Re: Parti Communiste Français

[Vals]

La bourgeoisie quant à elle est raisonnable et patiente, elle attend cela depuis 90 ans. Il faudra donc attendre encore un peu, pour remuer les pelles, camarades, ou peut - être rester déçus, de la remise sine die, de l'enterrement, qui sait ?

C'est cela l'immense erreur.
Il n'y a plus rien à enterrer que craigne la bourgeoisie:
les dirigeants stalino-réformistes ont été les meilleurs fossoyeurs du communisme.
Ce que la bourgeoisie craint, c'est de ne plus disposer de ces fossoyeurs dans la crise qui vient.

Que peut on dire de plus con ????????????
Ce propos débile (que je croyais enterré) nous raconte que les bourgeois adoraient un PC à 25% et avec 200000 militants......et une CGT relai du PC.....!!!!
Ca fait penser à tous ces abrutis qui pensaient (et pensent comme comme l'innefable Roseau) que le recul du PC et de la CGT marquerait une avancée pour les travailleurs et les révolutionnaires...

On croit rêver en lisant de telles absurdités (surtout quand elles sont proférées par un pseudo-trotskiste qui se revendique de trente ans de formation.....AFFLIGEANT !!!!!! )
Cela dit, quand Mendel parlait de la REVOLUTION qui commençait à l'effondrement du mur de Berlin....on comprend mieux....

Ca explique peut-être l'irresistible ascencion du NPA qui occuppe désormais l'espace libéré par les stalinoréformistes...

Relisez les textes de ces C.ns...., ça vaudra mieux que toute polémique....!

A toi, Vérié...!avec tes nouveaux camarades......

Roseau,

[verié2]

Roseau
les dirigeants stalino-réformistes ont été les meilleurs fossoyeurs du communisme.
Ce que la bourgeoisie craint, c'est de ne plus disposer de ces fossoyeurs dans la crise qui vient.

Vals
Ce propos débile (que je croyais enterré) nous raconte que les bourgeois adoraient un PC à 25% et avec 200000 militants......et une CGT relai du PC

Il me semble, Vals, que tu surinterprètes les propos de Roseau. La réalité fut contradictoire. Le PCF organisait la classe ouvrière, transmettait des traditions de classe, défendait dans certaines limites ses intérêts immédiats en imposant un rapport de forces ; mais le PCF encadrait aussi la classe ouvrière pour que ses luttes ne dépassent pas un certain niveau et maintenait l'ordre social.

Le PCF et la CGT étaient incontestablement détestés par la bourgeoisie et ses larbins. La génération de militants d'aujourd'hui ne peut que difficilement imaginer cette haine de classe. Pour exemple, la petite campagne de calomnies contre "la secte LO" fut vraiment de la douce rigolade à côté des campagnes anti communistes de l'époque de la guerre froide.

En dépit de cette haine, la bourgeoisie - voir les mémoires de De Gaulle - sut utiliser le PCF. Il y eut une sorte de "compromis historique" entre le mouvement ouvrier et la bourgeoisie. Ce compromis fut nécessaire à la bourgeoisie pour redémarrer son économie à la fin de la guerre. Il put se poursuivre en raison du développement économique sans précédent du capitalisme, car le niveau de vie d'une grande partie de la classe ouvrière s'améliora considérablement. De sorte que l'on peut dire que le PCF, parti dont la base, ou une partie de la base, avait encore des aspirations révolutionnaires jusque dans les années 60-70, se transforma en parti réformiste traditionnel (si on laisse de côté ses liens avec l'URSS qui n'ont cessé de se distendre).
La partie la plus intelligente de la bourgeoisie et de ses politiciens en avaient bien conscience. Au plus fort de la guerre froide, le PCF n'a jamais subi une véritable répression, même si la situation de ses militants dans les boîtes n'était pas toujours facile. L'appareil syndical, les fiefs municipaux ont été tolérés par la bourgeoisie, et même financés par elle en grande partie.

Aujourd'hui, après l'effondrement du PCF, face à la crise, une partie de la bourgeoisie
considère sans doute que ça ne vaut plus le coup de faire des concessions à ces appareils dont l'influence a diminué et entend mettre fin au compromis établi à la fin de la guerre et, du même coup, au fameux "modèle social" français. Une autre partie semble plus prudente et considère qu'on peut encore avoir besoin de ces bureaucraties et qu'il faut les ménager pour qu'elle aide les capitalistes à faire payer la crise aux travailleurs.

