Etat Espagnol
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Re: Etat Espagnol
Ce n'est pas l'organisation sœur de la GA mais bien du NPA. Ne pas se fier aux noms de partis, ça peut être trompeur.Rougevert a écrit:Izquierda Anticapitalista signifie "Gauche Anticapitaliste".
Le hasard?
Duzgun- Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010
Re: Etat Espagnol
Rougevert a écrit:Voilà le programme complet ; de transition vers quoi?:Nuestro objetivo no es crear un nuevo partido político. Ninguna de las dos personas que presentamos este manifiesto pensamos concurrir a las elecciones, sino que queremos contribuir a impulsar un proceso desde abajo que culmine en la creación de una candidatura unitaria que tenga como objetivo la convocatoria de la asamblea constituyente que necesitamos para hacer una Constitución nueva para la República catalana, de forma que no sea posible en el futuro que los intereses de unos pocos pasen por delante de las necesidades de la mayoría.
Un proyecto de cambio social y de ruptura con el actual orden deberá defender una serie de medidas básicas y de urgencia. Definirlas es un trabajo colectivo a realizar por parte de todas las organizaciones y personas que participen en este proceso. Una primera lista provisional, orientativa y no exhaustiva de puntos a considerar es la siguiente:
1. Expropiación de la banca privada, defensa de una banca pública y ética, freno a la especulación financiera, fiscalidad justa, auditoría de la deuda e impago de la deuda ilegítimo.
2. Salarios y pensiones dignas, no a los despidos, reducción de la jornada laboral y reparto de todos los trabajos, incluido el trabajo doméstico y de cuidado no remunerado.
3. Democracia participativa, reforma electoral, control de los cargos electos, eliminación de los privilegios de los políticos y lucha decidida contra la corrupción.
4. Vivienda digna para todos, moratoria de los desahucios y dación en pago retroactiva.
5. No a las privatizaciones, reversión de todos los recortes y potenciación del sector público bajo control social.
6. Derecho al propio cuerpo y no a la violencia de género.
7. Reconversión ecológica de la economía, expropiación y socialización de las empresas energéticas y soberanía alimentaria.
8. Derechos de ciudadanía para todos, no a la xenofobia y derogación de la legislación de extranjería.
9. Medios de comunicación públicos bajo control democrático, software y red libre y desmercantilización de la cultura.
10. Solidaridad internacional, no a la guerra, y por una Catalunya sin ejército y fuera de la OTAN.
Nos encontramos en una encrucijada histórica donde es necesario dar un paso adelante y reunir fuerzas. Hacemos un llamamiento a la ciudadanía de Catalunya a firmar este manifiesto ya ayudar a construir entre todos esta iniciativa de cambio a favor de un modelo social, económico y político igualitario y participativo que se niega a separar la Libertad de la Justicia y de la Solidaridad.
Donde es el socialismo?
El gobierno de los trabajadores?
Donde es la palabra austeridad?
L'interdiction des licenciements?
Des salaires et des pensions dignes, c'est quoi?
Je développerai demain, quand le sujet aura été coupé et déplacé.
Izquierda Anticapitalista signifie "Gauche Anticapitaliste".
Le hasard?
Quand j'écrivais : ce ne n'est pas un nouveau Manifeste du Parti communiste, seulement un nouveau Programme de Transition, je plaisantais. Mais tu as l'air d'avoir pris cela très au sérieux.
Dans tes réponses, tu plaques le programme du NPA (et même un programme plus radical que celui du NPA)
sur la situation de la Catalogne.
En France, aujourd'hui, la question de la constituante pour une VIe république est à mon avis à côté de la plaque et propagandiste. A l'échelle de l'Etat espagnol, peut-être aussi. En Catalogne, la question se pose tout autrement. La Catalogne a un statut d'autonomie, qui a été partiellement remis en cause en 2010 par le tribunal constitutionnel (qui ne voulait notamment pas entendre parler de la "nation" catalane), ce qui a mis dans la rue 1 million de personnes ; il est question de l'organisation par l'exécutif catalan d'un referendum d'autodétermination l'année prochaine.
