Re: Où va la crise ?

[Vérosa_2]

je comprends pas très bien ce que tu trouves à Jorion (que je ne connais pas je me reconnait).

Non, moi non plus je ne vois pas pourquoi on fait des gorges chaudes avec ce personnage sur le forum. C'est une espèce de keynesien façon Frédéric Lordon... l'éloquence en moins, qui plus est.

[Roseau]

Au delà du bonheur de la polémique avec Brice Couturier de France Culture,
il est en effet intéressant de constater que beaucoup d'économistes critiques, d'origine ou encore keynésiens,
sont en pleine contradiction, car ils n'ont plus grand chose à proposer,
et en concluent même certains, comme Jorion que le capitalisme est à l'agonie.
Signe des temps de désarroi des économistes,
le blog de Jorion est devenu le blog économique francophone le plus fréquenté (600 000 en octobre).

[Roseau]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/30/97002-20111130FILWWW00704-la-france-degradee-par-une-petite-agence.php

[Gaston Lefranc]

Notes sur la conjoncture économique : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-302.pdf

[Roseau]

L'exposition des banques aux dettes, pays par pays
http://www.capital.fr/a-la-une/dossiers/crise-de-la-dette-l-exposition-des-banques-pays-par-pays?xtor=EPR-226

[Roseau]

La dette italienne est insoutenable aux taux d'emprunts du marché.
C'est ce qu'argumentait Roubini lundi, et ce qu'illustre cette infographie de Reuters
http://graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_ITDBT0711_VF.html

[verié2]

Gaston Lefranc
Notes sur la conjoncture économique : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-302.pdf

Gaston, comment expliquer l'écart de prévisions entre la zone euro et les Etats Unis ?

[irneh09218]

http://www.lanacion.com.ar/1429071-para-sarkozy-merkel-lleva-a-europa-a-la-catastrofe

"[La canciller alemana Angela] Merkel nos está creando un montón de problemas en Europa. Esto se está poniendo complicado, nos está llevando hacia la catástrofe."
(Sic Sarko)Merkel est en train de nous créer un tas de problèmes en Europe. Ceci est en train de se compliquer, elle nous emmène vers la catastrophe.

[Gaston Lefranc]

Gaston, comment expliquer l'écart de prévisions entre la zone euro et les Etats Unis ?

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Deux explications me viennent à l'esprit en quelques mots :
- les USA ont comme monnaie le dollar qui est aussi la principale monnaie internationale
- les USA n'ont pas les problèmes politiques et institutionnels de l'UE (intéressant de ce point de vue de lire le point de vue de Parisot : "Pour les Etats Unis d'Europe" publié dans Le Monde

[Roseau]

Ce sont les deux explications évidentes.
Un commentaire en plus: l'OCDE peut se tromper.
Elle le fait souvent, mais en plus, il y a une limite à l'avantage de monnaie de réserve
qu'elle ne peut prévoir.
Arrive un moment où l'endettement fout la trouille aux marchés.
Et la monnaie perd son statut de réserve.
A quel moment ? Je ne sais pas , trop de facteurs, notamment politique internationale.
Mais le jour où le dollar dégringole...

[Roseau]

Frédéric Lordon dans le Monde Diplo qui vient de sortir (Décembre 2011)

« La zone euro transpire le désespoir, et commence à puer la mort. Ce n’est peut-être pas l’insurrection qui vient, mais l’équarrissage !
Au fait l’équarrissage de qui ?
Le paradoxe de l’époque veut que ce soit simultanément celui, déjà bien entamé, des populations, mais aussi peut-être celui du néolibéralisme lui-même.
Car ce dernier pourrait bien en être à tirer ses dernières cartouches.
Plus encore que l’inepte ‘dévaluation interne’ (baisse des salaires, encore…), le grand bond en avant fédéral, dernière solution susceptible de tous nous sauver, est juste l’affaire d’une petite demi-décennie, et il n’est pas certain que la finance ait le bon goût d’attendre jusque-là.
Le champ de ruines qui suivra l’enchaînement de défauts souverains et d’écroulements bancaires aura au moins la puissante vertu de la ‘tabula rasa’, et pour tout le monde, libéraux compris.
On a jamais vu système de domination rendre les armes de lui-même
Il faut y mettre de l’énergie, beaucoup d’énergie, que celle-ci vienne de l’onde de choc d’un effondrement systémique ou bien d’un soulèvement interne.
Que la seconde impulsion accompagne la première, et pour toutes ses incertitudes, ce ne serait peut-être pas si mal : si, du néolibéralisme ou des populations, l’un seulement des deux doit y passer, qu’au moins ce soit lui. »