Alors, bien sûr, il n'y aurait à se réjouir de l'effondrement du PCF que si ses militants les plus combatifs étaient passés avec les révolutionnaires, ce qui n'est de toute évidence pas le cas.Cette situation montre d'ailleurs l'erreur des organisations trotskystes qui pensaient que seule manquait "la bonne direction révolutionnaire" et qu'on pouvait détacher "des pans entiers" du PCF... C'est sans aucun doute la nouvelle phase d'expansion du capitalisme qui a conduit à cette situation car un parti révolutionnaire ne peut se développer que dans des périodes au moins pré révolutionnaires.

Aujourd'hui, nous entrons dans une nouvelle période historique, marquée (peut-être ?) par la fin de cette nouvelle période de prospérité capitaliste, au moins dans les vieux pays développés, et marquée aussi par le recul considérable du mouvement ouvrier organisé. Néanmoins, la faiblesse des appareils réformistes/staliniens laisse aussi de plus grandes possibilités à un nouveau mouvement plus radical de se développer. Pour l'instant, on ne l'a pas vu, mais il est permis de penser que les attaques incessantes de la bourgeoisie vont contraindre la classe ouvrière à se défendre.

Encore une fois, ça ne sert pas à grand chose de déplorer la puissance passée, mais réformiste du mouvement ouvrier, il faut nous tourner vers l'avenir... qui ne sera pas rose si les travailleurs ne parviennent pas à se doter de nouvelles organisations de classe. Mais nous n'en sommes qu'au début du changement de période et les esprits sont nécessairement marqués par les illusions de la période précédentes...

[Roseau]

Comme d'habitude, lorsque Vals ne dispose d'aucun argument,
il pète les plombs en affabulations, insultes et petites provocs indignes d'un site MR,
gommant l'ABC de la tradition MR: le rôle contre-révolutionnaire du stalinisme,
au bénéfice de la nostalgie du mouvement ouvrier du passé,
et tournant le dos à ce que rappelle fort bien Vérié: nos responsabilités dans sa reconstruction

[Gayraud de Mazars]

Comme d'habitude, lorsque Vals ne dispose d'aucun argument,
il pète les plombs en affabulations, insultes et petites provocs indignes d'un site MR,
gommant l'ABC de la tradition MR: le rôle contre-révolutionnaire du stalinisme,
au bénéfice de la nostalgie du mouvement ouvrier du passé,
et tournant le dos à ce que rappelle fort bien Vérié: nos responsabilités dans sa reconstruction

Désolé Roseau, Vals ne gomme pas le rôle contre - révolutionnaire du stalinisme, je n'ai pas lu cela de sa part, personne ne l'oublie ici d'ailleurs, ce rôle - là, et nous avons, malgré nos différences, un héritage politique en commun sur cette question, celui de Léon Trotsky...

Il parlait d'autres choses en fait, de ce qu'a été le PCF, et des conséquences de son affaiblissement, voir des analyses tirées ensuite par un courant se revendiquant du Bolchevik - Léninisme et précisément celui de Mandel - Frank dans son dernier post sur ce fil, qui peut être va t'indisposer plus encore, mais avec lequel, je suis assez d'accord...

[Copas]

Vérié2
Aujourd'hui, nous entrons dans une nouvelle période historique, marquée (peut-être ?) par la fin de cette nouvelle période de prospérité capitaliste, au moins dans les vieux pays développés, et marquée aussi par le recul considérable du mouvement ouvrier organisé. Néanmoins, la faiblesse des appareils réformistes/staliniens laisse aussi de plus grandes possibilités à un nouveau mouvement plus radical de se développer. Pour l'instant, on ne l'a pas vu, mais il est permis de penser que les attaques incessantes de la bourgeoisie vont contraindre la classe ouvrière à se défendre.

Et bien, si on l'a vu en Europe et ailleurs dans le monde commencer à jouer une petite musique.

Mais également en France, à défaut d'être révolutionnaire il est certain que le mouvement de l'automne était énorme.

Et là où je pense qu'il y a une autre spécificité c'est la faiblesse des appareils réformistes syndicaux dans ce mouvement (une capacité de nuisance mais pas de contrôle, pour résumer).

C'est la question organisationelle qui a pêché et n'était pas à hauteur de la puissance du mouvement.

C'est un segment qu'il s'agit de travailler si on veut reconstruire de puissantes forces dans la classe ouvrière.

[verié2]

Copas
Et bien, si on l'a vu en Europe et ailleurs dans le monde commencer à jouer une petite musique.

Mais également en France, à défaut d'être révolutionnaire il est certain que le mouvement de l'automne était énorme.

