Re: Prostitution/Travail du sexe

[Achille]

Ex-prostituée dans le Gard : "Faire semblant d’aimer ça... quand on en a encore la force"
KATHY HANIN
07/10/2013, 11 h 29 | Mis à jour le 08/10/2013, 08 h 39

Ex-prostituée, Laurence Noëlle est venue témoigner à Rochefort-du-Gard et dénoncer ces routes de la honte, comme la RN 100 dans le Gard, jalonnées de prostituées.

Le regard est clair et grave, le sourire lumineux, le rire fragile, au bord des larmes parfois, de ceux qui reviennent de loin, de ceux qui peuvent rire de tout. Même du pire. Chaque mot de Laurence Noëlle pèse une tonne pour elle qui évoque son douloureux passé de prostituée, comme pour le public venu l’écouter qui les reçoit comme un pavé en pleine figure. Dans un silence respectueux et sidéré.

"Ce qui se passe près de chez vous, sur la RN 100 où se prostituent des filles, c’est la honte. C’est de cette honte dont je suis venue vous parler..."

Laurence Noëlle tombée sur le trottoir à 17 ans après une enfance ruinée par une mère maltraitante et un beau-père incestueux a mis vingt-huit ans à sortir du silence pour enfin nommer l’innommable. Aujourd’hui formatrice en relations humaines, spécialisée dans la prévention des violences, elle témoigne inlassablement "parce que j’ai réussi à transcender ma honte et ma douleur. Mais je prends le risque qu’on me méprise. Depuis 2 600 ans que les prostituées existent, elles ont toujours été méprisées".

"Messieurs, en payant une prostituée, vous financez les mafias et le trafic de drogues"

Laurence Noëlle, ex-prostituée À travers son histoire singulière, c’est le sort de milliers de femmes qu’elle évoque, les mêmes mécanismes à l’œuvre qui poussent les filles dans la rue, "la misère affective, la précarité sociale, la peur", les mêmes conséquences dévastatrices pour leur santé, leur survie tout simplement.

Quand Laurence Noëlle fugue de chez elle en 1984, elle croise des rabatteurs, des types trop sympas pour être honnêtes mais elle ne se doute de rien. "J’avais 16 ans, j’étais une gamine qui crevait d’amour." Elle confond naïvement l’attention d’une mère maquerelle avec l’amour d’une mère qui lui a tant manqué. Le piège est refermé ! Elle se retrouve rue Saint-Denis, les trois huit de la prostitution dans un studio minable avec d’autres filles, paumées comme elle. "On monte, on descend, à tour de rôle, trente clients par nuit."

La voix se fissure. Laurence Noëlle prévient : "Les rescapés des camps de concentration préféraient se taire, comment dire l’indicible. Ce qui se passe avec une prostituée est à la limite du soutenable. Quand on paye pour disposer du corps d’une femme, c’est tout sauf de l’amour et la violence est toujours là “puisqu’on paye, on fait ce qu’on veut.”" Elle lit alors un extrait de son livre, comme pour mettre à distance une énumération crue, clinique et révulsante qu’on aimerait ne pas entendre de ce qu’elle a vécu. "On supporte l’insupportable sans pouvoir hurler de douleur. Pire, on doit faire semblant d’aimer ça... quand on en a encore la force."

On est très très loin de Pretty Woman se prélassant dans le bain moussant d’un hôtel de luxe. "À 18 ans, après deux ans dans la rue, j’étais un déchet humain. Je ne tenais encore debout que grâce à l’alcool et la coke."

C’est la voix bienveillante d’un bénévole du Nid au bout du fil "qui m’a sauvé la vie". Mais il lui faudra de longues années pour réapprendre à vivre normalement ou presque. Ne plus avoir peur ni se sentir sale tout le temps, retrouver doucement ce corps anesthésié, déserté psychiquement, pour survivre à ce qu’il subit, refermer cette blessure d’indignité qui vous ronge, évacuer les idées suicidaires. "Guérir de son passé, ce n’est pas l’oublier mais vivre avec..."

http://www.midilibre.fr/2013/10/07/la-prostitution-un-univers-impitoyable-de-violences,766659.php

[Eugene Duhring]

«La prostitution est un moyen de rencontrer un homme français»
Quentin GIRARD 3 décembre 2013 à 18:47 (Mis à jour : 3 décembre 2013 à 19:01)
Libération

Avant le vote de la loi sur la pénalisation des clients, mardi à l'Assemblée nationale, la sociologue Florence Lévy revient sur les parcours particuliers des prostituées chinoises de Belleville, à Paris.

Il ne manque plus que le refrain de la prostitution comme substitut à la détresse des vieux et des handicapés. La prostitution une forme d'assistance sociale comme j'ai pu l'entendre d'une prostituée interviewée à la radio dernièrement. Pudeur ou oubli, nous n'avons encore pas eu d'intervention dans ce sens de la part de nos thuriféraires de la clientèle prostitutionnelle.
En tout cas, cet article sur la prostitution comme moyen de rencontre, fallait oser le mettre en débat sur ce fil ; GM l'a fait. Et sur la Suède ?

[alexi]

Le blog indiqué par Vérié précise :

(le Nid) savent elles seulement comment les femmes sont traités par ces gardes chiourmes dont les subventions sont étalonnées sur les amendes que payent les prostituées en Ile de France

Qui a plus d'info là-dessus ?

[mykha]

Le blog indiqué par Vérié précise :

(le Nid) savent elles seulement comment les femmes sont traités par ces gardes chiourmes dont les subventions sont étalonnées sur les amendes que payent les prostituées en Ile de France

Qui a plus d'info là-dessus ?

Ce n'est pas un blog, mais l'affirmation qui raconte une énorme connerie.
Les subventions sont versées au NID comme elles le sont à d'autres associations, pour gérer des CHRS, mener des actions de prévention ou de réinsertion....
Je pense que cette calomnie, fondée sur le néant et le mensonge et relayée gracieusement par Vérié, serait l'objet, si une action judiciaire était menée, d'une condamnation pénale.

[Toussaint]

Pour les réseaux de traite, je ne peux pas me prononcer. Pas que je sache en tout cas. Quand j’ai fait mon étude sur le terrain, je n’en ai pas vu. Tout le monde en parle, et tout le monde pense que ce n’est pas possible qu’on se prostitue sans maquereau, mais j’ai rencontré des femmes pour qui ce n’était pas le cas.

Ouarf... Amusant... mes élèves de première pour leur TPE, à Saint-Laurent, petite ville dans un petit département, ont rencontré en 1 mois de recherches pas moins de 3 réseaux sur la ville, trois réseaux de traite de mineures et de prostitution d'adultes. Ttttt... Qu'est-ce qu'elles étaient douées, plus que des journalistes professionnels!!! Mais faut dire qu'elles parlaient avec des cousines et leurs copines prostituées mineures... Ensuite, même si évidemment "des" femmes ne sont pas encore maquées, elles le seront dès qu'elles passeront dans le champ de vision d'un mac et de ses esclaves. Il y a là uen raison très simple, sans rapport avec la morale, la concurrence et les parts de marché... pour les hôtels, la garantie de la fiabilité et de la qualité des prestations, de l'interlocuteur fournisseur, etc... Le mac n'est pas toujours un personnage de cinéma, il peut être un manager d'hôtel qui veille à ce que "l'amour passe" ou qu'il vienne à la demande. Les macs et la pègre sont en liens plus ou moins étroits de collaboration ou d'identité avec la police, les politiques, les patrons, les hôtels, les sites de rencontre, etc... Et on ne les contourne pas longtemps, évidemment, sinon, ils perdraient à la fois les marchés, les débouchés, etc... Aucune fille travaillant dans un hôtel et a fortiori dans un grand hôtel ne peut échapper au proxénètisme. Aucune. Pareil pour les casinos, évidemment... Alors les farces racontées par les porte paroles et les écrivaines disant qu'elles n'ont jamais ou presque jamais reçu des pressions ou rencontré des réseaux en travaillant sur Internet, dans les grands hôtels, etc... ouarf...

