimés à partir du nombre d’interpellations pour racolage et de victimes identifiées dans les affaires de proxénétisme. Ils intègrent une évaluation du nombre de prostituées passant leurs annonces sur Internet. Mais celle-ci est, de l’avis même des services de police, peu fiable, car cette activité, cachée et mobile, est très difficile à quantifier. Quelque 10 000 annonces différentes ont été comptabilisées sur une journée. Environ 15 % des prostitués seraient des hommes. Entre 12 % et 18 % des hommes auraient déjà payé pour du sexe.

Quelles mesures contre l’organisation de la prostitution ?

La proposition de loi prévoit que lorsque les sites Internet hébergés à l’étranger contreviennent à la loi française sur le proxénétisme et la traite, les fournisseurs d’accès devront empêcher l’accès à leurs services. Une mesure qui pose à la fois des questions de légitimité (sur le filtrage d’Internet) et de faisabilité.

Quelles mesures en faveur des prostituées ?

Le délit de racolage public, qu’il soit actif ou passif, est abrogé. Selon l’Inspection générale des affaires sociales, cette disposition a accru la précarité des prostituées en les contraignant à se prostituer dans des zones éloignées. La police, en revanche, l’estimait utile pour lutter contre les troubles sur la voie publique, ainsi que pour prendre contact avec les prostituées et recueillir des renseignements sur leurs éventuels proxénètes.

Cependant, le ministre de l’intérieur, Manuel Valls, a estimé, jeudi 14 novembre, devant la commission spéciale de l’Assemblée, qu’au vu des statistiques, ce délit n’avait pas eu de rôle significatif dans la lutte contre la traite.

Un fonds pour la prévention de la prostitution et l’accompagnement social et professionnel des personnes prostituées est créé. Ses recettes seront constituées de crédits d’Etat, des recettes provenant d’affaires de proxénétisme démantelées et d’un prélèvement sur les amendes prévues pour les clients.

Un « parcours de sortie de la prostitution » est proposé aux femmes qui en font la demande auprès d’associations agréées (fixées par décret). Ces personnes bénéficieront d’une remise totale ou partielle d’impôts, de places en centres d’hébergement, etc. L’objectif est de toucher plusieurs milliers de personnes par an. Le budget « en rapport avec cet effort » s’élèvera de 10 millions à 20 millions d’euros par an, selon la ministre des droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem.

Une autorisation provisoire de séjour de six mois sera délivrée aux migrantes qui s’engagent dans le parcours de sortie de la prostitution. Jusqu’à présent, seules celles qui dénonçaient leur proxénète y avaient droit. Elles bénéficieront de l’allocation temporaire d’attente (336 euros par mois).

Quelles mesures contre les clients ?

L’achat de services sexuels, considéré comme une violence, devient hors la loi. Une peine de prison pour les clients récidivistes avait d’abord été envisagée, avant d’être écartée. S’ils sont pris en flagrant délit, les clients risqueront une amende de 1 500 euros, doublée en cas de récidive. Une peine complémentaire est créée, les stages de « sensibilisation aux conditions d’exercice de la prostitution ». L’objectif est de dissuader les réseaux de traite de s’installer en France et de faire évoluer les comportements.

Qui est pour, qui est contre ?

De nombreuses associations féministes (Osez le féminisme, l’Assemblée des femmes, le Collectif féministe contre le viol…), le mouvement du Nid, qui est présent sur le terrain et soutient la reconversion de prostituées, et la Fondation Scelles font campagne en faveur de la loi. Ils sont rassemblés dans le collectif Abolition 2012.

En revanche, le planning familial, le Strass, Act Up et plusieurs associations de soutien aux prostituées (Médecins du monde à Paris et à Nantes, Cabiria à Lyon, Grisélidis à Toulouse, les Amis du bus des femmes à Paris) sont opposés à la pénalisation des clients. Ils estiment que les prostituées de rue seront encore plus poussées dans la clandestinité.