Une bien petite musique ! Et les indignés, si c'est à ça que tu fais allusion, ce n'est pas vraiment une musique de classe pour le moment. Quant au mouvement de l'automne, une de ses caractéristiques, c'est tout de même qu'il resté d'un bout à l'autre contrôlé par les syndicats.

Et ces mouvements ne sont en aucune façon comparable, sans même parler des mouvements pré révolutionnaires, aux luttes ouvrières des années 47-50, même contrôlées par le PC et la CGT ! Donc, il y a du chemin...

[gérard menvussa]

Je crois que quand il pleut dehors, c'est quelque peu contreproductif que d'affirmer que c'est grâce a notre boussole "marxiste révolutionnaire" marque déposée. Et inversement, il est tout autant contre productif que de dénoncer les oiseaux de mauvais augure qui annoncée les nuées, alors que la tempête menace de toute part, que les riviéres débordent de partout et que l'eau monte inexorablement.

Le pcf a été une force importante, voir déterminante en france jusqu'au millieu des années 70. Depuis il subit un processus d’irrésistible descente aux enfers, avec des pertes de pans entiers de secteurs organisés, un effondrement tant sur le plan électoral que militant.

"Ni rire ni pleurer, comprendre" disait quelqu'un qui n'avait rien de "trotskyste", mais dont on ferait tout aussi bien de s'inspirer !

Encore une fois, l'extréme gauche n'est en rien ni responsable, ni même "actrice" en ce qui concerne la perte de l’hégémonie passée du PCF. Ça a été l'organisateur collectif de la classse. Ilo ne reste que quelques lambeaux de cette gloire défunte, sous formes de notables (en particulier sur le plan local)

[Gayraud de Mazars]

Comme le disait verié... "Et ces mouvements ne sont en aucune façon comparable, sans même parler des mouvements pré révolutionnaires, aux luttes ouvrières des années 47-50, même contrôlées par le PC et la CGT ! Donc, il y a du chemin..."

Mais il existe des limites à tout, d'ailleurs en 1947, le PCF et la CGT avaient beau organiser en garde partie la classe ouvrière (notament fortement dans quelques bastions métallos), cela n'a pas empêché, l'UC, Pierre Bois, et quelques camarades, à partir de quelques ateliers, de mettre Renault en grève, et obliger, ensuite, avec l'amplification de la grève, le PCF, à partir du gouvernement...

[gérard menvussa]

le PCF et la CGT avaient beau organiser en garde partie la classe ouvrière

Le passé est adéquat : aujourd'hui, le pcf n'organise plus grand chose "dans" la classe ouvrière. Qui elle même n'est plus "organisée" comme elle a pu l'être.... Maintenant, là encore c'est une donnée de la situation dont nous devons tenir compte (et comprendre comment on en est arrivée là) mais qu'il ne sert à rien de nier d'un claquement de doigt

[Gayraud de Mazars]

le PCF et la CGT avaient beau organiser en garde partie la classe ouvrière

Le passé est adéquat : aujourd'hui, le pcf n'organise plus grand chose "dans" la classe ouvrière. Qui elle même n'est plus "organisée" comme elle a pu l'être...

Sur ce point à nuancer quand même, c'est certain, car il en existe là, plus qu'ailleurs, assemblés et organisés, des militants communistes et ouvriers, mais personne de sérieux ne pourrait défendre le contraire à tes derniers dire...

[Eugene Duhring]

le PCF et la CGT avaient beau organiser en garde partie la classe ouvrière

Le passé est adéquat : aujourd'hui, le pcf n'organise plus grand chose "dans" la classe ouvrière. Qui elle même n'est plus "organisée" comme elle a pu l'être.... Maintenant, là encore c'est une donnée de la situation dont nous devons tenir compte (et comprendre comment on en est arrivée là) mais qu'il ne sert à rien de nier d'un claquement de doigt

Il organise certes beaucoup moins qu'avant personne ne te le contestera mais faisant l'addition des autres formations d'extrême-gauche, il les laisse encore loin derrière ...
D'ailleurs je me permets de glaner quelques renseignements à GdM sur La Riposte, avec réponse soit en mail privé soit public.
Combien d'adhérents à La Ripose ? Quel est l'âge moyen ? Quelle implantation professionnelle ? Quel moyen ? ...
Je suis intéressé car à tout prendre, entre un NPA qui ne finit pas de s'auto-détruire, LO qui ne parvient pas et n'est pas parvenu à se dépasser lorsqu'elle avait la faveur du public, le POI qui patauge dans le marais petit-bourgeois, à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

[Roseau]