Dans ce cadre, diverses initiatives sont prises. Ainsi le parti indépendantiste Esquerra Republicana veut organiser début juillet une grande conférence pour discuter de la future république catalane.
Teresa Forcades et Arcadi Olivares, de leur côté, essayent d'impulser un processus par en bas pour aboutir à la convocation d'une assemblée constituante qui définira la constitution de la république catalane et ils proposent "un projet de changement social et de rupture avec l'ordre actuel". Ils présentent non un programme achevé mais "une première liste provisoire, indicative et non exhaustive de points à considérer".
Ils emploient non le mot d'austérité, que tu cherches dans leur document, mais l'expression "retour sur toutes les coupes".
Je me demande si "l'interdiction des licenciements", que tu n'as pas trouvée, n'est pas une spécificité française,
(qui d'ailleurs est à mon avis assez contestable).
"Des salaires et des pensions dignes, c'est quoi?" Cela fait partie des questions qu'un processus de discussion pourrait définir.
Quant au "socialisme" et au "gouvernement des travailleurs", est-ce que cela a vraiment sa place dans un document fait pour être proposé à des larges masses et permettre des discussions initiant un processus de rupture ?
Je ne connais pas assez la situation en Catalogne et dans l'Etat espagnol pour dire si l'initiative de Teresa Forcades et Arcadi Olivares est LA bonne initiative à soutenir aujourd'hui. En tout cas, c'est intéressant et beaucoup de monde se presse aux réunions de présentation du manifeste. Le fait qu'une religieuse soit la figure de proue de cette affaire n'y est sans doute pas pour rien.
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Etat Espagnol
Moi aussi, je plaisantais.
Plus radical que le NPA?
Pourquoi?
Je citerai le programme et les PF.
La seule république que peuvent et doivent construire des révolutionnaires est celle des conseils, soviets, cordons etc...qui naissent de l'affrontement de classe (grèves, manifs défendant des intérêts de classe) et non pas d'un débat au sujet de nouvelles institutions, hors de tout rapport de forces.
J'ai pas encore le temps de tout traduire ce soir pour les camarades qui ne comprennent pas l'Espagnol.
Qu'IA soit dans la rue avec d'autres forces qui ne se revendiquent pas du Marxisme ne me choque pas, si c'est sur des questions ponctuelles qui n'impliquent pas un accord stratégique global (pléonasme nécessaire?) mais qui vont dans le sens de la construction d'un rapport de forces contre l'état, la bourgeoisie, les patrons et les banques;
Or, il me semble qu'il y a bien un accord de principe, mais sans pourtant de contenu de classe.
Il ne faut pas se perdre dans l'idéologie du mouvement des indignés, qui se retrouve fortement dans ce texte.
Rien qui puisse favoriser le développement d'une conscience de classe dans ce mouvement de citoyens.
La "participation" de tous (sans autre précision) n'est pas le pouvoir d'une classe, la nôtre.
Plus radical que le NPA?
Pourquoi?
Je citerai le programme et les PF.
La seule république que peuvent et doivent construire des révolutionnaires est celle des conseils, soviets, cordons etc...qui naissent de l'affrontement de classe (grèves, manifs défendant des intérêts de classe) et non pas d'un débat au sujet de nouvelles institutions, hors de tout rapport de forces.
J'ai pas encore le temps de tout traduire ce soir pour les camarades qui ne comprennent pas l'Espagnol.
Qu'IA soit dans la rue avec d'autres forces qui ne se revendiquent pas du Marxisme ne me choque pas, si c'est sur des questions ponctuelles qui n'impliquent pas un accord stratégique global (pléonasme nécessaire?) mais qui vont dans le sens de la construction d'un rapport de forces contre l'état, la bourgeoisie, les patrons et les banques;
Or, il me semble qu'il y a bien un accord de principe, mais sans pourtant de contenu de classe.
