Qui détient la dette ?

[Roseau]

Une infographie utile
http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

[Roseau]

http://www.pauljorion.com/blog/?p=31242#more-31242
Extrait:

L’Espagne a pris la corde dans la compétition qui l’oppose à l’Italie, dont l’enjeu est de tomber le premier dans le trou. Comme il était prévisible, la France a pris sa place sur la ligne de départ, avec l’Autriche à ses côtés, qui est affectée par l’exposition de ses banques en Europe centrale et de l’Est. Jacek Rostowski, le ministre polonais des finances, a déclaré à la Frankfurter Allgemeine Zeitung « Nous sommes devant un choix horrible. Dans l’ordre des horreurs, l’alternative est la suivante : soit une intervention massive de la BCE, soit la catastrophe ». Jean Peyrelevade, désormais président de la banque d’affaires européenne Leonardo, après avoir été celui du Crédit Lyonnais, estime que « si l’on ne fait pas intervenir la BCE, tout pétera », la création d’euro-obligations ne servant désormais plus à rien, « car toutes les dettes des États sont attaquées ».

[Roseau]

http://www.lefigaro.fr/marches/2011/11/22/04003-20111122ARTFIG00446-les-taux-allemands-sont-a-leur-tour-rattrapes-par-la-crise.php

[Roseau]

Pour six Etats européens, les taux des obligations à 10 ans sont déjà ce jour au-dessus de 5 %.
Belgique : 5,075 %.
Espagne : 6,605 %.
Italie : 6,820 %
Irlande : 8,207 %.
Portugal : 11,277 %.
Grèce : 28,860 %.

[Roseau]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111115trib000664223/la-chine-n-est-pas-a-l-abri-d-un-effondrement-systemique.html

[Roseau]

L’Allemagne s’est heurtée aujourd’hui à une demande insuffisante lors d’une émission de dette à dix ans, adjugeant seulement 3,644 milliards d’euros de nouvelles obligations à 10 ans alors qu’elle espérait en lever 6 milliards.
L’Agence allemande de la dette a déclaré dans la foulée de l’adjudication que son résultat reflétait un environnement de marché très nerveux, mais ne signalait pas un goulet d’étranglement pour le refinancement du budget fédéral.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/23/97002-20111123FILWWW00462-l-allemagne-peine-a-ecouler-sa-dette.php

[Roseau]

Olivier Sarkozy (le demi-frère du président, à la tête d'une filiale du Carlyle Group) a affirmé qu'un credit crunch généralisé est imminent et que l'éclatement de la Zone euro devrait survenir sous trois mois ...
Source: http://www.bfmbusiness.com/toute-linfo-eco/europe-international/le-demi-fr%C3%A8re-de-nicolas-sarkozy-pessimiste-pour-la-zone-euro-1

[Roseau]

L'Institute of International Finance annonce que la zone euro est déjà entrée en récession.

[Roseau]

Le mini-sommet Merkel-Sarkozy-Monti a fait plouf :
pour six Etats européens, les taux des obligations à 10 ans sont au-dessus de 5,7 %.
Belgique : 5,737 %.
Espagne : 6,627 %.
Italie : 7,107 %.
Irlande : 8,207 %.
Portugal : 12,211 %.
Grèce : 29,875 %.

[Roseau]

Le gouvernement du Royaume-Uni donnerait instruction à ses ambassades sur le continent
pour protéger ses ressortissants contre l'effondrement de l'euro et les émeutes qui s'en suivront...
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/8917077/Prepare-for-riots-in-euro-collapse-Foreign-Office-warns.html

[Roseau]

L’actualité de la crise : PAR LE CHAS D’UNE AIGUILLE, par François Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=31323#comments

[Copas]

Moody's avertit que les notes de tous les pays européens pourraient être baissées, et que la crise de la dette continue de croitre.

Ils pensent que le risque de défaillance généralisé augmente. Même dans le meilleur des cas, c'est à dire un défaut de paiement de la seule Grèce, les conséquences sont très négatives pour les notes...

While Moody's central scenario remains that the euro area will be preserved without further widespread defaults, even this 'positive' scenario carries very negative rating implications in the interim period.

Il est utile de voir ce que souhaite la bourgeoisie dans les commentaires de cette agence :

Alors que la zone euro dans son ensemble possède une énorme force économique et financière, les faiblesses institutionnelles continuent d'entraver la résolution de la crise et de peser sur les notes.

et le prix :

"l'élan politique pour mettre en oeuvre une solution efficace à la crise pourrait n'être trouvé qu'après une série de chocs, ce qui pourrait mener davantage de pays à se voir privés d'accès aux marchés du financement pour une période prolongée"

Le choix désiré est d'une plus grande intégration politique et institutionnelle de l'UE. D'attaques plus massives qu'elles qu'en soit le prix, par des chocs, couper tout financement de certains pays pendant une période prolongée (10-15-20 ans ?).