à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

Si tel est le critère, le parti de masse serait le PS.
Malheureusement, PC comme PS sont deux roues de secours du capitalisme en crise.
Pour la première petite roue de secours, voir Le Butin d'abord", programme électoral soutenu par le PC:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article123371#forum465233

[Gayraud de Mazars]

le PCF et la CGT avaient beau organiser en garde partie la classe ouvrière

Le passé est adéquat : aujourd'hui, le pcf n'organise plus grand chose "dans" la classe ouvrière. Qui elle même n'est plus "organisée" comme elle a pu l'être.... Maintenant, là encore c'est une donnée de la situation dont nous devons tenir compte (et comprendre comment on en est arrivée là) mais qu'il ne sert à rien de nier d'un claquement de doigt

Il organise certes beaucoup moins qu'avant personne ne te le contestera mais faisant l'addition des autres formations d'extrême-gauche, il les laisse encore loin derrière ...
D'ailleurs je me permets de glaner quelques renseignements à GdM sur La Riposte, avec réponse soit en mail privé soit public.
Combien d'adhérents à La Ripose ? Quel est l'âge moyen ? Quelle implantation professionnelle ? Quel moyen ? ...
Je suis intéressé car à tout prendre, entre un NPA qui ne finit pas de s'auto-détruire, LO qui ne parvient pas et n'est pas parvenu à se dépasser lorsqu'elle avait la faveur du public, le POI qui patauge dans le marais petit-bourgeois, à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

Salut camarade Eugene Duhring,

Je comprends bien tes préoccupations, je les partage, cependant tu t'en doutes, je ne répondrais pas d'une certaine manière à tes questions, comme cela, sur un forum, et quitte à avoir une discussion sérieuse, sans doute le mieux, serait d'en parler en MP, à toi de voir camarade, pour commencer...

Pour que tu puisses ainsi juger de nos activités, et choisir selon tes choix, en tout conscience politique, en parler peut être avec un camarade de La Riposte en chair et en os, la politique n'est pas virtuelle, elle, cela serait le mieux sans doute...

Mais ta démarche me semble très juste et méritoire... En tout cas, tu as raison de te poser cette question...

Où doivent militer les Marxiste - Révolutionnaires à ce jour ?

Fraternellement,
GdM

[Eugene Duhring]

le PCF et la CGT avaient beau organiser en garde partie la classe ouvrière

Le passé est adéquat : aujourd'hui, le pcf n'organise plus grand chose "dans" la classe ouvrière. Qui elle même n'est plus "organisée" comme elle a pu l'être.... Maintenant, là encore c'est une donnée de la situation dont nous devons tenir compte (et comprendre comment on en est arrivée là) mais qu'il ne sert à rien de nier d'un claquement de doigt

Il organise certes beaucoup moins qu'avant personne ne te le contestera mais faisant l'addition des autres formations d'extrême-gauche, il les laisse encore loin derrière ...
D'ailleurs je me permets de glaner quelques renseignements à GdM sur La Riposte, avec réponse soit en mail privé soit public.
Combien d'adhérents à La Ripose ? Quel est l'âge moyen ? Quelle implantation professionnelle ? Quel moyen ? ...
Je suis intéressé car à tout prendre, entre un NPA qui ne finit pas de s'auto-détruire, LO qui ne parvient pas et n'est pas parvenu à se dépasser lorsqu'elle avait la faveur du public, le POI qui patauge dans le marais petit-bourgeois, à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

Salut camarade Eugene Duhring,

Je comprends bien tes préoccupations, je les partage, cependant tu t'en doutes, je ne répondrais pas d'une certaine manière à tes questions, comme cela, sur un forum, et quitte à avoir une discussion sérieuse, sans doute le mieux, serait d'en parler en MP, à toi de voir camarade, pour commencer...

Pour que tu puisses ainsi juger de nos activités, et choisir selon tes choix, en tout conscience politique, en parler peut être avec un camarade de La Riposte en chair et en os, la politique n'est pas virtuelle, elle, cela serait le mieux sans doute...

Mais ta démarche me semble très juste et méritoire... En tout cas, tu as raison de te poser cette question...

Où doivent militer les Marxiste - Révolutionnaires à ce jour ?

Fraternellement,
GdM

Où doivent militer les Marxistes - Révolutionnaires à ce jour ? : c'est pour l'heure la seule question qui ait un sens notamment éclairée des révolutions arabes où, si le sens du combat de classes n'a pas manqué aux travailleurs, un facteur subjectif primordial fait défaut : un parti de classe en tout ou en fraction, et non un embryon de parti sans cesse reconstruit ou une sclérose "troskyste". Ce débat finalement nous ramène 80 ans en arrière avec un petit plus de confusion tant le spectre politique s'est effiloché sans avoir pris de l'épaisseur.
Je prendrai contact après les fêtes ...