Les forces de l’ordre, de leur côté, regrettent la suppression du délit de racolage et estiment que l’infraction de recours à la prostitution sera difficile à mettre en évidence, comme M. Valls lui-même l’a affirmé devant les parlementaires.

[bébair]

Dans Lutte Ouvrière de cette semaine

Loi sur la pénalisation des clients : on n'en a pas fini avec l'esclavage de la prostitution

Vendredi 29 novembre, les députés – plus exactement la vingtaine de députés qui avaient jugé bon de se déplacer pour l'occasion – ont entamé la discussion de la proposition de loi sur la prostitution.
Ils ont adopté l'article qui sanctionne les clients des prostituées. Si donc au terme des discussions la loi est adoptée, l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé !
Les députés ont également – et c'est aussi la moindre des choses – abrogé le délit de racolage qui expose les prostituées à une double peine, ajoutant à la violence de la prostitution et à l'esclavage imposé par les proxénètes l'obligation de s'éloigner du coeur des villes, devenant ainsi plus vulnérables.
Car la prostitution est bien une violence, une des pires qui soit faite aux femmes. Il est évident que l'immense majorité, pour ne pas dire la totalité, des femmes qui se prostituent le font sous la contrainte. C'est bien la contrainte qui peut seule imposer à une femme de subir jusqu'à des dizaines de rapports sexuels quotidiens sans le moindre désir. C'est bien la violence, celle des trafiquants, celle de la misère économique, sociale et affective qui la contraint à vendre son corps comme une marchandise et lui impose cet esclavage.
Certains osent encore affirmer que les femmes se prostituent par choix. Mais, comme leur a rétorqué récemment Talisma Nasreen, « combien d'entre eux encourageraient leurs filles bien-aimées à se prostituer ? Les prostituées elles-mêmes ne le souhaitent pas à leurs filles. Elles rêvent désespérément de les scolariser pour qu'elles aient une éducation et un métier corrects. Elles n'ont pas décidé de devenir prostituée plutôt que médecin, ingénieure ou avocate. Leur « choix » est plus généralement celui de trouver suffisamment d'argent pour se nourrir et nourrir leurs enfants ». Même pour celles qui, s'affirmant « travailleuses du sexe », disent avoir choisi la prostitution, ce choix demeure dicté par la nécessité et ne justifie en rien l'esclavage subi par toutes les autres.
Reste qu'il ne suffit pas de prendre des mesures visant à dissuader les clients, il faut prévoir et dire comment les prostituées pourront alors continuer à vivre. Les parlementaires ont donc voté des « mesures d'accompagnement social et professionnel » pour les femmes qui voudront quitter la prostitution. Un « parcours de sortie » sera proposé à celles qui en feront la demande auprès d'associations agréées. Mais ils n'ont rien trouvé de plus à proposer aux femmes de nationalité étrangère qui s'engageraient dans ce parcours que la délivrance d'une autorisation provisoire de séjour de six mois, et une allocation temporaire d'attente de 336 euros par mois. Pensent-ils vraiment que cela permette à des jeunes femmes, quotidiennement violentées parce qu'esclaves de réseaux mafieux, de sortir de ceux-ci ?
Que le recours à la prostitution soit considéré comme un délit et que le délit de racolage soit aboli, c'est le moins qu'on puisse attendre de la loi d'un pays qui se dit civilisé. Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.
Sophie GARGAN

[mykha]

Dans Lutte Ouvrière de cette semaine

Loi sur la pénalisation des clients : on n'en a pas fini avec l'esclavage de la prostitution

