Re: Fiscalité

[Prado]

Manif pour la révolution fiscale

D'après le huffingtonpost.fr Pierre Laurent aurait été hué par certains militants du FdG quittant le rassemblement, quand le dirigeant du PC et du FdG a pris la parole.

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Le cas de Paris exacerbe d'ailleurs les tensions au sein même du Front de Gauche. Dès que le patron du PCF Pierre Laurent a pris le micro ce dimanche, plusieurs militants mélenchonistes ont sifflé ou quitté le rassemblement, visiblement hostiles à l'accord passé entre le PCF et le Parti socialiste dans plusieurs communes, dont la capitale. Un mauvais signe pour les européennes où le Front de Gauche présentera des listes unies

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http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/01/revolution-fiscale-melenchon-franchit-cap-anti-hollandisme_n_4368586.html?ref=topbar#slide=3169304

Des témoignages de cet épisode ?

Stéphane Alliès écrit sur Mediapart :

Au moment de prononcer son discours, juste après celui de Mélenchon, Pierre Laurent a vu tous les drapeaux PG se baisser, puis de nombreux militants quitter l'assistance. « C'est un peu con, car ça fait consigne, dit l'un d'eux. Mais ce n'était pas concerté, on ne digère juste pas. >>

[alexi]

LO a malheureusement apporté sa petite caution à Mélenchon dans le carré de tête, à celui qui a tout dernièrement sauvé la mise du gouvernement en Bretagne, en insultant les travailleurs en lutte, à un cheval de retour qui ne rêve que de retourner au gouvernement de l'Etat bourgeois.
Pas la peine de faire des grandes déclarations électorales d'indépendance politique pour au final rendre Mélenchon fréquentable pour les amis des travailleurs.
Le NPA a lui au moins évité cette compromission.

[mykha]

Nathalie ARTHAUD, manifestation du 1er décembre contre la TVA, pour l'interdiction des licenciements, pour œuvrer à une contre-offensive du monde du travail.

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/interventions-publiques/article/discours-de-nathalie-arthaud

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/interventions-publiques/article/interviews-de-nathalie-arthaud

[mykha]

LO a malheureusement apporté sa petite caution à Mélenchon

C'est sûr qu'il attendait ça et que ça va changer sa vie... 

[Achille]

Copas n'a pas de perception lui il est tellement objectif qu'il préfère les estimations de Valls aux chiffres des organisateurs et refuse aux autrew finalement ce qu'il fait lui même avec sa perception partisane. :clown:Il n'est pas le seul car il a deux autres auxilliaires de comptage vérié et le fort en chiffre zero (celui qui aime les jeux de mots almanach Vermot sur le FdG  mais qui pleure à chaque fois que l'on joue avec le sien...) soutiennent aussi le comptage de Valls.

Bref que dit Mediapart :

Au-delà des toujours plus irréconciliables querelles de chiffres, le Parti de gauche annonce 100 000 manifestants, le PCF « entre 60 et 70 000 », tandis que la préfecture de police, après avoir dit qu'elle ne ferait pas de comptage, a de son côté estimé… 7 000 personnes. Comme souvent, la vérité se trouve plus sûrement au milieu, l'affluence se situant autour des 30 000, sans compter « une quarantaine de rassemblements » en province.

Mais encore une fois la désorientation créée par les impasses régionalistes et inter-classistes est importante. Cette confusion qui laisse entendre qu'un problème global, national et international pourrait trouver une solution régionale dans l'unité ouvrière et patronale handicape les mobilisations ouvrières.

Pourtant la seule voie possible est celle de l'indépendance de classe du combat unitaire le combat de l'unité sur des bases de classe et en toute indépendance ne s'arrêtera pas au 1er décembre. Des forces sont engagées dans cet objectif, celles du FdG, LO très actifs et massivement présents, le npa avec plus d'hésitation et hélas une très faible mobilisation, des syndicalistes... Ce combat reprendra encore plus fort une fois le soufflé collaborationniste des "bretons patrons/ouvrier tous unis" retombé.