Ceci dit, je n'ai jamais vu une prostituée reconnaître dans une entrevue et avec d'autres que des flics pour porter plainte et se tailler, qu'elle avait un proxénète... Et je n'ai jamais lu une seule fois une telle chose en plus de 40 ans d'intérêt sur ce sujet. Mais je ne doute pas que sylvestre nous fournira l'exception de la règle.  Alors, des exceptions, il y en a toujours. Je ne me souviens plus, mais Engels était patron, non, et un célèbre dirigeant d'EG, cela ne fait pas du patronat un milieu particulièrement enclin à renverser le capitalisme.

Quant aux accusations contre le Nid...     Voilà bien du travail du lobby proxénète, relayé par les néo-convertis comme vérié de la protection des clients et des bienfaits de la réglementation de la violence prostitutionnelle qui est en droite ligne.

Amusant comme quelqu'un qui par ailleurs est prêt à bosser aux côtés d'un Ramadan, ou d'un ecclésiastique patenté du genre Mgr Gaillot, comme moi, peut soudain relayer les immondices du lobby proxénète et s'offusquer de l'identité et des motivations chrétiennes du Nid... qui lui, fait un boulot de solidarité sans équivalent avec les personnes prostituées, quelles que soient leurs origines, et orientations sexuelles, leur lieu de travail. Cependant je dois reconnaître que le Nid bosse plus dans la rue avec les filles sur les trottoirs et dans les fourrés que dans les salons du Georges V, ce qui les disqualifie sûrement dans le contexte actuel... 

Pour GM, je voudrais dire qu'il a raison, et que la prostitution et ses clients sont en effet très utiles. A Saint-Laurent, c'est souvent un moyen, non seulement de rencontrer un homme français, mais même d'obtenir des papiers directement, en échangeant du sexe contre des papiers. C'est vrai que du coup, on voit tout de suite la légitimité de la chose, son importance et sa haute vertu en dépit des vilains moralistes. Et bien sûr on voit bien que sanctionner le client bossant à la sous-préfecture est sanctionner aussi la sans papière qui le restera. Ttttt... Comment peut-on? 

Il y a des posts qui ouvrent vraiment des horizons aux moralistes coincés religieux musulmano-catholiques comme moi.... Et sans parler du mouvement social!!!

Quant à savoir ce que deviendrait le harcèlement sexuel dans le monde de l'hôtellerie, de la restauration, le jour où le travail du sexe sera enfin reconnu, ce que deviendra le métier de secrétaire, ou même tout métier exercé par des femmes dans une société de classe et de genre, cela n'a évidemment qu'un intérêt moral pour de vilains moralisateurs. Pour les clients et les amis des clients, anciens et nouveaux, cela n'a que des aspects positifs, il est vrai. Assez d'hypocrisie?   Oui, bonne idée, assez d'hypocrisie!

La Parisot disait que "la vie est précaire, etc... pourquoi le travail ne le serait-il pas?", on peut aussi dire "le travail se vend, pourquoi pas le sexe?"

[Toussaint]

Sur le lien entre femmes voilées réprimées et clients réprimés. Je ne vois pas le rapport.

D'abord, le voile et la violence sexuelle, physique de la prostitution, cela n'a pas grand chose à voir. Ensuite, je ne reproche rien à la personne qui est acculée à la prostitution ou la voit comme une solution. Je ne suis partisan de l'exclure de rien. Au contraire, je considère qu'elle soit reconnue comme une victime de la violence de classe et de genre et reçoive réparation. Cela n'a donc rien à voir avec les filles voilées exclues de l'école ou du travail.

Ensuite, s'attaquer aux clients pénaliserait les prostituées. Comme les lois sur le voile, paraît-il. Non, car la loi sur le voile ou les interdictions professionnelles visent directement les femmes voilées, par ailleurs considérées comme des victimes de l'aliénation ou de la violence religieuses. En fait l'analogie serait ici de punir celles et ceux qui voilent de force les femmes, qui exercent une violence sur elles. Et, perso, je suis d'accord pour sévir contre toute personne exerçant une violence de genre, de quelque type que ce soit. Il n'y a pas besoin de loi spéciale pour cela, d'ailleurs. Je ne me mobiliserai jamais pour éviter l'expulsion ou la prison à un connard vociférant des saletés contre les femmes ou des menaces au nom du Coran ou de la Bible, ou d'autre chose encore... RAF. En revanche, je ne suis pas pour la répression des femmes dans leurs choix de vie ou de survie, au nom de rien, ni de Mahomet, ni de Jésus, ni de Marx, ni de Badinter.

Soyons précis, je ne juge pas les personnes qui "vendent le reste" comme disait Fantine. Je suis opposé à celui qui va profiter d'elles. Et que des "féministes" ou des "marxistes" ne viennent pas me parler d'"échange", ce qui sous-entend une transaction équitable entre égaux, ce n'est jamais le cas.
Que l'on ne vienne pas non plus me dire que c'est la clandestinité qui seule menace les personnes prostituées, c'est d'abord la violence intrinsèque au rapport sans désir, que les hommes ignorent royalement et que les personnes prostituées payent très cher en séquelles multiples, dont le traumatisme qu'héritent les blessés de guerre, l'insensibilité génitale, la dissociation d'avec leur corps, etc... etc... Toutes choses dont le client ne souffre jamais, mais qu'il inflige. La pénalisation financière de leurs auteurs est bien limitée par rapport à ce que payent les survivantes de la prostitution.

[Toussaint]

Elles ont une connaissance du "terrain" bien plus importante que celle du nid qui n'agit que pour celles qui envisagent de quitter leur situation de prostituée.

C'est faux, le Nid apporte par exemple des renseignements sur leurs droits et des repas, des boissons chaudes, des préservatifs, des médicaments, aide en effet celles qui veulent en sortir, et c'est une très bonne chose. C'est bel et bien une asso exemplaire. Quant à leur conception de la sexualité, respectueuse, et de désir partagé, je reconnais humblement, c'est aussi ma conception. Et ces termes de respect sont souvent employés, non par le Nid en particulier, mais par beaucoup de femmes, en particulier celles qui ont déjà rencontré le contraire, c'est à dire l'irrespect et l'utilisation brutale de leur corps dans le recherche d'une satisfaction unilatérale, fût-elle au prix de leur souffrance. Il m'étonne de voir sur un forum, ne disons pas révolutionnaire, mais seulement progressiste, critiquer la notion de respect et de désir partagé dans le rapport sexuel. Cela commence à faire froid dans le dos ce débat. Evidemment, là on se trouve non plus avec une rhétorique de défenseur des clients et du "travail du sexe", là on est dans la rhétorique du client, directement...