[Roseau]

Exprimant un point de vue différent de l'OCDE (voir plus haut) le prix Nobel Paul Krugman, estime que les Etats-Unis sont bien partis pour suivre l'Europe dans la dépression
http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_l-euro-qu-on-assassine-paul-krugman?id=7181183&chroniqueurId=5032403

[sylvestre]

Richard Wolff à l'émission Democracy Now sur la crise, ses conséquences politiques, et l'importance du mouvement Occupy

[Roseau]

Un blog avec graphiques utiles
http://leblogalupus.com/2011/12/04/ledito-du-3-decembre-2011-la-soif-la-tres-grande-soif-de-liquidites-par-bruno-bertez/#more-32761

[Roseau]

Video Olivier St Denis
https://www.dailymotion.com/video/xmre9k_meeting-du-npa-intervention-d-olivier-besancenot_news

[Roseau]

Les coups de menton franco-allemand n'y font rien...

Standard & Poor’s annonce qu’elle place sous surveillance négative les notes de 15 pays de la zone euro,
dont la France et l’Allemagne...
Ces dernières voient leur triple A menacé, d’autant que la France pourrait être dégradée de deux crans.

[Roseau]

DUR MÉTIER !
par François Leclerc
Source: http://www.pauljorion.com/blog/?p=31618#comments

La mise sous surveillance des États de la zone euro a déjà fait couler beaucoup d’encre, tous les commentaires ayant dans un premier temps pour but de dévier le coup et en minorer l’importance, avant de trouver l’argument massue : cela justifie encore plus d’appliquer le plan proposé.

Dans un premier temps, on a eu droit à des considérations se voulant savantes de la part du gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, sur l’évolution de la méthodologie de Standard & Poor’s, « liée à des facteurs politiques » (donc suspects) et ne prenant pas en compte les fondamentaux, bien entendu excellents. Il a aussi été remarqué que cette décision avait été prise à contretemps, avant l’annonce de l’accord entre Angela Merkel et Nicolas Sarkozy, qui changeait tout. Alain Juppé, ministre français des affaires étrangères, a ainsi été « frappé » par ce « décalage ». Sur le même registre, d’autres ont parlé de « contretemps ».

Outre-Rhin, il a été beaucoup vu dans cette affaire la trace d’un complot américain, fruit d’une opération de diversion destinée à masquer l’incapacité des États-Unis à résoudre le problème de leur propre dette. Le personnel politique et la presse allemande ont été particulièrement cueillis à froid, ne pouvant accepter que, dans son excellence, l’Allemagne puisse être également menacée, et les réactions ont été vives en conséquence.

« Je ne suis pas partisan des théories du complot mais quelquefois il est difficile de se défaire de l’impression que certaines agences de notation et certains gestionnaires de fonds américains travaillent contre la zone euro », a tonné Rainer Brüderle, dirigeant du parti libéral FDP et ex-ministre de l’économie. « Exagérée et injuste », cette annonce « ne peut pas être une coïncidence » a aussi déclaré le Luxembourgeois Jean-Claude Junker, sombrant dans l’affectif et la suspicion.

Il a fallu attendre plusieurs heures avant l’apparition d’une argumentation satisfaisante. Ainsi, la décision de S&P serait la meilleure incitation possible pour assurer le succès du prochain sommet européen, puisqu’elle implique de restaurer la confiance en serrant les rangs. C’est Wolfgang Schäuble, ministre allemand des finances, à qui la paternité du meilleur commentaire peut être attribué, qui a aussi ajouté « Je ne peux rien imaginer de plus efficace. »

[Roseau]

Standard and Poor’s place sous surveillance négative le fonds de secours européen.