[Roseau]

AFP:

C'est le grand écart des chiffres : alors que d'un côté les organisateurs de la marche du Front de gauche ont annoncé avoir rassemblé 100.000 manifestants dimanche 1er décembre à Paris, la préfecture de police a annoncé de son côté 7.000 personnes.La préfecture de police affirme avoir procédé "à des estimations assez précises" pour cette marche pour une "révolution fiscale, partie peu après 14h de la place d'Italie, et qui s'est achevée vers 16h à proximité du ministère des Finances à Bercy.

Le 5 mai 2013, une précédente manifestation du Front de gauche contre l'austérité avait réuni 180.000 personnes, selon le co-président du Parti de gauche, Jean-Luc Mélenchon, mais seulement 30.000, selon la préfecture. Cette différence de chiffrage avait provoqué une vive polémique entre Jean-Luc Mélenchon et le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls.

[Prado]

Sur Daily Motion, l'intervention de Christine Poupin lors du meeting qui suivit la manifestation du 1er décembre :

http://dai.ly/x17vd6g

[gérard menvussa]

LO a malheureusement apporté sa petite caution à Mélenchon

C'est sûr qu'il attendait ça et que ça va changer sa vie... 

En tout cas, ca permet au parti de gauche de nous traiter de "sectaire" en nous renvoyant à la politique de LO (qui "elle" ne refuse pas de défiler cote a cote avec Mélenchon ou de "participer à la vie municipale") On voit bien ici aussi le "bloc" during/Mikha/achille...

[verié2]

A ma connaissance, mais je peux oublier quelque chose, la fiscalité n'a jamais été un terrain de mobilisation de la classe ouvrière. A mon avis, Mélenchon et cie le savent parfaitement et c'est pour cela qu'ils ont choisi cet axe de manif et non une riposte aux licenciements susceptible de les entraîner plus loin qu'ils ne le souhaiteraient.

En revanche, la fiscalité a été à diverses reprises le terrain de mobilisation de la petite bourgeoisie, par exemple le mouvement poujadiste. Poujade, papetier et ex membre du PPF de Doriot, créa l'UDCA (Union de défense des commerçants et artisans), qui réunit des foules considérables, brûla des centres d'impôts, chassa manu militari des percepteurs et réussit à faire élire une cinquantaine de députés - qui furent invalidés.

On peut noter toutefois qu'en Argentine, l'instauration d'un impôt sur les salaires (qui n'existait pas jusqu'alors) a été un des facteurs de mobilisation de la période récente, dans une situation d'inflation et de baisse du niveau de vie. Mais c'est la brutalité et la soudaineté de la mesure qui ont suscité des réactions.

[Achille]

à la politique de LO (qui "elle" ne refuse pas de défiler cote a cote avec Mélenchon ou de "participer à la vie municipale") On voit bien ici aussi le "bloc" during/Mikha/achille...

Il n'y a aucun bloc et les divergences avec Mikha ou Durhing on les connait. Et même si ... on serait en meilleure compagnie qu'avec le patronat et le régionalisme breton.

[yannalan]

réussit à faire élire une cinquantaine de députés - qui furent invalidés.

Une dizaine seulement invalidés... mais tous liquidés en 58, mangés par les gaullistes.

[mykha]

A ma connaissance, mais je peux oublier quelque chose, la fiscalité n'a jamais été un terrain de mobilisation de la classe ouvrière

"l'impôt saigne le malheureux"
dit pourtant le chant ouvrier le plus connu et populaire.

[verié2]

A ma connaissance, mais je peux oublier quelque chose, la fiscalité n'a jamais été un terrain de mobilisation de la classe ouvrière

"l'impôt saigne le malheureux"
dit pourtant le chant ouvrier le plus connu et populaire.

D'accord, mais connais-tu des exemples de mobilisation ouvrière sur ce thème ?

[mykha]

A ma connaissance, mais je peux oublier quelque chose, la fiscalité n'a jamais été un terrain de mobilisation de la classe ouvrière. A mon avis, Mélenchon et cie le savent parfaitement et c'est pour cela qu'ils ont choisi cet axe de manif et non une riposte aux licenciements susceptible de les entraîner plus loin qu'ils ne le souhaiteraient.