[Vals]

à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

Si tel est le critère, le parti de masse serait le PS.
Malheureusement, PC comme PS sont deux roues de secours du capitalisme en crise.

Une fois de plus, bien vu ...!
Mettre sur le même plan, la structure, la base, le milieu d'influence du PC et du PS , c'est du grand art...
Confondre un parti purement bourgeois comme le PS avec ses quelques coteries franc-macs , et ce qui reste du principal parti ouvrier réformiste, ses milliers de militants, sa fête de l'Huma, ses réseaux populaires locaux, les liens qui subsistent encore dans les syndicats ouvriers, c'est très sérieux...!

Même si je ne suis pas d'accord avec GdM sur l'opportunité de militer dans le PC, lui au moins est un peu plus dans la réalité que toi et ton mépris pour les militants de la classe ouvrière.

[Roseau]

ton mépris pour les militants de la classe ouvrière

Comme d'habitude l'attaque personnelle, la petite provoc et l'affabulation, faute d'argumentation.

Le stalino-réformisme a conduit à l'intégration dans les institutions bourgeoises dans le monde entier.
Je parle d'un parti, le PCF exclusivement dirigé par des élus,
qui n’ont pas de comptes à rendre sauf à tromper leurs électeurs.

Les MR ne se satisfont pas de nostalgies sur le parti d'un passé sans retour,
pas plus que de la rêverie d'une Russie toujours considérée comme un Etat ouvrier.

Il faut reconstruire le parti de la révolution, des communistes en acte, pas en cartes postales.
C'est d'ailleurs le point sur lequel je rejoins bp de camarades de LO.

[Eugene Duhring]

à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

Si tel est le critère, le parti de masse serait le PS.
Malheureusement, PC comme PS sont deux roues de secours du capitalisme en crise.

Une fois de plus, bien vu ...!
Mettre sur le même plan, la structure, la base, le milieu d'influence du PC et du PS , c'est du grand art...
Confondre un parti purement bourgeois comme le PS avec ses quelques coteries franc-macs , et ce qui reste du principal parti ouvrier réformiste, ses milliers de militants, sa fête de l'Huma, ses réseaux populaires locaux, les liens qui subsistent encore dans les syndicats ouvriers, c'est très sérieux...!

Même si je ne suis pas d'accord avec GdM sur l'opportunité de militer dans le PC, lui au moins est un peu plus dans la réalité que toi et ton mépris pour les militants de la classe ouvrière.

Roseau ne jure que par les textes sacrés, les textes fondateurs hier de la LCR, aujourd'hui du NPA. Mais la réalité, la vraie vie c'est celle du PSOL au Bresil ou de Sinistra Critica en Italie, deux formations membres de la IV-SU (pour ne citer qu'elles) qui se sont affranchies de partis plus ou moins de masse car plus ou moins réformistes, et qui reproduisent à l'identique ou presque les tares qu'ils dénoncaient hier et qui leur a valu leur auto-exclusion.
Pour quel bénéfice ? Une sclérose précoce pour une politique finalement peu éloignée du point de départ.
40 ans de "militantisme" pour finir par se scléroser sur des textes. En voilà un qui n'a strictement rien compris ni appris de la vraie vie des mouvements politiques qui s'affranchissent de partis plus gros qu'eux hors du temps et du mouvement des masses ...
Et maintenant le NPA, parlant de manière discordante, l'un à gauche, l'autre à droite, sans pourtant ni l'un ni l'autre être en discordance avec les textes sacrés. Chacun tirant de son côté la couverture du droit que leur confère une lecture de ces textes sacrés . La refondation est un art qui ne tolère aucune improvisation, ni aucun dilétantisme. Deux qualités malheureusement qui ont manqué au projet de refondation de la LCR !
Ben oui mais les textes ... les textes ... et encore les textes !

[Roseau]

Autre affabulation.

Je mets E. Duhring au défi de citer ici un texte de la LCR par lequel je jure.
Cette affabulation est la démonstration de l'incapacité à défendre
l'utilité de renforcer une direction stalino-réformiste, le PC en France.
Les MR ne jurent pas par des textes, par contre tentent de convaincre
de l'utilité de principes d'indépendance de classe, nécessaire à une politique révolutionnaire.

Quant au Brésil, la aussi je le mets au défi de démontrer que je jure par un texte du PSOL.
Qu'il revienne au sujet, et soit capable de défendre si il le souhaite là aussi le PT de Lula...