Ce à quoi on peut s'attendre si ce regard est juste :

1) des attaques violentes et brutales, dans la chair des chocs des risques sur la dette
2) une crise longue et interminable
3) une tentative de resserrement politique à l'échelle de l'UE qui suscitera logiquement au niveau populaire des réactions nationales de plus en plus fortes sous la forme de ce ressenti : plus il y a unification politique plus il y a austérité violente et longue. Un scénario possible : Une contradiction puissante au niveau politique pour la bourgeoisie qui aura difficulté à disposer de la carte fasciste quand la logique est plus d'intégration européenne. Cela donc plus de dérives dictatoriales bourgeoises mais manquant de corps populaire. Les scénarios d'alliance de classe sont très compliqués pour la bourgeoisie (on ne liquide pas impunément les classes intermédiaires sans que cela ait un cout ).
4) un fort risque de récession globale, l'UE étant la plus grosse puissance économique du monde.


Tous aux abris : long et par chocs...

[Copas]

Par ailleurs, un hyper bon élève suivant les critères des étourneaux économistes bourgeois, l'Autriche, est en très grand risque de dévisser complètement car très fortement impliqué dans les dettes tchèques, hongroises, etc, qui sont en train de se faire dézinguer...

Et l'agence de notation chinoise Dagong (qui pour l'instant a mieux apprécié la situation du point de vue des intérets de la bourgeoisie que les autres agences) a dégradé ces derniers temps les mêmes états cités et encore un peu plus le Portugal et la Grèce. De plus elle a canardé un autre bon élève, le Danmark.

[Roseau]

Le non de Bruxelles à la zone euro à deux vitesses de Merkel et Sarko
http://www.latribune.fr/accueil/a-la-une.html

[lieva]

Cher camarade copas, les agences chinoises n'ont pas mieux apprécié la situation que les agences américaines, il y a juste des bourgeoisie qui se mettent sur la gueule (même si elles sont toujours capable en dernier recours de se mettre d'accord pour cogner sur les peuples) dans un contexte où les rapports de force ont changé depuis belle lurette. On en est à une phase de cristallisation.
Bref tant qu'on ne sera un peu au carré sur ces évidences, on s'en sortira pas...

[Copas]

Cher camarade copas, les agences chinoises n'ont pas mieux apprécié la situation que les agences américaines, il y a juste des bourgeoisie qui se mettent sur la gueule (même si elles sont toujours capable en dernier recours de se mettre d'accord pour cogner sur les peuples) dans un contexte où les rapports de force ont changé depuis belle lurette. On en est à une phase de cristallisation.
Bref tant qu'on ne sera un peu au carré sur ces évidences, on s'en sortira pas...

Les agences de notation n'apprécient pas objectivement la situation mais cherchent à exprimer suivant les critères de la bourgeoisie, avec leurs incohérences, les intérets et des analyses suivant les intérets de leur classe.

Leurs appréciations sont mâtinées en partie des pressions des états dans lesquelles elles travaillent. Dagong est moins sous pression des directions européennes et américaines , et est donc moins embarrassée pour exprimer un point de vue bourgeois sur l'UE et les USA.

C'est ce que je puis constater.

Par ailleurs, pour ce qui est de la Chine, elle est travaillée de contradictions explosives qui ne la mettent pas dans la situation des USA en 1929. La puissance industrielle, économique et commerciale de la Chine demeure inférieure à celle des USA et plus encore de l'UE, son appareil ne lui permet pas de jouer un rôle militaire impérialiste très agressif .

Encore une fois, rien à voir avec la situation des USA en 1929 qui était déjà la plus grosse puissance industrielle du monde dans le cours de la guerre de 14-18.

Les bourgeoisies nationales sont effectivement bien plus intégrées qu'avant et elles ont du mal à se cogner sur la gueule sans que ça tourne à l'auto-flagellation.
Il reste comme tu dis l'essentiel : nous foutre sur la gueule.

Mais pour le détail, il vaut mieux prendre l'avis de Dagong si on veut une appréciation bourgeoise sur l'UE et les USA, et Moody's si on veut une appréciation bourgeoise sur la Chine, et c'est bien de cela que je voulais signaler.

[lieva]

Hola.