Quant à sylvestre, je ne te prends pas non plus au sérieux sur ce sujet, parce que tu n'as pas le moindre argument sur le fait que protéger le client revient à terme à légitimer l'acte du client. Et pour une raison très simple, tu es d'accord avec le "travail du sexe", ce fut d'ailleurs au départ de ce fil le titre que tu lui avais donné. Tu ne peux me contredire sur le fait que le STRASS ne lutte pas contre les proxénètes, tu ne peux contredire le fait qu'il est risible d'entendre une prostituée expliquer qu'elle travaille dans les hôtels sans avoir de proxénète... Tu ne peux pas nier que les prostituées interrogées par les journalistes ne disent jamais (ou, d'accord, quasiment jamais) qu'elles sont maquées, et pour cause, elles doivent dénoncer et/ou fuir pour ne pas se faire tuer. Tu ne peux pas nier que l'énorme majorité des prostituées le sont sous contrainte, économique, physique, ou par traumatisme. Tu ne peux pas nier l'énormité de la traite (plus de personnes africaines noires vendues pour exploitation sexuelle qu'il n'y a eu d'esclaves pendant tout le commerce triangulaire). Tu ne peux nier que l'acte prostituté n'est pas un acte sexuel désiré. Tu ne peux nier que l'acte sexuel non désiré, tout acte sexuel non désiré est douloureux à moins que la personne soit tellement traumatisée qu'elle ait perdu la sensibilité sexuelle. Ce qui est souvent obtenu par le dressage, le viol répété des femmes destinées à ce que tu appelles la vente de services sexuels. Tu ne peux pas nier que les proxénètes torturent, assassinent, dans un silence assourdissant des assos se disant représentatives des prostituées MAIS qui passent leur temps à nier l'existence des proxénètes ou leur domination totale du marché. Et ce n'est pas deux ou trois ou quatre, ou dix exemples, dont un remontant à 2000 (nous sommes en 2013, et moi aussi, j'en ai quelques autres...) qui infirment ce que je dis. En général et sauf de très rares exceptions (il suffit de reporter le nombre de plaintes au nombre de prostituées, je te laisse le calcul même en prenant pour chiffre le plus bas à ma connaissance avancé par les porte paroles du lobby proxénète, 65% maquées), les prostituées ne portent pas plainte contre les clients ni contre les macs. Cela va comme ça? A présent montre le contraire.

Dans ce débat, sylvestre, tu joues sur du velours, petites touches en appui tactique des néo-convertis GM et vérié. Mais ta position, c'est bien celle du STRASS, de la transformation de la prostitution en travail normal. Maintenant, si ce n'est pas cela, alors explicite-le. Perso, j'en suis resté là. Et la menace évidemment, c'est bien la pénalisation des clients pour une telle évolution. Alors tu surfes sur l'alliance NPA-STRASS sur le client sur le mode marcher séparés mais frapper ensemble sur un point précis. Ta démarche et ta tactique dans ce débat illustre parfaitement ce que je dis de la recomposition actuelle du lobby proxénète: un rassemblement autour de la protection du client et du principe de légitimité de la protitution comme échange de services que seule la morale bourgeoise peut condamner. Alors qu'elle l'a toujours parfaitement intégrée...

Quant à AIDES et Médecons du Monde, ils ne représentent absolument pas à mes yeux la moindre autorité morale ou politique et depuis fort longtemps. Sur ce point, ils sont dans le lobby proxénète et depuis belle lurette. J'appalle lobby proxénète (je ne suis pas le seul à le nommer ainsi, je ne fais que reprendre l'appellation de groupes féministes et de lobby anti-prostitution), toutes les forces qui travaillent à légaliser le proxénètisme en faisant reconnaître la légitimité de la prostitution, de l'activité prostitutionnelle, et la protection de la demande, du client auteur de la violence est centrale pour cette démarche. AIDES et Médecins du Monde en font aprtie depuis longtemps. Le NPA depuis peu.

Encore une fois, le NPA ni LO ou le FDG n'ont pas fait la loi. Cette loi est mauvaise, à des tas d'égards. Elle a aussi des avancées. On doit s'opposer à cette loi, demander comme dit l'autre des améliorations, un statut de victime réel, pas indirect, et des garanties, notamment sur le séjour, etc...Il faut pointer l'inanité de cette loi dans le contexte de régression des droits sociaux, etc. Mais le STRASS refuserait un statut de victimes, il le refuserait absolument. Et sylvestre? Qu'en penserais-tu, de ce statut de victimes? La manif est sur les positions du STRASS et celui-ci se bat pour protéger le client, pas pour garantir le statut de victimes des prostituées. Ce n'est pas la même chose de dénoncer les insuffisances d'une loi et de descendre dans la rue pour réclamer l'impunité des clients. Et toutes les pirouettes n'y changeront rien.

Que toi, sylvestre, qui as depuis longtemps levé sur ce forum le drapeau du "travail du sexe", te retrouves sur cette manif et y voies une bonne évolution de ton orga est une chose. Que l'on me dise que l'on peut demander l'immunité pour les clients et continuer à se dire abolitionniste, cela, c'est de la grosse farce. C'est seulement un ralliement honteux. Alors pour couvrir sa honte, on jette de la boue sur des gens propres. Comme le Nid.

[Toussaint]

Contrairement à Toussaint, je n'irai pas jusqu'à vous lier aux poxénètes

Je ne lie personne ici "aux proxénètes", mais oui, au lobby proxénète, c'est à dire à l'ensemble des assos qui par leurs actions diverses et de leurs points de vue divers, font pression (ici par une manif) pour défendre la légalisation de la prostitution, dans laquelle les prostituées seraient des prestataires de sercices à des consommateurs, et les proxénètes deviendraient des chefs d'entreprises de services. Ce n'est pas une définition de Toussaint, mais du mouvement abolitionniste, et du lobbysme abolitionniste (tout aussi divers où des gens du Nid, des féministes chrétiennes croisent des féministes radicales et des survivantes de la prostittution) qui s'opposent à la notion de travail du sexe et dénoncent le camouflage dans cette notion de la violence physique, de genre et de classe inhérente à la prostitution.

Si cela semble à certains une caractérisation outrancière, grotesque, etc... je m'en consolerai aisément, je suis en excellente compagnie sur cette notion, et les alliances nouées dans la manif et sur ce forum me confirment dans mon analyse.

Je me retrouve en compagnie de gens avec qui je n'ai pas grand chose en commun et aux côtés d'assos chrétiennes comme de féministes radicales, sur ce forum et ailleurs. Et opposé à des gens avec qui je partage d'autres combats par ailleurs, comme vérié ou sylvestre ici, ou Tévanian, lmsi, etc... Parfait, cela montre que certaines questions sont transversales et en particulier celles qui touchent à la sexualité, à la violence sexuelle masculine, en particulier. Il serait amusant de revoir le fil sur DSK, là aussi certains sont montés au créneau au nom de la lutte contre le moralisme et l'hypocrisie.

Et le cas DSK est révélateur.

A l'agacement de plusieurs, il persiste à m'étonner de voir que peu ici prennent la défense du client le plus célèbre du monde. Client de la prostitution de grand luxe, celle dans laquelle baignent plusieurs porte parole médiatisés des prostituées sans proxo ni maître. Client d'un maquereau de cinéma, avec un nom droit sorti des films noirs des années 30, Dédé la Saumure, plus cliché tu meurs, dont la compagne, qui cornaquait les prostituées au Carlton, cet hôtel de passe bon marché, éloigné de tout et obscur, s'est faite sodomiser sans consentement par le propre DSK. La fournisseuse de chair fraîche n'a pas apprécié de se voir appliquer l'ordinaire de ses employées. On a aussi appris que le même DSK dans ses hôtels bon marché de NY, s'y faisait livrer "du matériel" (je cite le client dans le texte). On sait aussi qu'une des meilleures agences spécialisées dans l'escort évitait de lui envoyer des filles car il les brutalisait trop. A ce propos je ne doute pas que sylvestre va nous fournir la longue liste des plaintes déposées contre DSK... A ma connaissance, zéro, mais sylvestre va sans doute me prendre en flagrant délit d'exagération, je suis impatient... Tout le monde sait que DSK est aujourd'hui poursuivi en France pour avoir consommé du sexe tarifé. On va essayer de faire un exemple. Mais pas par la femme du proxénète qui a retiré sa plainte...   Faut dire que DSK ne paie pas avec de faux billets, lui...