Vendredi 29 novembre, les députés – plus exactement la vingtaine de députés qui avaient jugé bon de se déplacer pour l'occasion – ont entamé la discussion de la proposition de loi sur la prostitution.
Ils ont adopté l'article qui sanctionne les clients des prostituées. Si donc au terme des discussions la loi est adoptée, l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé !
Les députés ont également – et c'est aussi la moindre des choses – abrogé le délit de racolage qui expose les prostituées à une double peine, ajoutant à la violence de la prostitution et à l'esclavage imposé par les proxénètes l'obligation de s'éloigner du coeur des villes, devenant ainsi plus vulnérables.
Car la prostitution est bien une violence, une des pires qui soit faite aux femmes. Il est évident que l'immense majorité, pour ne pas dire la totalité, des femmes qui se prostituent le font sous la contrainte. C'est bien la contrainte qui peut seule imposer à une femme de subir jusqu'à des dizaines de rapports sexuels quotidiens sans le moindre désir. C'est bien la violence, celle des trafiquants, celle de la misère économique, sociale et affective qui la contraint à vendre son corps comme une marchandise et lui impose cet esclavage.
Certains osent encore affirmer que les femmes se prostituent par choix. Mais, comme leur a rétorqué récemment Talisma Nasreen, « combien d'entre eux encourageraient leurs filles bien-aimées à se prostituer ? Les prostituées elles-mêmes ne le souhaitent pas à leurs filles. Elles rêvent désespérément de les scolariser pour qu'elles aient une éducation et un métier corrects. Elles n'ont pas décidé de devenir prostituée plutôt que médecin, ingénieure ou avocate. Leur « choix » est plus généralement celui de trouver suffisamment d'argent pour se nourrir et nourrir leurs enfants ». Même pour celles qui, s'affirmant « travailleuses du sexe », disent avoir choisi la prostitution, ce choix demeure dicté par la nécessité et ne justifie en rien l'esclavage subi par toutes les autres.
Reste qu'il ne suffit pas de prendre des mesures visant à dissuader les clients, il faut prévoir et dire comment les prostituées pourront alors continuer à vivre. Les parlementaires ont donc voté des « mesures d'accompagnement social et professionnel » pour les femmes qui voudront quitter la prostitution. Un « parcours de sortie » sera proposé à celles qui en feront la demande auprès d'associations agréées. Mais ils n'ont rien trouvé de plus à proposer aux femmes de nationalité étrangère qui s'engageraient dans ce parcours que la délivrance d'une autorisation provisoire de séjour de six mois, et une allocation temporaire d'attente de 336 euros par mois. Pensent-ils vraiment que cela permette à des jeunes femmes, quotidiennement violentées parce qu'esclaves de réseaux mafieux, de sortir de ceux-ci ?
Que le recours à la prostitution soit considéré comme un délit et que le délit de racolage soit aboli, c'est le moins qu'on puisse attendre de la loi d'un pays qui se dit civilisé. Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.
Sophie GARGAN

Il me semble que tout est dit et bien dit.

[nestor]

ce communiqué de LO suinte l'eau bénite


" l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé ! ...............Même pour celles qui, s'affirmant « travailleuses du sexe », disent avoir choisi la prostitution, ce choix demeure dicté par la nécessité et ne justifie en rien l'esclavage subi par toutes les autres.
Reste qu'il ne suffit pas de prendre des mesures visant à dissuader les clients"


comme l'église catholique il pense que la prostitution est une activité indigne

L'ordre moral est donc en marche avec son cortège de punitions , jamais assez sévères si on comprend bien les nouveaux convertis , un ordre moral qui dores et déjà nie une liberté de choix , celle des " travailleurs du sexe " , et qui ne s'arrêtera pas en chemin

[verié2]

Lutte ouvrière
Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.

C'est pour cela que cette loi et ses promoteurs sont complètement hypocrites. Et LO ne dit pas un mot des éventuelles conséquences négatives de cette pénalisation pour les victimes, ni du débat qu'il suscite parmi les associations spécialisées, les féministes, les sociologues etc.

[Achille]

Nestor il faut apprendre à lire. Dans l'extrait que tu cite il n'est jamais écrit que la "la prostitution est une activité indigne". En revanche ce qui est indigne c'est : "l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui". Par ailleurs l'article souligne que la prostitution se soit plus un délit par l'abrogation des délits de racolage actif/passif.

