Re: Où va la crise ?

[gérard menvussa]

[Roseau]

http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/70345/date/2011-09-16/article/denis-robert-clearstream-dedommagement/

[Roseau]

Source: AFP Joaquin Almunia, le commissaire à la Concurrence UE
(…) »Malheureusement, avec l’aggravation de la crise des dettes souveraines, de nouvelles banques auront peut-être besoin d’être recapitalisées ».
(…) « je vais proposer cette année de prolonger les règles » mises en place en 2008-2009, après la faillite de Lehman Brothers, « afin de permettre aux gouvernements de continuer à aider publiquement leurs banques au-delà de 2011″, a-t-il annoncé.
(…) « Ces déclarations ont coïncidé avec la publication des prévisions semestrielles du Fonds monétaire international, qui a souligné que « le niveau relativement bas de capitalisation des banques de la zone euro est une source d’inquiétude » (…)
« Des difficultés dans un pays peuvent rapidement s’étendre à l’Europe. De là, cela pourrait se déplacer aux Etats-Unis –via des détenteurs d’actifs européens– et au reste du monde », souligne le FMI. (…) En marge de la réunion des ministres des Finances européens vendredi et samedi à Wroclaw (Pologne), le ministre suédois des Finances Anders Borg ou sa collègue espagnole Elena Salgado ont ainsi plaidé pour une recapitalisation (…)
« Nous ne voulons pas assister à une crise systémique », a expliqué M. Almunia.

[Roseau]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/09/20/bank-of-china-suspend-des-operations-avec-trois-banques-francaises_1574749_3234.html

[erouville]

Ah les Roseau et Vérié2 applaudissant la déclaration de la tendance Claire qui reprend ce que je dis depuis des mois et des mois sur l'écart entre l'économie réelle et le montant de capitaux fictifs, incapables qu'ils ont toujours été de comprendre la nature exclusivement destructrice de ces capitaux, confirmant que depuis bien longtemps ce sont les forces destructrices qui croissent prodigieusement!

""Mais l’écart entre la masse de capital fictif et la valeur qui est créée dans l’économie réelle ne peut que
déboucher sur des crises d’autant plus graves que la fuite en avant a été importante. Les titres
financiers, qui représentent un pouvoir d’achat potentiel, ne peuvent que s’effondrer quand les
capitalistes cherchent à les convertir en monnaie pour acheter des marchandises. C’est ce qui s’est
passé en 2007-2008, et ce sont tous les discours autour du nouveau souffle du capitalisme qui se sont
effondrés avec le dégonflement du capital fictif.
Nous sommes donc désormais dans une situation de crise généralisée, et une fois de plus, le capital
financier tient l'ensemble de la société en otage."

Mais qui donc nous serinait que les forces productives continuaient de croître, sinon notamment LA TENDANCE CLAIRE, Roseau, Vérié2, Vals, Copas, etc....Alors qu'à côté d'un PIB mondial de 50000 milliards de dollars (économie réelle dont notamment l'ensemble des dépenses militaires et paramilitaires, forces destructrices par excellence!), on a affaire à une masse de capitaux spéculatifs de 700000 milliards de dollars, force de frappe destructrice inimaginable!!

[gérard menvussa]

[erouville]

C'est chiant Menvussa d'être impuissant, mais malheureusement, pour toi ça ne se soigne pas!!

[Gaston Lefranc]

Erouville, tu es vraiment monomaniaque ... Personnellement, je ne sais pas si le camarade Morsu, cosignataire du texte, pense que les "forces productives ont cessé de croître" et si oui, depuis quand. Pour ma part , je pense que tu surinterprètes complètement la phrase que tu cites, tellement tu es obsédé par cette question.

Le fait qu'il y ait une bulle financière n'est pas une preuve de la décroissance des forces productives ; le fait qu'il y ait une contradiction entre forces productives et rapports de production n'implique pas que les forces productives décroissent en permanence. A mon avis, c'est ne rien comprendre à la dialectique. Le cœur de la théorie marxiste de la crise, c'est d'expliquer à quoi sert la crise : c'est une purge qui, par la dévalorisation du capital (constant et variable) - parce que l'origine de la crise est la sur-accumulation de capital par rapport à la masse de plus value extraite -, permet la relance de l'accumulation. Certes, l'ampleur de la suraccumulation et les interventions étatiques pour empêcher les faillites limitent l'ampleur de la baisse de l'activité, mais la contrepartie est qu'elle limite cette purge, de telle façon que le rythme de l'accumulation depuis des année est faible (mais en moyenne positif) dans les principaux pays impérialistes.