En revanche, la fiscalité a été à diverses reprises le terrain de mobilisation de la petite bourgeoisie, par exemple le mouvement poujadiste. Poujade, papetier et ex membre du PPF de Doriot, créa l'UDCA (Union de défense des commerçants et artisans), qui réunit des foules considérables, brûla des centres d'impôts, chassa manu militari des percepteurs et réussit à faire élire une cinquantaine de députés - qui furent invalidés.

On peut noter toutefois qu'en Argentine, l'instauration d'un impôt sur les salaires (qui n'existait pas jusqu'alors) a été un des facteurs de mobilisation de la période récente, dans une situation d'inflation et de baisse du niveau de vie. Mais c'est la brutalité et la soudaineté de la mesure qui ont suscité des réactions.

On ne prévoit pas toujours ce qui amène les travailleurs à se mobiliser massivement et de quelles mèches partiront les luttes de demain.
Il se trouve que la "question fiscale" agite plusieurs couches de la société et que fiscalité nouvelle pour fiscalité nouvelle, la hausse de la TVA est bien plus dégueulasse (venant en plus d'un gouvernement de gauche) que l'écotaxe.
Face à une bourgeoisie, grande, moyenne et petite qui conteste l'impôt avec des raisons et objectifs réactionnaires, une agitation et une propagande là dessus, placée sur le terrain des travailleurs n'a rien d'absurde.
D'autant que ce n'est pas à toi que j'apprendrai (tu rappelles Poujade) le danger qu'il y a à abandonner le terrain en laissant la grande bourgeoisie instrumentaliser la petite.

[Copas]

.../...
D'autant que ce n'est pas à toi que j'apprendrai (tu rappelles Poujade) le danger qu'il y a à abandonner le terrain en laissant la grande bourgeoisie instrumentaliser la petite.

Exactement, et encore plus grave de laisser les travailleurs instrumentalisés par des appareils paysans ou petits patronaux, comme ont proposé de le faire certains dirigeants du FdG en détalant comme des lapins devant quelques centaines de petits paysans et commerçants.

La question fiscale ne doit effectivement pas être laissée sans réponse et modalités de mobilisation adéquate. Toutefois c'est un terrain dont on se souvient, comme le dit Vérié, sur lequel les mobilisations n'ont jamais été aisées.

la dernière mobilisation concrète sur la question de l’impôt par des travailleurs l'a été par des travailleurs frontaliers italiens, résident en Italie et travaillant à Monaco que le gouvernement italien s'est décidé à augmenter brutalement et énormément l'imposition du jour au lendemain, avec des rétroactifs sur plusieurs années.

Comme en même temps, les mêmes travailleurs frontaliers ont été particulierement frappés par des plans de licenciements dans les usines de Monaco (usines de sous-traitance automobile, chimie, plastique, produits de beauté, ...), la tension a été vive et il y a eu plusieurs manifs non négligeables au regard du nombre de travailleurs concernés.

C'était le 21 septembre, entre autres.



http://www.sanremonews.it/2013/09/21/leggi-notizia/argomenti/politica-1/articolo/oltre-1000-persone-in-corteo-a-ventimiglia-insieme-ai-frontalieri-per-chiedere-maggiore-equita-fisc.html#.UpzO3eI5s6Z
http://www.puntoventimiglia.it/news/2013/09/20/il-pd-presente-alla-manifestazione-dei-frontalieri-di-domani_ad48e453-4198-4f19-ade6-463e69780647#.UpzOF-I5s6Y
http://www.lastampa.it/2013/09/21/edizioni/imperia/ventimiglia-manifestazione-di-piazza-e-corteo-dei-frontalieri-HAMP4ru4ZyVvposqjXHcxJ/pagina.html
C'est là :




Donc possible de mobiliser les travailleurs, mais quand il y a une forte secousse. Si c'est progressif c'est difficile.

[Roseau]

[sylvestre]

A ma connaissance, mais je peux oublier quelque chose, la fiscalité n'a jamais été un terrain de mobilisation de la classe ouvrière

"l'impôt saigne le malheureux"
dit pourtant le chant ouvrier le plus connu et populaire.

D'accord, mais connais-tu des exemples de mobilisation ouvrière sur ce thème ?