[Eugene Duhring]

Myukha
cette calomnie (à propos du Nid), fondée sur le néant et le mensonge et relayée gracieusement par Vérié

Peut-être est-ce une calomnie. J'ai même souligné moi-même que cette intervention était peut-être exagérée. Sur ce forum, les intervenants publient régulièrement des textes dont ils ne partagent pas nécessairement le contenu.

J'ignore pour ma part de quelle façon sont attribuées les subventions du Nid - diverses associations ont demandé à tort ou à raison la suppression de ces subventions, cela c'est un fait. En revanche, il m'a semblé que la "réinsertion" du genre petit boulot consistant à plier des cartons, cela sentait le vécu et ressemblait fort à Emmaus.

Le fait est que le Nid (bis) est une association sponsorisée et quasi dirigée par l'Eglise (bonnes soeurs dont celle qui a reçu la légion d'honneur, diacres etc). Prendre ses déclarations comme caution idéologique me semble donc douteux (re-bis). Je sais bien que LO a fait à diverses reprises l'éloge de l'Abbé Pierre, de Coluche etc, c'est à dire des dames patronnesses new look, mais tout de même...

Je l'avoue : c'est avec une nausée certaine que je lis ton intervention. Tout en sous-entendu, un coup "le NID" serait ça mais après "J'ignore pour ma part". Un sentiment profondément dégoûté dans ta façon d'aborder les choses. Triple beurk.
L'association touche des subventions ? Tiens donc c'est une nouveauté. Elle en touche à la hauteur des actions de réinsertion qu'elle mène ? Ah ben ça c'est fort. Depuis quand une association touche t'elle des subventions sans mettre en regard un bilan de son activité ? Mais Vérié tout en sous-entendu y voit là une justification des propos tenus par UNE blogueuse.
Vraiment honteux comme méthode !

[verié2]

Duhring
c'est avec une nausée certaine que je lis ton intervention. Tout en sous-entendu, un coup "le NID"

Toujours des raccourcis, des déformations et des insultes, rien sur le fond, tu ne t'améliores pas. La charité-business, ça existe depuis des lustres, et l'Eglise et ses diverses institutions en ont été pendant des lustres aussi les leaders, et le sont sans doute toujours du moins en France. Dans la charité business des religieux, que ce soit à l'égard des prostituées comme le Nid, ou à l'égard des pauvres comme le Secours catholique, il y a toujours une composante paternaliste et moralisante. Ca ne veut pas dire qu'ils n'apportent rien à une petite partie des prostituées et des pauvres, sinon ils n'auraient pas de "clientèle". Mais ce n'est pas à nous de vanter ces pauvres pansements que ces agents du capital mettent sur les plaies béantes ouvertes par le capitalisme. Ni de prendre leurs discours pour référence, même quand ils se mettent au goût du jour pour dissimuler leur marchandise sous un packaging plus moderne, qui emprunte (en partie) le langage des féministes... que l'Eglise a toujours combattues.

Plusieurs des textes publiés plus haut mettent clairement en lumière l'attitude du Nid vis à vis du préservatif comme vis à vis des autres associations considérées comme des concurrentes qui viennent leur piquer leurs subventions. Les détails sur la façon dont son calculées les subventions en question ne sont pas très importants. Et encore une fois, c'est assez drôle que les parangons de laïcité comme toi et quelques autres se fassent soudain les défenseurs voire les apologistes d'une association religieuse visiblement moraliste.

Peut-être le Nid ne culpabilise-t-il plus les prostituées comme le faisaient encore les bonnes soeurs dans les prisons et les hôpitaux il n'y a pas si longtemps - et encore ça resterait à vérifier. Mais son idéologie fondamentale n'a pas changé davantage que celle des culs bénis des manifs contre le mariage pour tous. On devait d'ailleurs retrouver quelques-uns de ses animateurs (diacres et bonnes soeurs) dans ces manifs.

Quoi qu'il en soit, en annonçant le vote de l'assemblée sur cette loi, France Inter signalait relativement objectivement les réactions de deux associations opposées sur le sujet : le Nid, enthousiaste, et Aides qui estime que cela sera catastrophique pour la lutte contre le Sida. Chacun ses priorités : la morale ou la défense de la santé publique...