Je réitère ma question. Quand va-t-on enfin défendre ce bon client, bon payeur, contre l'odieuse campagne moraliste, hypocrite?

Certains signataires de la manif ont déjà pris position, sur le principe, avec une cohérence qui les honore. Et nos défenseurs néo-convertis du FMR? Pourquoi DSK ne serait-il pas défendu? Parce qu'il est riche? Parce qu'il est un trop bon client? Parce qu'il était socialo? Directeur du FMI? Un auteur de violence sexuelle riche doit être condamné, un auteur de violence sexuelle ouvrier ne doit pas l'être? Au delà des cris de vertu offensée, j'aimerais pour la clarté des débats savoir la démarche.

J'aimerais aussi avoir un retour sur le mouvement animé par Ulla dans les années 70... "Comment avez-vous pu nous croire?" A cette époque, moi aussi j'y avais cru. Avant de me faire mettre le nez dans la réalité de la prostitution, sans anesthésie. Et 20 ans après, je n'ai pas eu envie en réalité de savoir pourquoi je les avais crues. Une fois. Pas deux.

[gérard menvussa]

«La prostitution est un moyen de rencontrer un homme français»
Quentin GIRARD 3 décembre 2013 à 18:47 (Mis à jour : 3 décembre 2013 à 19:01)
Libération

Avant le vote de la loi sur la pénalisation des clients, mardi à l'Assemblée nationale, la sociologue Florence Lévy revient sur les parcours particuliers des prostituées chinoises de Belleville, à Paris.

Il ne manque plus que le refrain de la prostitution comme substitut à la détresse des vieux et des handicapés. La prostitution une forme d'assistance sociale comme j'ai pu l'entendre d'une prostituée interviewée à la radio dernièrement. Pudeur ou oubli, nous n'avons encore pas eu d'intervention dans ce sens de la part de nos thuriféraires de la clientèle prostitutionnelle.
En tout cas, cet article sur la prostitution comme moyen de rencontre, fallait oser le mettre en débat sur ce fil ; GM l'a fait. Et sur la Suède ?

Je crois que tu n'as tout simplement pas lu l'article en question. Mais parler de ce qu'on ne connait pas semble trés répandu sur ce forum... Je ne la trouve pas trés complaisante, cette sociologue, bien au contraire. Ce qu'il y a d'intéressant c'est qu'il y a une double prostitution "chinoise" : celle de trés jeunes filles et elles sont aux mains de réseaux, dans des "centres de massages" ou apparentés et de la prostitution de rue avec des femmes "vieille" (pour le marché prostitutionnel) dans les quartiers "chinois" de paris et qui tendent à se déplacer (on en voit place clichy par exemple) Or cette prostitution est contrainte (comme le montre bien l'article que tu n'as pas lu) mais sans "proxénéte"...

[gérard menvussa]

A l'agacement de plusieurs, il persiste à m'étonner de voir que peu ici prennent la défense du client le plus célèbre du monde. Client de la prostitution de grand luxe, celle dans laquelle baignent plusieurs porte parole médiatisés des prostituées sans proxo ni maître. Client d'un maquereau de cinéma, avec un nom droit sorti des films noirs des années 30, Dédé la Saumure, plus cliché tu meurs, dont la compagne, qui cornaquait les prostituées au Carlton, cet hôtel de passe bon marché, éloigné de tout et obscur, s'est faite sodomiser sans consentement par le propre DSK. La fournisseuse de chair fraîche n'a pas apprécié de se voir appliquer l'ordinaire de ses employées. On a aussi appris que le même DSK dans ses hôtels bon marché de NY, s'y faisait livrer "du matériel" (je cite le client dans le texte). On sait aussi qu'une des meilleures agences spécialisées dans l'escort évitait de lui envoyer des filles car il les brutalisait trop. A ce propos je ne doute pas que sylvestre va nous fournir la longue liste des plaintes déposées contre DSK... A ma connaissance, zéro, mais sylvestre va sans doute me prendre en flagrant délit d'exagération, je suis impatient... Tout le monde sait que DSK est aujourd'hui poursuivi en France pour avoir consommé du sexe tarifé. On va essayer de faire un exemple. Mais pas par la femme du proxénète qui a retiré sa plainte... Very Happy Faut dire que DSK ne paie pas avec de faux billets, lui...

tu continue encore et encore avec tes mensonges : nous n'avons jamais défendu "un client" (ni d'ailleurs un proxénéte) Nous défendons les prostituées, car la loi ne peut avoir que des effets pervers, et les prostituées se feront encore plus taper, agresser, violer, tuer. Tu en rigoles, c'est ton problème, mais tu es très mal placé pour nous faire de la morale...

Par ailleurs dans l'affaire du Carlton, DSK n'est pas inculpé comme client (ça n'existe pas dans la législation française) mais mis en examein pour "proxénétisme agravé" : il est accusé d'avoir organisé des "parties fines" en sachant fort bien qu'il s'agissait de prostituées et en en tirant un bénéfice (en ne payant pas) De même on peut être inculpé pour le même motif pour avoir loué un appartement à une prostituée, etre son compagnon (même si elle ne refile pas l'argent des passes) etc. Personnellement, je défendrais DSK comme je défend tous les autres proxénètes...

[verié2]

Myukha
cette calomnie (à propos du Nid), fondée sur le néant et le mensonge et relayée gracieusement par Vérié

Peut-être est-ce une calomnie. J'ai même souligné moi-même que cette intervention était peut-être exagérée. Sur ce forum, les intervenants publient régulièrement des textes dont ils ne partagent pas nécessairement le contenu.

J'ignore pour ma part de quelle façon sont attribuées les subventions du Nid - diverses associations ont demandé à tort ou à raison la suppression de ces subventions, cela c'est un fait. En revanche, il m'a semblé que la "réinsertion" du genre petit boulot consistant à plier des cartons, cela sentait le vécu et ressemblait fort à Emmaus.

Le fait est que le Nid (bis) est une association sponsorisée et quasi dirigée par l'Eglise (bonnes soeurs dont celle qui a reçu la légion d'honneur, diacres etc). Prendre ses déclarations comme caution idéologique me semble donc douteux (re-bis). Je sais bien que LO a fait à diverses reprises l'éloge de l'Abbé Pierre, de Coluche etc, c'est à dire des dames patronnesses new look, mais tout de même...

A nouveau, sur le fond, il me semble que la discussion tourne en rond car les partisans de la pénalisation ne prennent en compte pour l'essentiel que des considérations morales (c'est dégueulasse de louer le corps d'un autre individu, et ça mériterait d'être sanctionné, nous sommes tous d'accord.) Quant à Toussaint, il voit des complices de DSK et du lobby proxénète dans tous ceux qui ne partagent intégralement pas son point de vue. Il n'y a donc aucune discussion possible.

La différence entre les moralistes, notamment religieux, et les marxistes, ce n'est pas que les marxistes n'ont pas de morale, mais qu'ils sont soucieux des effets concrets d'une mesure. Sur ce plan, et ce seul plan, on peut comparer avec l'interdiction du voile.
(Sur les autres plans, ça n'a évidemment rien à voir.) Certes on peut dire que l'interdiction du voile frappe les femmes victimes, alors que la pénalisation frapperait les DSK et cie. Le problème, c'est que ça semble faux : la pénalisation du client va, de fait, aussi frapper les prostituées. En tout cas, il faut étudier la question sérieusement, ce qui n'a pas été fait par les promoteurs du projet de loi, du moins d'après leurs détracteurs.