Il ne faut pas se perdre dans l'idéologie du mouvement des indignés, qui se retrouve fortement dans ce texte.
Rien qui puisse favoriser le développement d'une conscience de classe dans ce mouvement de citoyens.
La "participation" de tous (sans autre précision) n'est pas le pouvoir d'une classe, la nôtre.
Dernière édition par Rougevert le Mer 22 Mai - 23:36, édité 1 fois
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Etat Espagnol
Pas tant que ça, quand on lit ce qui fait l'accord.Duzgun a écrit:Ce n'est pas l'organisation sœur de la GA mais bien du NPA. Ne pas se fier aux noms de partis, ça peut être trompeur.Rougevert a écrit:Izquierda Anticapitalista signifie "Gauche Anticapitaliste".
Le hasard?
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Etat Espagnol
En fait je faisais référence à la formule de "gouvernement des travailleurs" que tu dis ne pas retrouver dans le manifeste en question...mais que tu trouveras difficilement aussi dans la propagande du NPA.Rougevert a écrit:Moi aussi, je plaisantais.
Plus radical que le NPA?
Pourquoi?
Je citerai le programme et les PF.
En Catalogne, s'il y a un referendum d'autodétermination l'année prochaine, la question d'une nouvelle république catalane va se poser de toute manière. Les révolutionnaires doivent-ils laisser le champ libre aux républicains bourgeois et dire : "tant qu'il n'y a pas de conseils ouvriers, nous restons en dehors de cette affaire" ?Rougevert a écrit:
La seule république que peuvent et doivent construire des révolutionnaires est celle des conseils, soviets, cordons etc...qui naissent de l'affrontement de classe (grèves, manifs défendant des intérêts de classe) et non pas d'un débat au sujet de nouvelles institutions, hors de tout rapport de forces.
Rougevert a écrit:
J'ai pas encore le temps de tout traduire ce soir pour les camarades qui ne comprennent pas l'Espagnol.
Qu'IA soit dans la rue avec d'autres forces qui ne se revendiquent pas du Marxisme ne me choque pas, si c'est sur des questions ponctuelles qui n'impliquent pas un accord stratégique global (pléonasme nécessaire?) mais qui vont dans le sens de la construction d'un rapport de forces contre l'état, la bourgeoisie, les patrons et les banques;
Or, il me semble qu'il y a bien un accord de principe, mais sans pourtant de contenu de classe.
Il ne faut pas se perdre dans l'idéologie du mouvement des indignés, qui se retrouve fortement dans ce texte.
Rien qui puisse favoriser le développement d'une conscience de classe dans ce mouvement de citoyens.
La "participation" de tous (sans autre précision) n'est pas le pouvoir d'une classe, la nôtre.
D'abord, et pour répondre à d'autres messages, il faut bien voir qu'Izquierda Anticapitalista a une structure confédérale et que le fait que 2 dirigeants du groupe catalan, Esquerra Anticapitalista/Revolta Global, participent à la tournée de réunions présentant le manifeste de Teresa Forcades et Arcadi Olivares n'a même peut-être pas été discuté au niveau de l'Etat espagnol. En tout cas, sur le site d'Izquierda Anticapitalista, on ne trouve rien sur cette question en première page, et peut-être rien également à l'intérieur du site.
Ensuite, ce n'est pas simplement un manifeste "démocratique". Certes, il propose un peu moins d'atteintes à la propriété privée que le NPA, mais tout de même l'expropriation/socialisation de la banque privée et du secteur de l'énergie, ce n'est pas rien !
Il propose une liste de points "provisoire, indicative et non exhaustive". C'est aux révolutionnaires d'intervenir dans les débats pour préciser certains points, en ajouter, donner davantage un contenu "de classe".