[Achille]

Au fait Nestor tu parles de ce que serait -je te cite-

une  liberté de  choix , celle   des  " travailleurs  du sexe "

Peux tu développer un plus ce que tu veux signifier par "liberté" et aussi définir ce que serait un "travailleur du sexe" (en particulier les filières de formation, les diplômes, le CHS, les syndicats, la formation continue, la retraite Secu et complémentaire...etc.)

[Toussaint]

Un excellent texte que je découvre trop tardivement:

http://mouvementdunid.org/IMG/pdf/dpprostitution-violence1.pdf

Le collectif Abolition2012 est composé de 57 associations de soutien aux personnes prostituées, de lutte contre les violences et de promotion de l’égalité :

Amicale du Nid – Assemblée des Femmes - Association contre la prostitution des enfants – Association européenne contre les violences faites aux femmes au travail – Association femmes libres – Association française des femmes des carrières juridiques – Association Les Effronté-E-s – Centre de recherches internationales et de formation sur l’inceste et la pédocriminalité – Centre national d’information sur les droits des femmes et des familles – Chiennes de garde – Choisir la cause des femmes – Clara Magazine – Coalition against trafficking in women – Collectif Alouette – Collectif féministe contre le viol – Collectif fier-e-s et révolutionnaires du Parti communiste français – Collectif lesbiennes féministes ba-ham – Collectif national droits des femmes – Comité permanent de liaison des associations abolitionnistes du proxénétisme – Commission genre et mondialisation d’ATTAC – Conseil national des femmes françaises – Coordination des associations pour le droit à l’avortement et à la contraception – Coordination française pour le lobby européen des femmes – Coordination lesbienne en France – Elu/es contre les violences faites aux femmes – Encore féministes ! – Ensemble l’égalité c’est pas sorcier – Equipes d’action contre le proxénétisme – Espace Simone de Beauvoir – Fédération nationale GAMS – Fédération national solidarité femmes – Femmes en résistance – Femmes pour le Dire, Femmes pour Agir – Femmes solidaires – FIT Une femme, un toît – Fondation Scelles – L’Escale – Ligue du droit international des femmes - Le lobby européen des femmes – Le monde à travers un regard – Les moutons noirs – Les trois quarts du monde – Maison des Femmes, Paris – Marche mondiale des femmes – Mémoire traumatique et victimologie – Mouvement jeunes femmes – Mouvement du Nid – France – Mouvement national Le Cri – Mue productions – Osez le féminisme ! – Planning familial 75 - Rajfire – Regards de femmes – Réseau féministe Ruptures – SOS les mamans – SOS sexisme – Zero impunity - Zéromacho – Zonta club de France www.abolition2012.fr

A comparer avec le travestissement crapuleux et la caricature de notre néo-converti du lobby proxénète.

France Inter signalait relativement objectivement les réactions de deux associations opposées sur le sujet : le Nid, enthousiaste, et Aides qui estime que cela sera catastrophique pour la lutte contre le Sida. Chacun ses priorités : la morale ou la défense de la santé publique...

Est-il besoin de préciser que le Nid n'est pas, et de loin, le principal mouvement resté opposé aux troupes du lobby proxénète et aux clients, et que je reste, avec le Nid et quelques autres, en excellente compagnie? D'autres comme vérié et sylvestre préfèrent le STRASS. Chacun ses alliés et chacun ses orientations, ceux pour la promotion et la défense des droits des clients, les autres contre la traite (dont je ne douite pas que vérié la juge bonne pour la santé publique avec ses amis du STRASS), et contre la violence prostitutionnelle faite en particulier aux femmes. Vous défendez les clients, nous nous opposons à la traite. En effet, vérié, chacun ses valeurs. Et ses priorités.