Voici un élément de comparaison à propos de la différence entre une mesure de "principe" à caractère moral et une mesure tenant compte de la réalité sociale. A Cuba, l'usage du dollar a été interdit jusqu'à il y a une dizaine d'années. Et c'était en effet tout à fait dégueulasse, immoral, contraire à tout principe socialiste, qu'il y ait des citoyens disposant de dollars, obtenus par des trafics clandestins ou envoyés par leurs familles de Miami, pouvant s'offrir toutes sortes de biens de consommation, et l'immense majorité de la population payé en pesos au lance-pierre. Mais cette interdiction légitime n'empêchait pas les dollars de circuler, les trafics de se multiplier, le gouvernement était tout à fait impuissant à les empêcher ou même à les limiter. Castro, pragmatique, a fini par autoriser la circulation des dollars. Il s'en est expliqué longuement dans un discours TV, en déplorant cette situation, cette injustice. Certes il y avait peut-être une part d'hypocrisie dans ses explications, mais c'était une décision réaliste, comme de reconnaître l'existence du marché dans une situation de pénurie - ce qu'a fait Lénine avec la NEP, ce qui a permis à des "nepmen" de s'enrichir, chose tout à fait immorale dans un Etat ouvrier... Mais Castro, comme Lénine, même si son pouvoir n'est pas de même nature, s'est préoccupé de l'impact sur l'économie, sur la vie des gens, pas seulement de principes moraux...

[verié2]

Précisions sur le Nid
Le Nid recevait jusqu'à récemment un peu plus de 12 millions de subventions par an, pour 200 salariés.
Extrait d'une déclaration du Sénat à propos des subvention du Nid dans le Loiret :

Concernant plus particulièrement la délégation du Loiret du Mouvement du Nid, le concours de l'Etat dédié à son fonctionnement au titre de l'année 2012 s'élève à hauteur de 87 591 euros soit un montant légèrement supérieur par rapport à 2011, qui était de 86 458 euros. Ces subventions concernent trois dispositifs portés par cette structure, à savoir les six places d'hébergement pérennes sur l'agglomération d'Orléans, la participation au financement d'un poste d'éducatrice spécialisée en charge de l'accompagnement et de la réinsertion des personnes prostituées et d'un poste de chargée de prévention via des actions de sensibilisation des jeunes aux stéréotypes ainsi qu'aux violences sexuelles. Au titre des perspectives 2013, contribuant à subventionner l'hébergement des personnes prostituées, le principe est retenu de reconduire le soutien au fonctionnement relatif aux deux postes précités. S'agissant de l'hébergement, qui ne constitue pas le cœur de métier du Mouvement du Nid, les services préfectoraux concernés ont invité les responsables locaux de la structure à envisager via un conventionnement le transfert de cette activité vers une association plus spécialisée en matière d'hébergement, partenaire du dispositif d'accueil, d'hébergement et d'insertion (AHI).

Il semble donc que les subventions soient calculées en fonction du nombre de prostitués "réinsérées", logées etc. Il semble donc faux qu'elles soient prises directement sur les amendes payées par les prostituées, comme le prétend la blogueuse que j'ai citée, du moins ce n'est pas établi. Il n'en reste pas moins que ce système aboutit à la charité business : plus on réinsère de prostituées (ou plus on est censé en réinsérer) plus on touche de subventions et cela doit sans doute se négocier avec diverses institutions.

Il semble aussi qu'il y ait une guerre des subventions entre les associations, comme le laisse entendre ce texte :

PROSTITUTION, ABOLITION, DIFFAMATION.

En France les associations catholiques ont longtemps eu le monopole de
la «réhabilitation» des prostituées. L’Etat finance toutes sortes
d’associations farfelues, par exemple «ô captifs la libération» avec
sa petite chapelle à roulette qui tourne dans le Bois de Boulogne.
Avec la crise du Sida ces associations subventionnées ont souvent
rechigné à distribuer des préservatifs à cette population menacée. Les
prostituées ont pris leur destin en main, des laïcs les ont aidées.
A Lyon, en 1993, une association laïque majoritairement composée
d’infirmières, a monté Cabiria. Pour aider les femmes et les personnes
trans se prostituant dans la rue. Cabiria est un succès, et reçoit les
soutiens qu’elle mérite. Cabiria se dote d’un bus pour aller au devant
des prostituées.

Le mouvement du Nid, le holding catholique abolitionniste créé vers
1930 par un prêtre (aujourd’hui un diacre est à sa tête) fulmine. En
octobre 1993 dans son journal « prostitution et société » Le Nid
publie un texte de quatre pages «L’organisation de la prostitution
roule en bus », dénonçant Cabiria. Quelques citations : « Ce type
d’initiative en effet ne vise, au-delà de tentatives de réponses à
des exigences immédiates, qu’à rendre « plus acceptable » et plus «
sûre » la pratique de la prostitution en cantonnant les personnes dans
un rôle de « travailleurs (ses) du sexe. Il ne s’agit de rien d’autres
que de leur permettre de mieux se prostituer ». Bref si une prostituée
se fait agresser devant vous, ne réagissez pas car cela serait l’aider
à rendre son activité « acceptable » Entre les lignes on devine ce
qui blesse le Nid : « comment les pouvoirs publics peuvent-ils
subventionner des actions et mettre en place des post!
es salariés confiés à des personnes prostituées, alors que les
crédits obligatoires de 1960 pour la prévention et la réinsertion se
raréfient. Comment peuvent-ils être partie prenante d’initiatives
visant à l’organisation de la prostitution ?» Distribuer des
préservatifs à une travailleuse du sexe pour sa santé, celle de son
client et de ses partenaires, c’est « organiser la prostitution »?
Aider une prostituée sans papier à obtenir des titres de séjour où à
surveiller sa santé c’est « organiser la prostitution"? Pas question
de partager les subventions!

C’était en 1993. Depuis on a vu s’établir une étrange alliance entre
les féministes institutionnelles du PS et les abolitionnistes
cléricaux anti-IVG. On a vu l’union du PS et de l’UMP pour une loi
prétendue anti-clients mais qui ne pénalisera que les prostituées en
les mettant davantage dans les mains de la police (et de ses macs. On
a vu des tombereaux de diffamations projetés sur le Stras, le syndicat
des prostituées et ses activistes, à coup de blogs et de sites
internet dégorgeant des calomnies personnelles à vomir. Une présidente
du conseil général du PC a été condamnée en justice pour avoir
déclaré que le syndicat des prostituées (tout genre confondu) était
forcement «aux mains des maffias proxénètes» (et personne ne parle du
travail de conseils juridiques, sanitaires du Strass).
On peut débattre de la prostitution, s’il faut l’abolir ou non, et si
la police est le meilleur moyen; si échanger une prestation sexuelle
contre de l’argent relève d’une atteinte au sacré. Mais pourquoi
faire taire les principales intéressées à coup de calomnies en
s’alliant avec les obscurantistes ?
Helene Schwartz (ex trans-pute)

[sylvestre]

Elles ont une connaissance du "terrain" bien plus importante que celle du nid qui n'agit que pour celles qui envisagent de quitter leur situation de prostituée.

C'est faux, le Nid apporte par exemple des renseignements sur leurs droits et des repas, des boissons chaudes, des préservatifs,

Il est notoire que le Nid refuse précisément de donner des préservatifs aux prostituées, et reproche aux autres orgas de le faire, voir par exemple cette lettre d'Aides.