Pour moi, la question qui se pose est plutôt : dans quelle mesure Teresa Forcades et Arcadi Olivares, personnalités catholiques, vont-ils rester fermes sur les points les plus radicaux de leur manifeste ?
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Etat Espagnol
http://npa2009.org/node/37215L'interdiction des licenciements n'est-elle qu'affaire de balance entre les droits des salariés et ceux des patrons, réductible à un débat au sein d'un Parlement qui vient de légaliser l'ANI du 11 janvier 2013 ? Ou est-elle, comme le conçoit le NPA, l'expression des besoins des travailleurs, l'instrument d'un bouleversement des rapports de classe et du droit de propriété, et la première mesure que prendrait un gouvernement des travailleurs ? Ce qui nécessiterait bien plus qu'un aménagement du droit existant…
Julien Lanoli
http://npa2009.org/content/front-de-gauche-contre-laust%C3%A9rit%C3%A9-et-dans-la-majorit%C3%A9Rompre avec ces politiques, c'est d'abord et avant tout changer ce rapport de forces et préparer l'affrontement avec le patronat et le pouvoir pour imposer les exigences des travailleurs et des classes populaires, mettre en place un gouvernement anti-austérité qui s'appuie sur les mobilisations, garantisse l'emploi en partageant le travail entre toutes et tous, annule la dette, constitue un monopole public bancaire en expropriant les banques et s'adresse aux travailleurs et aux peuples d'Europe pour construire des États-Unis socialistes d'Europe.
Les 25 propositions du Front de gauche s'arrêtent là où est la clé de la situation : oser s'attaquer à la propriété privée capitalistes et aux institutions. « Nous voulons en débattre avec vous, […] agir ensemble pour imposer tout de suite des mesures vitales ». Oui, discutons d'un programme social et politique pour inverser les rapports de forces et imposer un gouvernement des travailleurs qui en finissent avec l'austérité et engage les transformations sociales nécessaires.
Yvan Lemaitre
J'ai pas eu trop de mal à trouver.
Ah?Prado a écrit:(...)
Je me demande si "l'interdiction des licenciements", que tu n'as pas trouvée, n'est pas une spécificité française,
(qui d'ailleurs est à mon avis assez contestable).
(...)
Combien de millions de chômeurs en Espagne?
Pourquoi contestable?
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Etat Espagnol
Je réponds au message qui précède.
La question du gouvernement des travailleurs et celle de l'interdiction des licenciements ont, je crois, été déjà amplement discutées sur ce forum.
Alors, brièvement :
= sur le gouvernement des travailleurs : si je ne me trompe, depuis le dernier congrès, le NPA emploie l'expression "gouvernement anti-austérité qui ...et qui....", et cette modification continue de susciter des débats. C'est à cela que je faisais référence.
= sur l'interdiction des licenciements : de quoi s'agit-il ? d'une des premières mesures que prendrait un gouvernement anti-austérité (ou un gouvernement des travailleurs) ? d'une revendication adressée au gouvernement actuel (vu le rapport de forces actuel , c'est irréaliste et donc plutôt démobilisateur : une vraie interdiction des licenciements signifie que c'est quasiment la dictature du prolétariat) ? de l'objet d'une loi (les patrons qui licencient paient une amende mais licencient tout de même) ? Le flou qui entoure l'interdiction des licenciements fait que chacun peut donner sa propre interprétation...ce qui ne facilite pas les discussions avec ceux que l'on veut convaincre. Je parlais de "spécificité française", car je crois que cette revendication (si c'est bien une revendication) est née en France et je me demande si elle a été reprise dans les autres pays où sévit un chômage massif.
La question du gouvernement des travailleurs et celle de l'interdiction des licenciements ont, je crois, été déjà amplement discutées sur ce forum.
Alors, brièvement :
= sur le gouvernement des travailleurs : si je ne me trompe, depuis le dernier congrès, le NPA emploie l'expression "gouvernement anti-austérité qui ...et qui....", et cette modification continue de susciter des débats. C'est à cela que je faisais référence.