[Toussaint]

Ce que dit AIDES à propos du Nid est faux au moins en ce qui concerne plusieurs groupes intervenant sur le terrain. Je le dis de visu et de débats avec des responsables du Nid en particulier au cours d'une réunion contre les violences faites aux femmes et donc la prostitution organisée à Paris en 2003. Il est cependant vrai que le Nid ne fait absolument pas de la distribution de préservatifs une activité structurant son intervention, à juste titre, à mon avis. Il a d'autres tâches et lui aussi fait des choix  . Le préservatif est une réponse dans l'urgence et il y a belle lurette que le don de préservatifs est pratiqué dans les milieux liés à l'Eglise, celle-ci est divisée sur la question et peut-être le Nid considère-t-il que la distribution de préservatifs et la seule activité de prévention du SIDA n'ont rien à voir avec la lutte contre la prostitution, ce en quoi il n'a pas tort.

Hein, mon beauf ? même plus la liberté d'aller aux putes ? Quelle entrave odieuse aux libertés des vrais hommes libres !!!!!

 En effet, les posts de nestor ont ceci de bien qu'ils recoupent très exactement le point de vue des clients de la prostitution. Pardon, sylvestre, des consommateurs de services sexuels.

[mykha]

Myukha
cette calomnie (à propos du Nid), fondée sur le néant et le mensonge et relayée gracieusement par Vérié

Peut-être est-ce une calomnie. J'ai même souligné moi-même que cette intervention était peut-être exagérée. Sur ce forum, les intervenants publient régulièrement des textes dont ils ne partagent pas nécessairement le contenu.

J'ignore pour ma part de quelle façon sont attribuées les subventions du Nid - diverses associations ont demandé à tort ou à raison la suppression de ces subventions, cela c'est un fait. En revanche, il m'a semblé que la "réinsertion" du genre petit boulot consistant à plier des cartons, cela sentait le vécu et ressemblait fort à Emmaus.

Le fait est que le Nid (bis) est une association sponsorisée et quasi dirigée par l'Eglise (bonnes soeurs dont celle qui a reçu la légion d'honneur, diacres etc). Prendre ses déclarations comme caution idéologique me semble donc douteux (re-bis). Je sais bien que LO a fait à diverses reprises l'éloge de l'Abbé Pierre, de Coluche etc, c'est à dire des dames patronnesses new look, mais tout de même...

Je l'avoue : c'est avec une nausée certaine que je lis ton intervention. Tout en sous-entendu, un coup "le NID" serait ça mais après "J'ignore pour ma part". Un sentiment profondément dégoûté dans ta façon d'aborder les choses. Triple beurk.
L'association touche des subventions ? Tiens donc c'est une nouveauté. Elle en touche à la hauteur des actions de réinsertion qu'elle mène ? Ah ben ça c'est fort. Depuis quand une association touche t'elle des subventions sans mettre en regard un bilan de son activité ? Mais Vérié tout en sous-entendu y voit là une justification des propos tenus par UNE blogueuse.
Vraiment honteux comme méthode !

Bien triste effectivement pour quelqu'un qui se dit (et est sincèrement, j'en suis sûr) communiste.
Sans boussole, sans parti, sans travail politique collectif, ça donne des choses peu prévisibles et peu compatibles avec nos perspectives socialistes, nos engagements féministes, notre combat contre l'exploitation et l'oppression de l'homme par l'homme.
Moi aussi, quand je vois les déjections balancées sur les féministes, le NID, et tout ceux qui refusent la barbarie prostitutionnelle, j'éprouve une certaine répulsion.
J'en arrive à préférer les 343 salauds, c'est plus franc.
Période de merde !

[Rougevert]

Lénine: Comment la bourgeoisie lutte contre la prostitution (p 78)
(...)
Lorsque le délégué autrichien, Hertner, essaya d'aborder les causes sociales de la prostitution, la misère et la pauvreté des familles ouvrières, l'exploitation du travail des enfants, les conditions de
logement insupportables, etc., le congrès, par des exclamations hostiles, obligea l'orateur à se taire.
(...)!