Le principe que défendent les MR, à l'inverse des petits appareils parasitaires,
c'est la nécessité de reconstruire le mouvement ouvrier
dans l'indépendance des orgas soumise au capital.

[Copas]

Bof Duhring s'est fait une spécialité d'attaquer les personnes.

Quand au PSOL il ne me semble pas qu'il soit affilié à la IVeme internationale (les adhérents nous le dirons), il me semble même qu'ils sont minoritaires dedans.

Par contre il représente un type de parti comparable au Bloc de Gauche au Portugal, et ne ressemble en rien à Sinistra Critica qui est un tout petit groupe parmi d'autres.

Sur la question des principes, Roseau rappelle souvent les textes fondateurs du NPA pour infirmer les propos de ceux qui re-font l'histoire pour arranger leurs raisonnements. Il n'a pas tord là dessus.

Par contre on pourrait rajouter une chose, c'est que le projet du NPA s'est construit sur l'impasse de la reconstruction politique organisationnelle avec les vieux appareils bureaucratiques, la reconstruction par en haut.

L'existence dans la LCR puis dans le NPA d'une importante fraction n'ayant jamais accepté au fond de tenter de construire un parti sur d'autres principes et se tournant vers des masses de travailleurs et de jeunes (les attaques d'ailleurs sont toujours sur le même terrain : mener des batailles an tant que parti serait sectaire, pour le seul NPA s'entend bien sur) et ayant toujours estimé que cela passerait par ce qu'ils appellent une démarche unitaire.
Ils ont pu retourner le NPA quelques mois après sa naissance en ce sens et détruit une grande partie du NPA, reprochant sans cesse qu'on ne se suicide pas assez.

La question de la relation au PC pose des questions. Et les évolutions ont été importantes dans ce parti quand un discours radical s'adressant aux plus larges masses a été porté lors de la fin de la LCR et les tout-débuts du NPA.

Un pôle et des voix radicales s'exprimant ont fait évoluer une grande partie de la gauche de la gauche comme on dit. L'abandon de cette orientation à refait partir vers la droite une partie du FdG comme Roseau l'a fait remarquer avec le texte "l'humain ou le butin d'abord?" qui analyse les propositions du FdG avec sérieux.

Il reste dans le PC et encore beaucoup plus à l'extérieur des dizaines de milliers d'ex membres ou membres du PC qui n'attendent pas du NPA ou de LO qu'ils se transforment en descente de lit de Mélenchon et du PG.

Il est toujours possible de construire un parti important parmi les travailleurs , effectivement cela ne se construira pas au nom des mânes des textes sacrés, mais on en connait aussi les autres impasses (se revendiquant aussi des textes sacrés...), celles qui tournent autour du réformisme organisé, du socialisme par en haut.

Duhring est marrant quand il dit vouloir se rapprocher de la Riposte et en même temps pourfendre ceux qui jurent par les textes sacrés ...

Disons le tout net, il est bien qu'il aille à la Riposte plutôt que de ne rien faire en matière de construction d'un courant politique. C'est bien.
Mais ça ne change rien à l'importance de construire un parti de type nouveau en France.

Et surtout de mener la politique nécessaire pour construire les premières briques de ce parti et d'aider à la reconstruction des organisations de masse et de résistance du mouvement ouvrier.
Ce sont les débuts de cette politique d'indépendance des révolutionnaires qui avaient permis de faire évoluer des positions dans le peuple et accessoirement dans la petite gauche (PC, courant Mélenchon, etc), l'abandon de cette politique et le retour à la pratique politicienne auto-limitée à cette petite gauche bureaucratique a liquidé en partie les positions gagnées. C'est également et surtout l'abandon de la nécessité de s'adresser bien au delà de la petite gauche, de parler classe et pas factions, qui a fait reculer les positions .

Sur la Riposte et bien bonne route ! Toutefois les oppositions internes dans des partis nomenclaturistes et réformistes n'ont jamais bien réussi. Et à un moment il a fallu qu'ils en sortent : ce fut le cas de Sinsitra Critica et on a vu alors que les grosses positions tenues dans PRC n'étaient finalement pas grand chose.

Ce fut aussi le cas de Democrazia proletaria, co-fondatrice de Refondation communiste avec ceux qui ne voulaient pas abandonner le titre de communistes, tout cela c'est dilué et a fini dans des alliances sans cesse reconstruites aux moments importants avec les partis de la bourgeoisie.