= sur l'interdiction des licenciements : de quoi s'agit-il ? d'une des premières mesures que prendrait un gouvernement anti-austérité (ou un gouvernement des travailleurs) ? d'une revendication adressée au gouvernement actuel (vu le rapport de forces actuel , c'est irréaliste et donc plutôt démobilisateur : une vraie interdiction des licenciements signifie que c'est quasiment la dictature du prolétariat) ? de l'objet d'une loi (les patrons qui licencient paient une amende mais licencient tout de même) ? Le flou qui entoure l'interdiction des licenciements fait que chacun peut donner sa propre interprétation...ce qui ne facilite pas les discussions avec ceux que l'on veut convaincre. Je parlais de "spécificité française", car je crois que cette revendication (si c'est bien une revendication) est née en France et je me demande si elle a été reprise dans les autres pays où sévit un chômage massif.
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Etat Espagnol
Sur l'interdiction des licenciements, je ne reviens pas.
Il s'agit d'empêcher que les licenciements aient lieu.
Pas que les actionnaires paient une amende....Ce serait ridicule et ne changerait tout simplement rien.
Donc il est envisageable de s'emparer de l'entreprise, d'exproprier.
Appelle ça "Dictature du prolétariat" si tu veux.
Ca me va.
Tu dois, à mon avis confondre la Gauche anticapitaliste française avec le NPA.
Le gouvernement "anti-austérité" c'est celui que promet Mélenchon, mais ce ne serait assurément pas un gouvernement des travailleurs.
Il s'agit d'empêcher que les licenciements aient lieu.
Pas que les actionnaires paient une amende....Ce serait ridicule et ne changerait tout simplement rien.
Donc il est envisageable de s'emparer de l'entreprise, d'exproprier.
Appelle ça "Dictature du prolétariat" si tu veux.
Ca me va.
Donne nous donc un exemple, un document public du NPA où cette formule apparaîtrait.Prado a écrit:Je réponds au message qui précède.
La question du gouvernement des travailleurs et celle de l'interdiction des licenciements ont, je crois, été déjà amplement discutées sur ce forum.
Alors, brièvement :
= sur le gouvernement des travailleurs : si je ne me trompe, depuis le dernier congrès, le NPA emploie l'expression "gouvernement anti-austérité qui ...et qui....", et cette modification continue de susciter des débats. C'est à cela que je faisais référence. (...)
(...)
Tu dois, à mon avis confondre la Gauche anticapitaliste française avec le NPA.
Le gouvernement "anti-austérité" c'est celui que promet Mélenchon, mais ce ne serait assurément pas un gouvernement des travailleurs.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Etat Espagnol
Rougevert a écrit:
Donne nous donc un exemple, un document public du NPA où cette formule apparaîtrait.
Tu dois, à mon avis confondre la Gauche anticapitaliste française avec le NPA.
Le gouvernement "anti-austérité" c'est celui que promet Mélenchon, mais ce ne serait assurément pas un gouvernement des travailleurs.
De quelle formule parles-tu ? Je n'ai pas écrit : "gouvernement anti-austérité" mais "gouvernement anti-austérité qui ...et qui....". Les "..." pouvant dépendre de l'inspiration du rédacteur.
Je ne garde pas tous les tracts et je ne sais pas ce qu'on peut appeler "un document public du NPA". Mais il y a, par exemple, un article récent de François Sabado sur la manif du 5 mai qui finit ainsi :
"Contre un gouvernement social libéral, il faut un gouvernement anti austérité qui s’appuie sur le mouvement social et amorce une rupture avec le système capitaliste. Cela suppose de marcher séparément pour déployer une politique anticapitaliste indépendante.
Quelques jours plus tôt, il écrivait : "Et effectivement, c’est là que nos vues divergent. Bien entendu, la gauche anticapitaliste doit développer une alternative, un programme d’urgence sociale et démocratique qui mobilise pour amorcer une rupture avec le système capitaliste, avec la perspective d’un gouvernement anti-austérité au service des travailleurs et de la population.