[sleepy]

Je ne sais pas quelle est la réalité du terrain, mais contrairement à ce qu'affirme Sylvestre, les prostituées qui le souhaitent peuvent obtenir des préservatifs par l'intermédiare du NID. Un extrait du rapport 2010 du CNS (conseil national du sida)

Il est difficile d’évaluer précisément la nature des actions de prévention menées par les associations de tradition sociale et leur importance. Certaines de ces associations ne poursuivent aucune stratégie claire en matière de prévention du VIH/sida et des IST. Ainsi, le Mouvement du Nid ne procède pas à la distribution de préservatifs mais en offre uniquement à la demande des personnes prostituées rencontrées.

[Achille]

Prostitution : la pénalisation des clients votée à l'Assemblée

LE MONDE | 26.11.2013 à 13h35 • Mis à jour le 04.12.2013 à 17h11 | Par Gaëlle Dupont

Les députés ont adopté par 268 voix contre 138, mercredi 4 décembre, la proposition de loi défendue par le gouvernement qui prévoit la pénalisation du client d'un montant de 1 500 euros. Avant d'entrer en vigueur, le texte devra cependant franchir l'étape du Sénat qui devrait l'examiner d'ici à fin juin.

Combien de personnes sont concernées par la prostitution ?

C’est le grand flou. Le nombre de prostituées est évalué entre 20 000 et 40 000. Le chiffre est contesté par le Syndicat du travail sexuel (Strass), qui relève qu’en Allemagne, il s’élève à 400 000. Les chiffres officiels français sont estimés à partir du nombre d’interpellations pour racolage et de victimes identifiées dans les affaires de proxénétisme. Ils intègrent une évaluation du nombre de prostituées passant leurs annonces sur Internet. Mais celle-ci est, de l’avis même des services de police, peu fiable, car cette activité, cachée et mobile, est très difficile à quantifier. Quelque 10 000 annonces différentes ont été comptabilisées sur une journée. Environ 15 % des prostitués seraient des hommes. Entre 12 % et 18 % des hommes auraient déjà payé pour du sexe.

Quelles mesures contre l’organisation de la prostitution ?

La proposition de loi prévoit que lorsque les sites Internet hébergés à l’étranger contreviennent à la loi française sur le proxénétisme et la traite, les fournisseurs d’accès devront empêcher l’accès à leurs services. Une mesure qui pose à la fois des questions de légitimité (sur le filtrage d’Internet) et de faisabilité.

Quelles mesures en faveur des prostituées ?

Le délit de racolage public, qu’il soit actif ou passif, est abrogé. Selon l’Inspection générale des affaires sociales, cette disposition a accru la précarité des prostituées en les contraignant à se prostituer dans des zones éloignées. La police, en revanche, l’estimait utile pour lutter contre les troubles sur la voie publique, ainsi que pour prendre contact avec les prostituées et recueillir des renseignements sur leurs éventuels proxénètes.

Cependant, le ministre de l’intérieur, Manuel Valls, a estimé, jeudi 14 novembre, devant la commission spéciale de l’Assemblée, qu’au vu des statistiques, ce délit n’avait pas eu de rôle significatif dans la lutte contre la traite.

Un fonds pour la prévention de la prostitution et l’accompagnement social et professionnel des personnes prostituées est créé. Ses recettes seront constituées de crédits d’Etat, des recettes provenant d’affaires de proxénétisme démantelées et d’un prélèvement sur les amendes prévues pour les clients.

Un « parcours de sortie de la prostitution » est proposé aux femmes qui en font la demande auprès d’associations agréées (fixées par décret). Ces personnes bénéficieront d’une remise totale ou partielle d’impôts, de places en centres d’hébergement, etc. L’objectif est de toucher plusieurs milliers de personnes par an. Le budget « en rapport avec cet effort » s’élèvera de 10 millions à 20 millions d’euros par an, selon la ministre des droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem.

Une autorisation provisoire de séjour de six mois sera délivrée aux migrantes qui s’engagent dans le parcours de sortie de la prostitution. Jusqu’à présent, seules celles qui dénonçaient leur proxénète y avaient droit. Elles bénéficieront de l’allocation temporaire d’attente (336 euros par mois).

Quelles mesures contre les clients ?

L’achat de services sexuels, considéré comme une violence, devient hors la loi. Une peine de prison pour les clients récidivistes avait d’abord été envisagée, avant d’être écartée. S’ils sont pris en flagrant délit, les clients risqueront une amende de 1 500 euros, doublée en cas de récidive. Une peine complémentaire est créée, les stages de « sensibilisation aux conditions d’exercice de la prostitution ». L’objectif est de dissuader les réseaux de traite de s’installer en France et de faire évoluer les comportements.

Qui est pour, qui est contre ?

De nombreuses associations féministes (Osez le féminisme, l’Assemblée des femmes, le Collectif féministe contre le viol…), le mouvement du Nid, qui est présent sur le terrain et soutient la reconversion de prostituées, et la Fondation Scelles font campagne en faveur de la loi. Ils sont rassemblés dans le collectif Abolition 2012.

En revanche, le planning familial, le Strass, Act Up et plusieurs associations de soutien aux prostituées (Médecins du monde à Paris et à Nantes, Cabiria à Lyon, Grisélidis à Toulouse, les Amis du bus des femmes à Paris) sont opposés à la pénalisation des clients. Ils estiment que les prostituées de rue seront encore plus poussées dans la clandestinité.

Les forces de l’ordre, de leur côté, regrettent la suppression du délit de racolage et estiment que l’infraction de recours à la prostitution sera difficile à mettre en évidence, comme M. Valls lui-même l’a affirmé devant les parlementaires.

[bébair]

Dans Lutte Ouvrière de cette semaine

Loi sur la pénalisation des clients : on n'en a pas fini avec l'esclavage de la prostitution

Vendredi 29 novembre, les députés – plus exactement la vingtaine de députés qui avaient jugé bon de se déplacer pour l'occasion – ont entamé la discussion de la proposition de loi sur la prostitution.
Ils ont adopté l'article qui sanctionne les clients des prostituées. Si donc au terme des discussions la loi est adoptée, l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé !
Les députés ont également – et c'est aussi la moindre des choses – abrogé le délit de racolage qui expose les prostituées à une double peine, ajoutant à la violence de la prostitution et à l'esclavage imposé par les proxénètes l'obligation de s'éloigner du coeur des villes, devenant ainsi plus vulnérables.
Car la prostitution est bien une violence, une des pires qui soit faite aux femmes. Il est évident que l'immense majorité, pour ne pas dire la totalité, des femmes qui se prostituent le font sous la contrainte. C'est bien la contrainte qui peut seule imposer à une femme de subir jusqu'à des dizaines de rapports sexuels quotidiens sans le moindre désir. C'est bien la violence, celle des trafiquants, celle de la misère économique, sociale et affective qui la contraint à vendre son corps comme une marchandise et lui impose cet esclavage.
Certains osent encore affirmer que les femmes se prostituent par choix. Mais, comme leur a rétorqué récemment Talisma Nasreen, « combien d'entre eux encourageraient leurs filles bien-aimées à se prostituer ? Les prostituées elles-mêmes ne le souhaitent pas à leurs filles. Elles rêvent désespérément de les scolariser pour qu'elles aient une éducation et un métier corrects. Elles n'ont pas décidé de devenir prostituée plutôt que médecin, ingénieure ou avocate. Leur « choix » est plus généralement celui de trouver suffisamment d'argent pour se nourrir et nourrir leurs enfants ». Même pour celles qui, s'affirmant « travailleuses du sexe », disent avoir choisi la prostitution, ce choix demeure dicté par la nécessité et ne justifie en rien l'esclavage subi par toutes les autres.
Reste qu'il ne suffit pas de prendre des mesures visant à dissuader les clients, il faut prévoir et dire comment les prostituées pourront alors continuer à vivre. Les parlementaires ont donc voté des « mesures d'accompagnement social et professionnel » pour les femmes qui voudront quitter la prostitution. Un « parcours de sortie » sera proposé à celles qui en feront la demande auprès d'associations agréées. Mais ils n'ont rien trouvé de plus à proposer aux femmes de nationalité étrangère qui s'engageraient dans ce parcours que la délivrance d'une autorisation provisoire de séjour de six mois, et une allocation temporaire d'attente de 336 euros par mois. Pensent-ils vraiment que cela permette à des jeunes femmes, quotidiennement violentées parce qu'esclaves de réseaux mafieux, de sortir de ceux-ci ?
Que le recours à la prostitution soit considéré comme un délit et que le délit de racolage soit aboli, c'est le moins qu'on puisse attendre de la loi d'un pays qui se dit civilisé. Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.
Sophie GARGAN