[Marco Pagot]

à tout prendte autant s'organiser dans un parti de masse ... comparativement aux 3 autres !

Si tel est le critère, le parti de masse serait le PS.
Malheureusement, PC comme PS sont deux roues de secours du capitalisme en crise.

Une fois de plus, bien vu ...!
Mettre sur le même plan, la structure, la base, le milieu d'influence du PC et du PS , c'est du grand art...
Confondre un parti purement bourgeois comme le PS avec ses quelques coteries franc-macs , et ce qui reste du principal parti ouvrier réformiste, ses milliers de militants, sa fête de l'Huma, ses réseaux populaires locaux, les liens qui subsistent encore dans les syndicats ouvriers, c'est très sérieux...!

Même si je ne suis pas d'accord avec GdM sur l'opportunité de militer dans le PC, lui au moins est un peu plus dans la réalité que toi et ton mépris pour les militants de la classe ouvrière.

Roseau ne jure que par les textes sacrés, les textes fondateurs hier de la LCR, aujourd'hui du NPA. Mais la réalité, la vraie vie c'est celle du PSOL au Bresil ou de Sinistra Critica en Italie, deux formations membres de la IV-SU (pour ne citer qu'elles) qui se sont affranchies de partis plus ou moins de masse car plus ou moins réformistes, et qui reproduisent à l'identique ou presque les tares qu'ils dénoncaient hier et qui leur a valu leur auto-exclusion.

Vous allez voir bientot au danemark avec l'arev et le sap...

[GGrun]

donc votre réalisme révolutionaire vous laisse une seule alternative :la roulette russe bolchévique lol

[Eugene Duhring]

Il reste dans le PC et encore beaucoup plus à l'extérieur des dizaines de milliers d'ex membres ou membres du PC qui n'attendent pas du NPA ou de LO qu'ils se transforment en descente de lit de Mélenchon et du PG.

Il est toujours possible de construire un parti important parmi les travailleurs , effectivement cela ne se construira pas au nom des mânes des textes sacrés, mais on en connait aussi les autres impasses (se revendiquant aussi des textes sacrés...), celles qui tournent autour du réformisme organisé, du socialisme par en haut.

Mais ça ne change rien à l'importance de construire un parti de type nouveau en France.

Et surtout de mener la politique nécessaire pour construire les premières briques de ce parti et d'aider à la reconstruction des organisations de masse et de résistance du mouvement ouvrier.

Qui pour le construire ? Comment ? Avec quelle brique ? D'ailleurs, tu es le premier à défendre ta chapelle : le NPA un projet qui a pour le moment échoué à cause de vilains droitiers pour les uns ou à cause du conservatisme des uns pour d'autres. Des projets de reconstruction d'un parti ouvrier, ça fait un bail que j'en entends parler et le résultat des ces diverses manoeuvres tend à démontrer que cet effort de reconstruction ne viendra pas des ailes déjà constituées de l'extrême-gauche. Le passif est trop lourd et l'incurie règne en maître dans ces organisations. Peut-être ai-je tort, je me laisse cette ouverture, mais comme il y eut une période de construction à l'intérieur de certains partis, peut-être la période qui vient doit-elle être placée sous ce même signe. En tout cas, le projet du NPA a lamentablement échoué et ça Copas il ne fallait pas être grand clerc pour le deviner !

[Copas]

Il reste dans le PC et encore beaucoup plus à l'extérieur des dizaines de milliers d'ex membres ou membres du PC qui n'attendent pas du NPA ou de LO qu'ils se transforment en descente de lit de Mélenchon et du PG.

Il est toujours possible de construire un parti important parmi les travailleurs , effectivement cela ne se construira pas au nom des mânes des textes sacrés, mais on en connait aussi les autres impasses (se revendiquant aussi des textes sacrés...), celles qui tournent autour du réformisme organisé, du socialisme par en haut.

Mais ça ne change rien à l'importance de construire un parti de type nouveau en France.

Et surtout de mener la politique nécessaire pour construire les premières briques de ce parti et d'aider à la reconstruction des organisations de masse et de résistance du mouvement ouvrier.

Qui pour le construire ? Comment ? Avec quelle brique ? D'ailleurs, tu es le premier à défendre ta chapelle : le NPA un projet qui a pour le moment échoué à cause de vilains droitiers pour les uns ou à cause du conservatisme des uns pour d'autres. Des projets de reconstruction d'un parti ouvrier, ça fait un bail que j'en entends parler et le résultat des ces diverses manoeuvres tend à démontrer que cet effort de reconstruction ne viendra pas des ailes déjà constituées de l'extrême-gauche. Le passif est trop lourd et l'incurie règne en maître dans ces organisations. Peut-être ai-je tort, je me laisse cette ouverture, mais comme il y eut une période de construction à l'intérieur de certains partis, peut-être la période qui vient doit-elle être placée sous ce même signe. En tout cas, le projet du NPA a lamentablement échoué et ça Copas il ne fallait pas être grand clerc pour le deviner !