Ne sommes nous pas dans une situation comparable?
La loi ne s'attaque pas AUX CAUSES de la prostitution.
Car la "majorité" PS n'en a pas la moindre intention: il faudrait imposer l'égalité des droits, la non discrimination, affronter le capital et l'exploitation.
On fait croire que la seule cause est la domination masculine (sous la forme de la demande sur le marché).
Solution = répression.
En quoi cela résout-il le problème? Il y aura plus de clandestinité et des prostituées plus en danger et de misère que jamais.
Police partout, justice nulle part.
Bravo Mykha d'applaudir à cette loi BOURGEOISE.

http://ciml.250x.com/cwish/french/la_femme_et_le_communisme.pdf    

Mais peut-être que Lénine n'était pas communiste?                                         

[Roseau]

Comment des MR peuvent aplaudir la manoeuvre PS et consorts,
ne pas voir qu'il s'agit d'une diversion de plus
d'un pouvoir aux abois.
1) Cette loi ne règle rien sur le fond, comme souvent expliqué
2) Elle est inaplicable.

[Achille]

Les lois de répression contre la pédophilie ne l'ont pas éradiquée. Les lois Neuwirth ou Veil n'ont pas encore permis aux femmes de disposer librement de leur corps... Les accords d'entreprise visant à stopper les licenciements ou à obtenir des augmentations de salaires n'ont pas détruit l'exploitation...etc. Et selon vous il aurait fallu s'y opposer? Il aurait fallut les combattre? Il aurait fallu les dénoncer ?  

Le combat pour l'abolition de la prostitution est engagé avec la suppression du délit de racolage et la pénalisation du client violenteur et complice. Les masques sont tombés,  il se mènera contre tous les ardents avocats du lobby proxénète, contre ceux qui se solidarisent avec la défense du "client" même en citant Lénine, Trotsky ou DéDé la Saumure, en attaquant les sois disant liens du Nid avec l'église catholique, avec ceux qui parlent de santé pour mieux défendre le "business" des "travailleuses du sexe et leurs prestations tarifées"... toutes ces posts de diversion qui donnent la nausée.

On peut chercher dans votre prose dans ces dizaines de pages la moindre critique du client comme un des éléments du système prostitueur, on ne la trouvera pas. Votre solidarité avec les clients du système prostitueur est consternante.

[verié2]

Duhring
c'est avec une nausée certaine que je lis ton intervention. Tout en sous-entendu, un coup "le NID"

Bis sur cette attaque insultante. Mais l'insulte presque systématique est hélas une coutume très répandue sur le net et même sur ce forum. Tout comme la tendance à caricaturer la position des autres, à vouloir la ramener à une position extrême complètement différente de celle exprimée pour mieux polémiquer. Ca ne me donne pas la nausée, il n'y a pas de quoi, mais je trouve cela affligeant pour des gens qui se revendiquent du socialisme ou du communisme...
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Duhring a la nausée parce que je critique de façon argumentée une association liée à l'Eglise. Achille et Mykha apprécient. Mais alors, Duhring et Achille devraient avoir une crise cardiaque quand le leader de leur parti insulte les travailleurs en les traitant d'esclaves et de Nigauds ! Pourtant, c'est bizarre, ça ne semble pas les déranger. Quant à Mykha, a-t-il la nausée en constatant que LO n'a jamais fait d'autocritique de sa position sur les homosexuels ? (Une maladie engendrée par la décadence du capitalisme) ?

Franchement, camarades, votre indignation est à géométrie variable... 

Achille
Votre solidarité avec les clients du système prostitueur est consternante.

Depuis qu'il exerce ses talents sur ce forum, Achille est passé maître en falsifications, affabulations mensonges. Qui, ici, a assuré sa solidarité avec les clients ?