Il n'y a pas un point de vue bourgeois mondial (ça c'est la version SOS bonheur). Les guerres impériales ne reposent pas uniquement sur la volonté d'écraser les revendications des peuples. Il y a des bourgeoisies, des stratégies et des intérêts qui s'affrontent à l'intérieur et à l'extérieur des bourgeoisies nationales. C'est à la fois le pire cauchemar et la seule chance des travailleurs.
Bref on peut discuter (encore faudrait-il avoir des infos) de l'état des puissances respectives. Je me garderais bien d'avoir une idée sur l'issue du gigantesque conflit qui se prépare ( et c'est potentiellement la barbarie sur le long terme). Ce qui demeure certains c'est que ce conflit monte en puissance et que le mouvement ouvrier à globalement régressé dans ses capacités d'analyse.
Dans ce cadre les agences de notations chinoises ne sont pas plus libre d'afficher la réalité de ce que pense une bourgeoisie mondiale. Elles jouent le jeu de la fraction dominante de leur bourgeoisie... Qui se sentant plus forte demande le libéralisme à l'instar de l'angleterre au XVIIIeme après qu'elle a détruit les capacités de production concurrentes.
Quand aux armées, elles se construisent vite, demande aux nazis partis de rien pour arriver à ce qu'on sait sur les bases d'un appareil de production complètement détruit par une guerre perdue.

Bref il ne s'agit pas de faire des pronostics mais de partir des réalités concrètes. Les capacités de productions ne reflètent pas l'état actuel des rapports de force militaires et d'une manière ou d'une autre ça ne peut pas durer.

[Roseau]

American Airlines vient de se déclarer en faillite
http://www.washingtonpost.com/business/industries/american-airlines-and-american-eagles-parent-companies-file-for-ch-11-bankruptcy-protection/2011/11/29/gIQA65KH8N_story.html?wpisrc=al_comboNE_b

[Roseau]

Pour comprendre l'alchimie des ABS, CDO et CDS...
Origines et perspectives de la crise bancaire en Europe
par Daniel Munevar (CADTM)
http://www.cadtm.org/Origines-et-perspectives-de-la

[Roseau]

Vague de grèves dans le sud de la Chine, en écho à la crise européenne
http://www.rue89.com/rue89-eco/2011/11/29/vague-de-greves-dans-le-sud-de-la-chine-en-echo-la-crise-europeenne-227009

[Copas]

Voir aussi China-Worker (non je ne suis pas au ...).

L'article de Jeanne Perray est pas mal.

Par contre parler de ces derniers mois est peut-être limitatif car les secousses existent depuis au moins 2/3 ans (du moins ce que j'ai repéré) . Par contre la conjoncture court terme de crise externe et de crise interne du capitalisme donne un caractère explosif à ces batailles.

Pour nous, il s'agit de populariser et d'exprimer solidarité. Ca passe par l'info la plus large possible de ce qui se passe. Je me rend compte que de passer des vidéos finit par attirer l'attention de loin en loin, + que des articles... Bientôt un article sur le Monde ? sur Télé-Sarko ?

Il est important dans le rapport de forces que se sache qu'une des cartes propagandistes de la bourgeoisie s'écroule (les travailleurs Chinois soumis). Ca joue dans le rapport de forces global.

Pour le sujet particulier, il s'agit de suivre les progrès effectués par ces mouvements (tentatives de création de syndicats, formes d'action, création de banderoles, etc) pour apprécier les progrès de ce mouvement ouvrier.

Le guangdong c'est 100 millions de personnes, et une très puissante région industrielle, peut-être la plus grande du monde. Un méga-Petrograd.

Dans le développement global de la crise capitaliste, qui sera centré sur les taux de profit, les batailles ouvrières sur la planète sont des éléments essentiels .

[Roseau]

L'Italie ait réussi à lever hier les 7,5 milliards d'euros de refinancement dont elle avait besoin.
Mais les taux d'intérêts révèlent la méfiance des investisseurs
et le caractère devenu insoutenable de la dette italienne,
qui est six fois la dette Grecque, donc impossible de mutualiser au niveau européen:
- 1,5 milliard d'euros de bons du Trésor à huit ans assortis d'un taux de 7,28%,
- 2,5 milliards d'euros de 10 ans à 7,50%...
- 3,5 milliards d'euros de bons à trois ans à 7,90%.

[Roseau]

Action coordonnée des banques centrales pour soulager les banques
http://www.boursorama.com/actualites/action-coordonnee-des-banques-centrales-pour-soulager-les-banques-c2c449b909791cc24199e9e60ef976d6

[Roseau]

Pour ceux qui ont le temps: les économistes, la pensée unique et Couturier ont passé un mauvais moment avec Jorion sur France Culture ce matin. Jouissif!
http://www.pauljorion.com/blog/?p=31414#comment-264704

[lieva]

je comprends pas très bien ce que tu trouves à Jorion (que je ne connais pas je me reconnait).
Une analyse de social démocrate déprimé qui ne trace pas de perspectives et qui dérive dans la prophétisation sans fondement.

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