Elles sont en fait assez nombreuses. Parmi les plus spectaculaires il y a eu le mouvement contre la Poll Tax de Thatcher, qui a d'ailleurs mené à sa chute.

[mykha]

SUCCÈS DE LA MANIFESTATION CONTRE LA HAUSSE DE LA TVA.


Plusieurs milliers de militants et de sympathisants du Front de Gauche, du Parti Communiste, de Lutte Ouvrière et d’autres organisations ont protesté hier, dimanche 1er décembre, contre la hausse de la TVA et plus généralement contre la politique anti-ouvrière du gouvernement. Espérons que ce sera un début car il est indispensable de montrer que, alors que de nombreuses catégories protestent dans la rue, la classe ouvrière est présente, et même qu’elle prenne la tête de la fonde sociale.

(voir en vidéo sur notre site, l’intervention de Nathalie Arthaud, à l’issue de cette manifestation)

[Roseau]

Combien de participants à la manifestation du Front de gauche ?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/12/02/combien-de-participants-a-la-manifestation-du-front-de-gauche_3523588_823448.html

[Copas]

SUCCÈS DE LA MANIFESTATION CONTRE LA HAUSSE DE LA TVA.


Plusieurs milliers de militants et de sympathisants du Front de Gauche, du Parti Communiste, de Lutte Ouvrière et d’autres organisations ont protesté hier, dimanche 1er décembre, contre la hausse de la TVA et plus généralement contre la politique anti-ouvrière du gouvernement. Espérons que ce sera un début car il est indispensable de montrer que, alors que de nombreuses catégories protestent dans la rue, la classe ouvrière est présente, et même qu’elle prenne la tête de la fonde sociale.

(voir en vidéo sur notre site, l’intervention de Nathalie Arthaud, à l’issue de cette manifestation)

Plusieurs milliers donc d'après l'appréciation de LO .
Le FdG, le PC, LO et d'autres mais innommables...
Mais SUCCÈS DE LA MANIFESTATION

Que de contradictions, quand je pense que ce bon mykha, lui où son frère, pourfendait ceux qui avaient vu du monde et de l'allant dans les batailles sur la retraite de 2010...
Les malheureux....
Tandis que là, la vie est belle, un succès ...

[Roseau]

Ai déplacé, car le message n'était pas dans le bon sujet

[verié2]

(LO)Plusieurs milliers de militants et de sympathisants du Front de Gauche, du Parti Communiste, de Lutte Ouvrière et d’autres organisations

Extrême prudence de LO sur le nombre, donc. On suppose que nos camarades ont compté... Titrer sur le "succès" de cette manif est donc très excessif, même si elle n'était pas ridicule. Le succès principal est surtout pour Mélenchon d'avoir occupé le devant de la scène médiatique et de s'être posé comme le rassembleur de la gauche de la gauche.

[mykha]

Pour LO, cette manifestation politique de militants et sympathisants est un succès même s'il ne s'agit évidemment pas d'une mobilisation de masse. Ceux qui veulent y voir un échec ont le droit, ça dépend de ce qu'on en attend, du regard qu'on a sur la période...
Pas grave donc, que comme très souvent, les uns et les autres aient leurs propres analyses, divergentes, compte tenu d'objectifs généraux qui sont aussi très divergents.

[gérard menvussa]

C'est du brassens, votre truc : "tous dérriére, tous dérriéres, et lui devant"

[Gayraud de Mazars]

Salut camarades,

Dans le cortège (à la fin avec le NPA), le 1er décembre à Paris, celui de Lutte Ouvrière était conséquent d'au moins 500 militants, très dynamique, avec à côté le long de la manifestation, des dizaines de vendeurs de leur journal !

A côté, celui du NPA était assez petit, même avec la présence de Olivier Besancenot, autour de 150 pas plus, assez démotivé à regarder les camarades... Un manque de mobilisation ou une réelle faiblesse militante ?

Si la manifestation a rassemblé autour de 25 000 personnes en fait, le PCF c'était les gros bataillons vraiment les 2/3, avec le PG très présent aussi.

En tout cas une belle manifestation qui redonne la pêche !

Fraternellement,
GdM

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