[erouville]

Donc , si je surinterprète , c'est qu'avec un PIB MONDIAL DE 50000 milliards de dollars (dont, je le répète, une bonne part de forces destructives ( dépenses militaires, paramilitaires, etc...), et un montant de capitaux parasitaires, spéculatifs, de 700000 milliards de dollars ( Marx parle de "force destructrice" en période de crise à propos de l'argent), alors que le capitalisme est au bord de l'abîme et ne "tient" encore que par des destructions de plus en plus massives ( plus de 100 guerres"locales" actuellement à travers toute la planète) et par le soutien forcené des appareils, la tendance Claire considère toujours et encore que les forces productives continuent de croître!!
Rappelons que pour Trostky, la question des forces productives est LA question essentielle pour déterminer une politique correcte et que pour lui, tant que le capitalisme était capable de développer les force productives, il restait un facteur de progrès!! (Tournant historique avec la guerre 14-18).
Où peut mener le sectarisme , ou alors l'orgueil mal placé (ne pas reconnaître ses erreurs), ou encore une capitulation devant les intérêts bourgeois, staliniens et réformistes réunis pour qui bien sûr le capitalisme est éternel!!!

[gérard menvussa]

[Roseau]

https://www.dailymotion.com/video/xl3tcz_protectionnisme-1-3-jean-pierre-chevenement-14-09-2011_news

PS

Mais qui donc nous serinait que les forces productives continuaient de croître, sinon notamment LA TENDANCE CLAIRE, Roseau, Vérié2, Vals, Copas, etc....

MDR... Affabulation bientôt sur tous les MR. Délire crapuleux toujours.
Vu le pourrissement systématique du forum, prière en fonction temps dispo modo
- déplacer les HS vers fil balai "forces productives"
- virer les messages du troll
- écarter le troll.

[Roseau]

L’Italie devrait refinancer plus de 500 milliards d’euros dans le seul courant de 2012,
soit plus que toute la dette grecque. Son endettement obligataire est de 1.800 milliards d’euros,
soit cinq fois celui de la Grèce et plus de 100% de son Produit National Brut.

[Copas]

Donc , si je surinterprète , c'est qu'avec un PIB MONDIAL DE 50000 milliards de dollars (dont, je le répète, une bonne part de forces destructives ( dépenses militaires, paramilitaires, etc...), et un montant de capitaux parasitaires, spéculatifs, de 700000 milliards de dollars ( Marx parle de "force destructrice" en période de crise à propos de l'argent), alors que le capitalisme est au bord de l'abîme et ne "tient" encore que par des destructions de plus en plus massives ( plus de 100 guerres"locales" actuellement à travers toute la planète) et par le soutien forcené des appareils, la tendance Claire considère toujours et encore que les forces productives continuent de croître!!
Rappelons que pour Trostky, la question des forces productives est LA question essentielle pour déterminer une politique correcte et que pour lui, tant que le capitalisme était capable de développer les force productives, il restait un facteur de progrès!! (Tournant historique avec la guerre 14-18).
Où peut mener le sectarisme , ou alors l'orgueil mal placé (ne pas reconnaître ses erreurs), ou encore une capitulation devant les intérêts bourgeois, staliniens et réformistes réunis pour qui bien sûr le capitalisme est éternel!!!

Un dernier effort :

Comment expliquer l'urbanisation du monde si ce n'est par la capacité de l'agriculture de nourrir mal des masses énormes de populations ? mal, avec des disettes mais en proportion de la population moins qu'avant.

Alors ?

N'est ce pas finalement parce que l’essor des forces productives se heurte à la logique profonde du capitalisme que se porte le diagnostic de renverser le règne de la bourgeoisie ?

Jamais le prolétariat urbain n'a été aussi gigantesque, numériquement et en proportion absolue, jamais les moyens de production n'ont été aussi gigantesques pour satisfaire les besoins élémentaires de l'humanité et la protection de ce qui supporte l'humanité, la nature, ... mais le capitalisme n'a pas cette logique .

Et jamais il n'y eut d'époque où il y eut une contradiction aussi fondamentale entre l'essor des forces productives et le seul chemin que connait la bourgeoisie, construit sur la necessité absolue de dominer et de dégager des taux de profits qui ne le mettent pas en danger.

Dans la crise capitaliste géante que nous vivons la question de l'immobilier en Espagne rassemble à la caricature une série de contradictions dont la plus simple s'exprime ainsi : une poussée gigantesque de la construction d'appartements a eut lieu, et la société avait donc les capacités de les construire et les mettre à disposition de l'humanité , pourtant les travailleurs n'ont pas les moyens de se les offrir, et quelque part le capitalisme rentre en crise de ne pas dégager assez de profit sur leur construction.