[mykha]

Dans Lutte Ouvrière de cette semaine

Loi sur la pénalisation des clients : on n'en a pas fini avec l'esclavage de la prostitution

Vendredi 29 novembre, les députés – plus exactement la vingtaine de députés qui avaient jugé bon de se déplacer pour l'occasion – ont entamé la discussion de la proposition de loi sur la prostitution.
Ils ont adopté l'article qui sanctionne les clients des prostituées. Si donc au terme des discussions la loi est adoptée, l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé !
Les députés ont également – et c'est aussi la moindre des choses – abrogé le délit de racolage qui expose les prostituées à une double peine, ajoutant à la violence de la prostitution et à l'esclavage imposé par les proxénètes l'obligation de s'éloigner du coeur des villes, devenant ainsi plus vulnérables.
Car la prostitution est bien une violence, une des pires qui soit faite aux femmes. Il est évident que l'immense majorité, pour ne pas dire la totalité, des femmes qui se prostituent le font sous la contrainte. C'est bien la contrainte qui peut seule imposer à une femme de subir jusqu'à des dizaines de rapports sexuels quotidiens sans le moindre désir. C'est bien la violence, celle des trafiquants, celle de la misère économique, sociale et affective qui la contraint à vendre son corps comme une marchandise et lui impose cet esclavage.
Certains osent encore affirmer que les femmes se prostituent par choix. Mais, comme leur a rétorqué récemment Talisma Nasreen, « combien d'entre eux encourageraient leurs filles bien-aimées à se prostituer ? Les prostituées elles-mêmes ne le souhaitent pas à leurs filles. Elles rêvent désespérément de les scolariser pour qu'elles aient une éducation et un métier corrects. Elles n'ont pas décidé de devenir prostituée plutôt que médecin, ingénieure ou avocate. Leur « choix » est plus généralement celui de trouver suffisamment d'argent pour se nourrir et nourrir leurs enfants ». Même pour celles qui, s'affirmant « travailleuses du sexe », disent avoir choisi la prostitution, ce choix demeure dicté par la nécessité et ne justifie en rien l'esclavage subi par toutes les autres.
Reste qu'il ne suffit pas de prendre des mesures visant à dissuader les clients, il faut prévoir et dire comment les prostituées pourront alors continuer à vivre. Les parlementaires ont donc voté des « mesures d'accompagnement social et professionnel » pour les femmes qui voudront quitter la prostitution. Un « parcours de sortie » sera proposé à celles qui en feront la demande auprès d'associations agréées. Mais ils n'ont rien trouvé de plus à proposer aux femmes de nationalité étrangère qui s'engageraient dans ce parcours que la délivrance d'une autorisation provisoire de séjour de six mois, et une allocation temporaire d'attente de 336 euros par mois. Pensent-ils vraiment que cela permette à des jeunes femmes, quotidiennement violentées parce qu'esclaves de réseaux mafieux, de sortir de ceux-ci ?
Que le recours à la prostitution soit considéré comme un délit et que le délit de racolage soit aboli, c'est le moins qu'on puisse attendre de la loi d'un pays qui se dit civilisé. Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.
Sophie GARGAN

Il me semble que tout est dit et bien dit.

[nestor]

ce communiqué de LO suinte l'eau bénite


" l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui, deviendra une infraction passible d'une contravention de 1 500 euros. Et, en cas de récidive, cette infraction se transformera en délit puni d'une amende de 3 750 euros. C'est bien le moins qui puisse être légalement décidé ! ...............Même pour celles qui, s'affirmant « travailleuses du sexe », disent avoir choisi la prostitution, ce choix demeure dicté par la nécessité et ne justifie en rien l'esclavage subi par toutes les autres.
Reste qu'il ne suffit pas de prendre des mesures visant à dissuader les clients"


comme l'église catholique il pense que la prostitution est une activité indigne

L'ordre moral est donc en marche avec son cortège de punitions , jamais assez sévères si on comprend bien les nouveaux convertis , un ordre moral qui dores et déjà nie une liberté de choix , celle des " travailleurs du sexe " , et qui ne s'arrêtera pas en chemin

[verié2]

Lutte ouvrière
Mais il faudrait bien autre chose que quelques aumônes transitoires pour que des femmes livrées à l'esclavage sexuel puissent au moins tenter d'en sortir et bien autre chose encore pour mettre en échec les réseaux mafieux vivant de la traite. Quant à faire disparaître la prostitution, il faudra d'abord construire une tout autre société, une société d'où aura disparu l'exploitation et, par voie de conséquence, l'inégalité sociale et l'inégalité des sexes.

C'est pour cela que cette loi et ses promoteurs sont complètement hypocrites. Et LO ne dit pas un mot des éventuelles conséquences négatives de cette pénalisation pour les victimes, ni du débat qu'il suscite parmi les associations spécialisées, les féministes, les sociologues etc.

[Achille]

Nestor il faut apprendre à lire. Dans l'extrait que tu cite il n'est jamais écrit que la "la prostitution est une activité indigne". En revanche ce qui est indigne c'est : "l'achat d'un acte sexuel, autrement dit l'achat du corps et de la dignité d'autrui". Par ailleurs l'article souligne que la prostitution se soit plus un délit par l'abrogation des délits de racolage actif/passif.

[Eugene Duhring]

Myukha
cette calomnie (à propos du Nid), fondée sur le néant et le mensonge et relayée gracieusement par Vérié

Peut-être est-ce une calomnie. J'ai même souligné moi-même que cette intervention était peut-être exagérée. Sur ce forum, les intervenants publient régulièrement des textes dont ils ne partagent pas nécessairement le contenu.

J'ignore pour ma part de quelle façon sont attribuées les subventions du Nid - diverses associations ont demandé à tort ou à raison la suppression de ces subventions, cela c'est un fait. En revanche, il m'a semblé que la "réinsertion" du genre petit boulot consistant à plier des cartons, cela sentait le vécu et ressemblait fort à Emmaus.

Le fait est que le Nid (bis) est une association sponsorisée et quasi dirigée par l'Eglise (bonnes soeurs dont celle qui a reçu la légion d'honneur, diacres etc). Prendre ses déclarations comme caution idéologique me semble donc douteux (re-bis). Je sais bien que LO a fait à diverses reprises l'éloge de l'Abbé Pierre, de Coluche etc, c'est à dire des dames patronnesses new look, mais tout de même...