Si tu prenais 5 minutes pour connaitre ce que je dis depuis longtemps, ça t'éviterai par ta haine habituelle de dire n'importe quoi.

Attaques idiotes, farfelues, méconnaissance des positions des uns et des autres, de leur histoire.
La preuve se retrouve précisément dans l'extrait que tu as pris de ce que j'ai dit pour le critiquer ....

J'ai mis en gras et surligné parce qu'apparemment tu n'as pas lu ou bien ce qui te gène c'est qu'on botte le cul du socialisme par en haut et nomenclaturiste. D'où tes attaques personnelles.

Il faut que tu te calmes mon gars.

Et essayes de proposer quelque chose , bosses un peu, essayes de convaincre de faire sur ce que tu proposes.... Ca nous changera.

[Eugene Duhring]

Il reste dans le PC et encore beaucoup plus à l'extérieur des dizaines de milliers d'ex membres ou membres du PC qui n'attendent pas du NPA ou de LO qu'ils se transforment en descente de lit de Mélenchon et du PG.

Il est toujours possible de construire un parti important parmi les travailleurs , effectivement cela ne se construira pas au nom des mânes des textes sacrés, mais on en connait aussi les autres impasses (se revendiquant aussi des textes sacrés...), celles qui tournent autour du réformisme organisé, du socialisme par en haut.

Mais ça ne change rien à l'importance de construire un parti de type nouveau en France.

Et surtout de mener la politique nécessaire pour construire les premières briques de ce parti et d'aider à la reconstruction des organisations de masse et de résistance du mouvement ouvrier.

Qui pour le construire ? Comment ? Avec quelle brique ? D'ailleurs, tu es le premier à défendre ta chapelle : le NPA un projet qui a pour le moment échoué à cause de vilains droitiers pour les uns ou à cause du conservatisme des uns pour d'autres. Des projets de reconstruction d'un parti ouvrier, ça fait un bail que j'en entends parler et le résultat des ces diverses manoeuvres tend à démontrer que cet effort de reconstruction ne viendra pas des ailes déjà constituées de l'extrême-gauche. Le passif est trop lourd et l'incurie règne en maître dans ces organisations. Peut-être ai-je tort, je me laisse cette ouverture, mais comme il y eut une période de construction à l'intérieur de certains partis, peut-être la période qui vient doit-elle être placée sous ce même signe. En tout cas, le projet du NPA a lamentablement échoué et ça Copas il ne fallait pas être grand clerc pour le deviner !

Si tu prenais 5 minutes pour connaitre ce que je dis depuis longtemps, ça t'éviterai par ta haine habituelle de dire n'importe quoi.

Attaques idiotes, farfelues, méconnaissance des positions des uns et des autres, de leur histoire.
La preuve se retrouve précisément dans l'extrait que tu as pris de ce que j'ai dit pour le critiquer ....

J'ai mis en gras et surligné parce qu'apparemment tu n'as pas lu ou bien ce qui te gène c'est qu'on botte le cul du socialisme par en haut et nomenclaturiste. D'où tes attaques personnelles.

Il faut que tu te calmes mon gars.

Et essayes de proposer quelque chose , bosses un peu, essayes de convaincre de faire sur ce que tu proposes.... Ca nous changera.

Je connais parfaitement le couplet que tu nous chantes à longueur de temps et je suis parfaitement calme. Quand tu parles de construire le parti brique par brique, il est tout à fait évident que tu parles de ta chapelle, du NPA. Relis-toi ! Franchement un parti de classe et de masse avec comme ossature les débris de la LCR et la base plus que branlante du NPA, on peut mieux faire il me semble.
Et tes saillies permanentes à la manière de Roseau sur le socialisme par en haut et tout le tintouin, franchement ... rien à faire, là encore du creux et du verbiage.

[chejuanito]

Et parce que passer son temps à parler de l'incurie des orgas d'extrême gauche, ce n'est pas que du creux et du verbiage, peut-être? Tu dis que les orgas sclérosées ne peuvent pas être la base du parti nécessaire, ok, je ne demande pas mieux que de s'en passer, mais tu proposes quoi à la place? Sur quelle base, on s'y prend comment? Parce que là il est temps!

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