[Roseau]

mercredi 21 septembre 2011
Article dans Hebdo Tout est à nous ! 116 (22/09/11)

"Alors que les plans d’austérité partout en Europe ne font qu’aggraver la situation des peuples, la question de la nationalisation des banques commence à faire de plus en plus d’émules. Sa mise en pratique ne pourra cependant être efficace qu’à condition d’imposer le contrôle des banques et de la finance par la population..."
Suite:
http://www.npa2009.org/content/prenons-le-contr%C3%B4le-des-banques%E2%80%89

PS Aux modos: le troll Erou certes nous a amusé avec monomanies et affabulations crapuleuses, mais aussi à pourrir les fils du forum. Please agissez...

[Roseau]

La Bourse de New York a fini en forte baisse mercredi, les investisseurs réservant un accueil glacial aux nouvelles mesures de la banque centrale américaine (Fed) pour soutenir la croissance: le Dow Jones a perdu 2,52% et le Nasdaq 2,01%.

[Roseau]

MILAN (Reuters) - Standard & Poor's a annoncé mercredi avoir abaissé la note de crédit de sept banques italiennes, dont Mediobanca et Intesa Sanpaolo, au lendemain du déclassement de la note de l'Italie par l'agence de notation.

Cette dernière a également revu en baisse sa perspective, de stable à négative, sur huit autres banques, dont Unicredit, premier établissement bancaire du pays en termes d'actifs.

"Les perspectives négatives sur les notes à long terme des 15 banques reflètent la possibilité que nous pourrions abaisser encore leurs notes si, toutes choses restant égales par ailleurs, nous devions abaisser une nouvelle fois la note de l'Italie", précise S&P.

Standard & Poor's a accentué mardi la pression sur la zone euro, toujours empêtrée dans la crise de la dette, en abaissant d'un cran la note de crédit de l'Italie pour la ramener à un niveau inférieur à celle de la Slovaquie.

[Roseau]

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/interview/0201651040188-kenneth-rogoff-un-fort-defaut-de-paiement-en-grece-et-au-portugal-est-inevitable-222442.php

[Roseau]

D'après Médiapart ce jour, "pour placer la gauche en porte-à-faux et prévenir le choc d'un probable défaut de la Grèce, le projet d'une nationalisation de certaines banques ou compagnies d'assurances est secrètement débattu à l'Elysée. Mais selon des modalités qui ne donneraient presque aucun pouvoir à l'Etat. Si BNP Paribas y est fortement opposé, Alain Minc en est l'un des plus chauds partisans et aimerait au passage sauver certains de ses clients. L'idée chemine d'une éviction du patron de la Caisse des dépôts au profit d'un proche de Nicolas Sarkozy."

[Roseau]

http://www.liberation.fr/economie/01012361383-la-recapitalisation-publique-des-banques-n-est-pas-exclue

[verié2]

D'après Médiapart ce jour, "pour placer la gauche en porte-à-faux et prévenir le choc d'un probable défaut de la Grèce, le projet d'une nationalisation de certaines banques ou compagnies d'assurances est secrètement débattu à l'Elysée. Mais selon des modalités qui ne donneraient presque aucun pouvoir à l'Etat. Si BNP Paribas y est fortement opposé, Alain Minc en est l'un des plus chauds partisans et aimerait au passage sauver certains de ses clients. L'idée chemine d'une éviction du patron de la Caisse des dépôts au profit d'un proche de Nicolas Sarkozy."

J'ai entendu et vu en effet Minc à la TV plaider pour cette nationalisation des banques au service des banquiers, et aussi revendiquer des plans d'austérité draconiens pour financer ce sauvetage. Il faisait face au (très minable) Malek Boutih qui plaidait lui pour les mesurettes proposées par ses patrons.

Cela nous montre qu'il faut être très prudent avec les mots d'ordre de nationalisation, d'annulation voire d'audit de la dette, qui peuvent assez facilement être récupérés d'une façon ou d'une autre. Ce qu'il faut avancer, c'est clairement l'expropriation sans indemnités ni rachat, en précisant que cela ne peut se faire que par un pouvoir au service des travailleurs...

Dans cette période de crise, l'articulation des mots d'ordre, revendications, explications n'est certes pas facile et nous amène à sortir de notre routine. Mais il faut y réfléchir très sérieusement.

[Roseau]

Evidence même.