Je l'avoue : c'est avec une nausée certaine que je lis ton intervention. Tout en sous-entendu, un coup "le NID" serait ça mais après "J'ignore pour ma part". Un sentiment profondément dégoûté dans ta façon d'aborder les choses. Triple beurk.
L'association touche des subventions ? Tiens donc c'est une nouveauté. Elle en touche à la hauteur des actions de réinsertion qu'elle mène ? Ah ben ça c'est fort. Depuis quand une association touche t'elle des subventions sans mettre en regard un bilan de son activité ? Mais Vérié tout en sous-entendu y voit là une justification des propos tenus par UNE blogueuse.
Vraiment honteux comme méthode !

[verié2]

Duhring
c'est avec une nausée certaine que je lis ton intervention. Tout en sous-entendu, un coup "le NID"

Toujours des raccourcis, des déformations et des insultes, rien sur le fond, tu ne t'améliores pas. La charité-business, ça existe depuis des lustres, et l'Eglise et ses diverses institutions en ont été pendant des lustres aussi les leaders, et le sont sans doute toujours du moins en France. Dans la charité business des religieux, que ce soit à l'égard des prostituées comme le Nid, ou à l'égard des pauvres comme le Secours catholique, il y a toujours une composante paternaliste et moralisante. Ca ne veut pas dire qu'ils n'apportent rien à une petite partie des prostituées et des pauvres, sinon ils n'auraient pas de "clientèle". Mais ce n'est pas à nous de vanter ces pauvres pansements que ces agents du capital mettent sur les plaies béantes ouvertes par le capitalisme. Ni de prendre leurs discours pour référence, même quand ils se mettent au goût du jour pour dissimuler leur marchandise sous un packaging plus moderne, qui emprunte (en partie) le langage des féministes... que l'Eglise a toujours combattues.

Plusieurs des textes publiés plus haut mettent clairement en lumière l'attitude du Nid vis à vis du préservatif comme vis à vis des autres associations considérées comme des concurrentes qui viennent leur piquer leurs subventions. Les détails sur la façon dont son calculées les subventions en question ne sont pas très importants. Et encore une fois, c'est assez drôle que les parangons de laïcité comme toi et quelques autres se fassent soudain les défenseurs voire les apologistes d'une association religieuse visiblement moraliste.

Peut-être le Nid ne culpabilise-t-il plus les prostituées comme le faisaient encore les bonnes soeurs dans les prisons et les hôpitaux il n'y a pas si longtemps - et encore ça resterait à vérifier. Mais son idéologie fondamentale n'a pas changé davantage que celle des culs bénis des manifs contre le mariage pour tous. On devait d'ailleurs retrouver quelques-uns de ses animateurs (diacres et bonnes soeurs) dans ces manifs.

Quoi qu'il en soit, en annonçant le vote de l'assemblée sur cette loi, France Inter signalait relativement objectivement les réactions de deux associations opposées sur le sujet : le Nid, enthousiaste, et Aides qui estime que cela sera catastrophique pour la lutte contre le Sida. Chacun ses priorités : la morale ou la défense de la santé publique...

[Achille]

Au fait Nestor tu parles de ce que serait -je te cite-

une  liberté de  choix , celle   des  " travailleurs  du sexe "

Peux tu développer un plus ce que tu veux signifier par "liberté" et aussi définir ce que serait un "travailleur du sexe" (en particulier les filières de formation, les diplômes, le CHS, les syndicats, la formation continue, la retraite Secu et complémentaire...etc.)

[Toussaint]

Un excellent texte que je découvre trop tardivement:

http://mouvementdunid.org/IMG/pdf/dpprostitution-violence1.pdf

Le collectif Abolition2012 est composé de 57 associations de soutien aux personnes prostituées, de lutte contre les violences et de promotion de l’égalité :

Amicale du Nid – Assemblée des Femmes - Association contre la prostitution des enfants – Association européenne contre les violences faites aux femmes au travail – Association femmes libres – Association française des femmes des carrières juridiques – Association Les Effronté-E-s – Centre de recherches internationales et de formation sur l’inceste et la pédocriminalité – Centre national d’information sur les droits des femmes et des familles – Chiennes de garde – Choisir la cause des femmes – Clara Magazine – Coalition against trafficking in women – Collectif Alouette – Collectif féministe contre le viol – Collectif fier-e-s et révolutionnaires du Parti communiste français – Collectif lesbiennes féministes ba-ham – Collectif national droits des femmes – Comité permanent de liaison des associations abolitionnistes du proxénétisme – Commission genre et mondialisation d’ATTAC – Conseil national des femmes françaises – Coordination des associations pour le droit à l’avortement et à la contraception – Coordination française pour le lobby européen des femmes – Coordination lesbienne en France – Elu/es contre les violences faites aux femmes – Encore féministes ! – Ensemble l’égalité c’est pas sorcier – Equipes d’action contre le proxénétisme – Espace Simone de Beauvoir – Fédération nationale GAMS – Fédération national solidarité femmes – Femmes en résistance – Femmes pour le Dire, Femmes pour Agir – Femmes solidaires – FIT Une femme, un toît – Fondation Scelles – L’Escale – Ligue du droit international des femmes - Le lobby européen des femmes – Le monde à travers un regard – Les moutons noirs – Les trois quarts du monde – Maison des Femmes, Paris – Marche mondiale des femmes – Mémoire traumatique et victimologie – Mouvement jeunes femmes – Mouvement du Nid – France – Mouvement national Le Cri – Mue productions – Osez le féminisme ! – Planning familial 75 - Rajfire – Regards de femmes – Réseau féministe Ruptures – SOS les mamans – SOS sexisme – Zero impunity - Zéromacho – Zonta club de France www.abolition2012.fr

A comparer avec le travestissement crapuleux et la caricature de notre néo-converti du lobby proxénète.

France Inter signalait relativement objectivement les réactions de deux associations opposées sur le sujet : le Nid, enthousiaste, et Aides qui estime que cela sera catastrophique pour la lutte contre le Sida. Chacun ses priorités : la morale ou la défense de la santé publique...

Est-il besoin de préciser que le Nid n'est pas, et de loin, le principal mouvement resté opposé aux troupes du lobby proxénète et aux clients, et que je reste, avec le Nid et quelques autres, en excellente compagnie? D'autres comme vérié et sylvestre préfèrent le STRASS. Chacun ses alliés et chacun ses orientations, ceux pour la promotion et la défense des droits des clients, les autres contre la traite (dont je ne douite pas que vérié la juge bonne pour la santé publique avec ses amis du STRASS), et contre la violence prostitutionnelle faite en particulier aux femmes. Vous défendez les clients, nous nous opposons à la traite. En effet, vérié, chacun ses valeurs. Et ses priorités.

[Toussaint]

Ce que dit AIDES à propos du Nid est faux au moins en ce qui concerne plusieurs groupes intervenant sur le terrain. Je le dis de visu et de débats avec des responsables du Nid en particulier au cours d'une réunion contre les violences faites aux femmes et donc la prostitution organisée à Paris en 2003. Il est cependant vrai que le Nid ne fait absolument pas de la distribution de préservatifs une activité structurant son intervention, à juste titre, à mon avis. Il a d'autres tâches et lui aussi fait des choix  . Le préservatif est une réponse dans l'urgence et il y a belle lurette que le don de préservatifs est pratiqué dans les milieux liés à l'Eglise, celle-ci est divisée sur la question et peut-être le Nid considère-t-il que la distribution de préservatifs et la seule activité de prévention du SIDA n'ont rien à voir avec la lutte contre la prostitution, ce en quoi il n'a pas tort.

Hein, mon beauf ? même plus la liberté d'aller aux putes ? Quelle entrave odieuse aux libertés des vrais hommes libres !!!!!

 En effet, les posts de nestor ont ceci de bien qu'ils recoupent très exactement le point de vue des clients de la prostitution. Pardon, sylvestre, des consommateurs de services sexuels.