Le problème posé, faut-il le répéter cinquante fois ? n'est pas l'effet de la loi sur les clients mais son effet sur les victimes, les prostituées, qui ne semble pas vous interroger.
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Sinon, le délit de racolage passif a été supprimé, mais qu'en est-il du racolage actif ? Car, entre les deux, l'écart n'est pas grand, surtout si c'est à la discrétion de la police.
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Sur la critique de l'hypocrisie du PS et de sa manoeuvre de diversion, d'accord bien entendu avec Roseau et Rougevert.

[Achille]

Sinon, le délit de racolage passif a été supprimé, mais qu'en est-il du racolage actif ? Car, entre les deux, l'écart n'est pas grand, surtout si c'est à la discrétion de la police.

Encore une nouvelle diversion qui montre tu te moques bien de la situation des personnes prostituées, que tu ne connais rien au sujet et que tu n'as même pas lu la loi car tous les articles établissant un délit de racolage on été supprimés ( http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0252.asp ). Votre défense du lobby proxénète est consternante.

[gérard menvussa]

Les lois de répression contre la pédophilie ne l'ont pas éradiquée. Les lois Neuwirth ou Veil n'ont pas encore permis aux femmes de disposer librement de leur corps... Les accords d'entreprise visant à stopper les licenciements ou à obtenir des augmentations de salaires n'ont pas détruit l'exploitation...etc. Et selon vous il aurait fallu s'y opposer? Il aurait fallut les combattre? Il aurait fallu les dénoncer ?

La loi contre la pédophilie avait comme conséquence encore plus de viols d'enfants ? Les lois Neuwirth ou Veil avaient pour conséquence encore plus de difficultés pour les femmes voulant recourir à la contraception ou à l'avortement ? Tout les accords que tu nous cites ne lésent en rien les femmes ou les travailleurs qui y sont intéressés ! Le problème c'est que cette réforme n'apporte rien aux femmes qui sont les premiéres victimes de la traite.

Si on veut comparer, disons que c'est les 35 heures AVEC diminution de salaire. Nous étions contre, même si la lcr (à l'époque) était la seule organisation a s'étre toujours battu pour une réduction d'horaire...

[mykha]

Sinon, le délit de racolage passif a été supprimé, mais qu'en est-il du racolage actif ? Car, entre les deux, l'écart n'est pas grand, surtout si c'est à la discrétion de la police.

Encore une nouvelle diversion qui montre tu te moques bien de la situation des personnes prostituées, que tu ne connais rien au sujet et que tu n'as même pas lu la loi car tous les articles établissant un délit de racolage on été supprimés ( http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0252.asp ). Votre défense du lobby proxénète est consternante.

Oui, et à mon avis, ce n'est pas fini, à chaque fois qu'un argument tombe, ils en cherche un autre, quitte à inventer, comme ici.
Je pense qu'il y a eu la même chose au moment de la loi sur la fermeture des maisons closes et que tout devait être bon pour défendre leur maintien....dans l'intérêt des femmes, bien entendu.

[verié2]

Achille
tous les articles établissant un délit de racolage on été supprimés

J'ai posé la question car de nombreux articles de presse parlent de la suppression du "racolage passif". Où est le passage concernant cette suppression ?

[Achille]

Où est le passage concernant cette suppression ?

Après avoir dénigré le Nid tout en disant que tu découvrais cette organisation tu baves sur cette loi sans la connaître. Chapeau les méthodes. Alors tu veux en savoir plus  tu lis la loi, au lieu de mentir sur son contenu.  Pitoyable !

Le problème c'est que cette réforme n'apporte rien aux femmes qui sont les premiéres victimes de la traite.

Tu as "oublié" l'abolition délit de racolage pour préférer affirmer que la loi "n'apporte rien aux femmes qui sont les premières victimes de la traite". Elles qui depuis 2002 ont eu une situation encore aggravée en les livrant encore plus aux réseaux. Cette loi établit pourtant clairement qu'aujourd'hui ce ne sont pas les personnes prostituées qui commettent un délit mais les clients qui les violentent en finançant consciemment les réseaux. C'est clairement une mesure (parmi d'autres encore nécessaires et urgentes) qui vise à combattre le système qui unit les clients aux prostitueurs.