Annulation de la dette: l'important, ce n'est pas de se contenter de la Grèce,
qui va annuler une partie, mais de généraliser: pas un sou pour les banksters,
répudiation des dettes vis à vis des profiteurs.
Rappeler aussi pour la France, comme je l'ai fait en signalant la video dette hier, que depuis 1973, date où l'Etat paie des intérêts sur la dette publique, les banksters ont pompé plus de 1400 milliards € en intérêt, soit près du montant de la dette publique.

Nationalisation des banques: voilà qui met le FdG dans l'embarras...
Non seulement il ne prône pas réquisition et expropriation du secteur financier comme les AntiK (NPA ou LO), mais même pas la nationalisation, sinon la création d'un pôle bancaire public à côté d'un pôle privé.

[Roseau]

Source: The Telegraph (Londres)



“Le resserrement monétaire en Chine menace de faire éclater la bulle du crédit de 1 700 milliards de dollars qui pèse sur les finances gouvernementales locales, exposant la crise du subprime qui mijote, selon un gourou économique du parti communiste”.

“M. Cheng a dit que la Chine entre dans ‘une période très difficile’ ; la croissance se heurte à l’inflation, menaçant de dégénérer en une sorte de stagflation naissante telle que celle constatée en Occident dans les années 70 et laissant la Banque centrale confrontée à un choix désagréable”.

“‘La politique de resserrement crée beaucoup de difficultés aux gouvernements locaux qui tentent de rembourser leurs dettes, et cela cause des faillites’, a-t-il déclaré au Forum économique mondial de Dalian. ‘Notre version des subprime américains est le prêt aux autorités locales, et le gouvernement prend cela très au sérieux’.”

“‘Tout le monde suppose qu’en cas de défaut, il y aura un renflouage par le gouvernement central, mais je ne suis pas d’accord. Cela signifie que le peuple finira par payer la note de tout cela, aux dépens du bien-être plus général’.”

[Roseau]

Source Blog Jorion

Amis turfistes, bonsoir,en direct depuis Vincennes,dans la troisième, « Débit Cabricole », casaque verte et blanche vire en tête devant les tribunes ( -9.34% ) ; à une encolure, » belle Hélène », casaque rouge, toque noire (SOC GEN- 8.48% ) et enfin troisième, « ça c’est Paris » BNP Paribas, casaque verte, mais deux longueurs de retard ( – 4.4% )
Le jockey club et la société d’amélioration de la race chevaline démentent avec la plus extrême vigueur toute contamination des écuries par le virus greco italo portugais et vous invitent à leur renouveler votre confiance en pariant massivement sur ces trois canassons….

[Roseau]

La fédération des banques privées allemandes a annoncé aujourd'hui une réduction drastique (mais de combien ?) de sa garantie sur l'épargne privée, soit le montant minimum que les banques s'engagent à restituer aux épargnants en cas de faillite.

Suite...Ai trouvé infos manquantes:

Berlin (awp/afp) - La Fédération des banques privées allemandes a annoncé jeudi une réduction drastique de sa garantie sur l'épargne privée, soit le montant minimum que les banques s'engagent à restituer aux épargnants en cas de faillite.

Elle a justifié cette initiative, annoncée sur fond d'inquiétudes sur la solidité des banques européennes, par la volonté "d'offrir une protection crédible" aux épargnants, selon un communiqué.

Ce montant s'élève aujourd'hui à "au moins 1,5 million d'euros", c'est-à-dire qu'en cas de faillite d'une banque privée allemande un épargnant est assuré de récupérer ses deniers jusqu'à concurrence de 1,5 million d'euros.

La garantie minimale doit progressivement baisser à 437'500 d'euros d'ici le 1er janvier 2025, a annoncé la fédération, en précisant que cette baisse devait encore être validée par l'assemblée générale de l'organisation, le 17 octobre.

[Roseau]

« Hedwige Chevrillon: Pourquoi toutes ces rumeurs à votre avis ?
Baudoin Prot : BNP Paribas continue à fonctionner tout à fait normalement, et continue, en matière de liquidité et de financement, à se financer de façon satisfaisante et à être au service des clients »
Voilà ce qu’il est écrit sur le site de BFM ,mais dans l’audio c’est un peu différent
Baudoin Prot : BNP Paribas continue à fonctionner tout à fait normalement, et continue on y arrivera surement , en matière de liquidité et de financement, à se financer de façon satisfaisante et à être au service des clients.
01:20 sur audio
http://www.bfmbusiness.com/interview/bnp-paribas-ne-cherche-pas-d%E2%80%99investisseurs-ni-au-qatar-ni-ailleurs-86890

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