Le FESF est un instrument financier qui lève de l’argent sur les marchés avec une garantie apportée par les Etats de la zone euro, proportionnellement à leur participation dans le capital de la Banque centrale européenne (BCE).
http://www.boursorama.com/actualites/standard-and-poor-s-place-sous-surveillance-negative-le-fonds-de-secours-europeen-1873d1d1f8a2fd5c31c7d2eff741ac92

[Roseau]

Sur les 13 économistes interrogés, 11 estiment que la France verra sa note dégradée dans les trois prochains mois par une des trois principales agences de notation. La seule question est de savoir si la note sera abaissée d'un cran ou de deux.
http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20111205trib000668984/triple-a-de-la-france-decouvrez-les-pronostics-de-13-economistes-de-renom.html

Par ailleurs...
"Les prêteurs", a déclaré Carole Sirou, la présidente de l’agence S & P pour la France,
« commencent à perdre patience ».
« Cela se traduit par un début de rationnement du crédit, une contagion à l’économie réelle ».
Elle a enfoncé le clou en poursuivant :
« Il y a dix-huit sommets en deux ans et, à chaque sommet,
les espoirs ont été rapidement malheureusement douchés (…)
C’est vraiment une solution de long terme maintenant qu’il faut envisager ».

[Roseau]

Source:http://www.npa2009.org/content/quatre-mesures-d%E2%80%99urgence-contre-la-crise%E2%80%89

Les capitalistes ne connaissent que l’austérité pour tenter de sortir de leur crise, aggravant ainsi la pauvreté. Il est urgent de mettre en avant des mesures anticapitalistes.

La panique semble gagner les chancelleries européennes et les sommets financiers. « Et si l’Euro ne passait pas les fêtes », s’inquiète Attali. Les banques mondiales sont au chevet des banques européennes. Au nom de la crise de la dette, les « marchés », c’est-à-dire des banquiers, des gestionnaires de fortunes, les patrons de multinationales et de fonds de pensions, exigent toujours plus. C’est maintenant au tour de l’Allemagne d’être « attaquée ». Au-delà, c’est une nouvelle phase de la guerre économique que se livrent les puissances impérialistes qui dominent le monde.

La réponse des gouvernements européens, c’est le démantèlement des acquis sociaux, de ce qui reste du « modèle social européen », toujours plus d’austérité. Résultat : la récession menace. En France, plus de 5 millions de personnes sont frappées par le chômage. Près de 9 millions vivent au-­dessous du seuil de pauvreté. L’enjeu pour le gouvernement, c’est une baisse du pouvoir d’achat de 15 à 20 % pour des millions de salariéEs pour aligner le coût du travail sur les moyennes du marché mondial de la force de travail. C’est le prix pour assurer la « compétitivité de l’Europe » !

Et que fait Hollande ? Il essaie de donner « un sens à l’austérité». Il recule déjà sur sa timide proposition de création de 60 000 postes d’enseignants. Il n’a jamais suscité l’enthousiasme, mais l’électorat populaire sent de plus en plus que le PS prépare, lui aussi, ses plans d’austérité.

Alors oui, il faut chasser Sarkozy, c’est le « minimum syndical », mais il faut, plus que jamais, une alternative à la politique du Parti socialiste, une voie anticapitaliste face à la crise.

Nous proposons d’inverser la tendance, de donner la priorité aux besoins sociaux, la vie avant les profits !

Nous proposons 4 mesures d’urgence :

1. Un bouclier social contre la crise : augmentation des salaires et des minimas sociaux : 300 euros pour toutes et tous ; le Smic à 1 600 euros ! Interdiction des licenciements, relance des services publics par la création massive d’emplois dans l’éducation et la santé, retour à la retraite à 60 ans à taux plein.

2. Un financement de ces mesures qui fait payer les capitalistes. Annulation de la dette et de ses intérêts. Moratoire sur la base d’un audit sous contrôle populaire. Arrêt des cadeaux fiscaux et augmentation des impôts sur les riches et les grandes entreprises.

3. La saisie des banques et leur unification sous contrôle de la population et des travailleurs.

4. La sortie du nucléaire, en développant des énergies renouvelables, en particulier l’éolien, en réorganisant un service public de l’énergie, des transports, de l’habitat par une planification démocratique, sociale et écologique.

Pour appliquer ce programme il ne faut pas hésiter à s’attaquer à la logique du système capitaliste et au pouvoir du patronat et des banquiers. Ces quatre mesures sont les premières qu’appliquera un gouvernement des travailleurs pour servir les intérêts du plus grand nombre.

Ce sont les axes de notre campagne mais aussi un programme de lutte contre la crise capitaliste, un programme pour des millions d’indignés qui refusent aujourd’hui l’austérité, qu’elle soit de droite ou de gauche.

François Sabado

[Roseau]

http://www.banque-france.fr/fr/statistiques/titres/titres-credits-distribution.htm

[Gaston Lefranc]

Note sur la crise des dettes publiques à la veille du sommet européen : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-305.pdf

[Roseau]

Merci Gaston.
Une analyse sérieuse avec une conclusion en phase avec la phase de la crise dans laquelle nous entrons,
où l'absence de perspective révolutionnaire travaillerait pour la réaction contre-révolutionnaire:

il est plus nécessaire que jamais d’expliquer que la seule façon d’imposer une sortie de la crise « par le haut » est la mise en place « d’un gouvernement des travailleurs, qui répudierait la totalité de la dette publique, exproprierait les grands groupes capitalistes sans indemnités ni rachat, les nationaliserait sous contrôle des travailleurs et relancerait la production en fonction des besoins sociaux. Pour pouvoir réaliser ce programme, un tel gouvernement devrait prendre immédiatement des mesures de rupture avec les marchés capitalistes : rupture avec l’UE capitaliste et sa monnaie, création d’une monnaie inconvertible, monopole du commerce extérieur. Il agirait centralement pour l’extension internationale de la révolution et pour une coopération étroite, dans le cadre d’une fédération sur un pied d’égalité, avec les autres pays révolutionnaires. "

Effectivement, comme l'écrit Gaston dans sa note, le 4 pages du NPA n'est pas satisfaisant,
ne proposant aucune alternative politique, mais par contre,
il semble que certains camarades commencent à prendre la mesure de la crise.
Par exemple, l'article de F. Sabado posté ci-dessus:

Pour appliquer ce programme il ne faut pas hésiter à s’attaquer à la logique du système capitaliste et au pouvoir du patronat et des banquiers. Ces quatre mesures sont les premières qu’appliquera un gouvernement des travailleurs pour servir les intérêts du plus grand nombre.

[verié2]

Roseau
Un dossier très utile, à diffuser massivement
Six questions, six réponses sur la dette
http://www.npa2009.org/content/la-dette-publique-six-questions-six-r%C3%A9ponses

Dans le même ordre d'esprit, je trouve que, si ce dossier est très bien fait, très didactique pour expliquer certains aspects des mécanismes financiers, il n'est pas satisfaisant car il ne relie pas ces mécanismes financiers à l'économie réelle et aux contradictions fondamentales du capitalisme. Au final, il donne l'impression qu'il suffirait d'une meilleure politique (taxation des grandes entreprises, suppression de subventions au patronat etc) pour mettre fin à la dette et à la crise et en revenir à une politique sociale...

[verié2]

Note sur la crise des dettes publiques à la veille du sommet européen : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-305.pdf

Sur la critique du caractère "para syndicaliste" du programme et de la propagande du NPA, nous sommes d'accord, mais on trouve toujours cette tonalité anti-européenne dans les prises de position de CLAIRE. Comme si la bourgeoisie française avait besoin des institutions européennes pour imposer des plans d'austérité, et comme si ces institutions empêchaient la classe ouvrière d'imposer un rapport de forces différent. Sa,s compter les possibilités de riposte à l'échelle de l'Europe, qu'il faut viser. C'est regrettable. Mais on en a déjà longuement discuté...

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