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Etat Espagnol
Rougevert a écrit:
Donne nous donc un exemple, un document public du NPA où cette formule apparaîtrait.
Tu dois, à mon avis confondre la Gauche anticapitaliste française avec le NPA.
Le gouvernement "anti-austérité" c'est celui que promet Mélenchon, mais ce ne serait assurément pas un gouvernement des travailleurs.
Voici enfin ce qu'on peut appeler "un document public du NPA" : le tract national du 7 mai. On y lit :
"Il y a urgence à développer et à faire converger les mobilisations afin de changer le rapport
de force et construire une alternative politique contre la droite et l’extrême droite dans la
perspective d’un gouvernement anti-austérité qui interdise les licenciements, augmente
les salaires et les retraites pour imposer une autre répartition des richesses, développe
les services publics, annule la dette et crée un monopole public bancaire. "
Qu'est-ce que j'ai gagné ?
Prado- Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Etat Espagnol
Prado a écrit:Rougevert a écrit:
Donne nous donc un exemple, un document public du NPA où cette formule apparaîtrait.
Tu dois, à mon avis confondre la Gauche anticapitaliste française avec le NPA.
Le gouvernement "anti-austérité" c'est celui que promet Mélenchon, mais ce ne serait assurément pas un gouvernement des travailleurs.
Voici enfin ce qu'on peut appeler "un document public du NPA" : le tract national du 7 mai. On y lit :
"Il y a urgence à développer et à faire converger les mobilisations afin de changer le rapport
de force et construire une alternative politique contre la droite et l’extrême droite dans la
perspective d’un gouvernement anti-austérité qui interdise les licenciements, augmente
les salaires et les retraites pour imposer une autre répartition des richesses, développe
les services publics, annule la dette et crée un monopole public bancaire. "
Qu'est-ce que j'ai gagné ?
Tu n'as rien gagné...à cause des précisions apportées absentes du manifeste.
Mais évidemment le tract ne me convient pas; il n'est pas assez clair sur l'origine de ce gouvernement qui ne saurait être le gouvernement d'une coalition de partis, issu d'élections tenues hors des comités de grève générale.
Si un gouvernement des travailleurs est forcément un gouvernement anti-austérité, un gouvernement "anti-austérité" n'est pas forcément un gouvernement des travailleurs.
La garantie (ou son absence) c'est QUI exerce le pouvoir.
Dernière édition par Rougevert le Sam 25 Mai - 1:16, édité 1 fois
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Etat Espagnol
Si, dans la crise la pire du capitalisme,
le tract ne donne aucune alternative politique ( à vérifier)
effectivement il est incohérent et très mauvais, très loin des Principes Fondateurs du NPA.
Le dernier article sur le sujet dans TEAN par contre est cohérent:
le tract ne donne aucune alternative politique ( à vérifier)
effectivement il est incohérent et très mauvais, très loin des Principes Fondateurs du NPA.
Le dernier article sur le sujet dans TEAN par contre est cohérent:
source: http://npa2009.org/node/37316C'est la mise hors d'état de nuire des capitalistes, par leur expropriation des principaux moyens de production, couplée à la planification de l'économie, qui seule pourra permettre la satisfaction des besoins sociaux.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Etat Espagnol
Il y a mieux: la lettre adressée par le NPA à LO à l'occasion de sa fête...
Extrait:
Et le tract hebdomadaire
http://npa2009.org/sites/default/files/tract%20hebdo%20010513%20maquette.pdf
Extrait:
. Cette perspective, c'est un gouvernement anti-austérité, un gouvernement des travailleurs autour d’un programme d’urgence : l’interdiction des licenciements et la partage du travail entre toutes et tous, la revalorisation générale des salaires et des pensions, l’annulation de la dette et la nationalisations des banques dans un monopole public bancaire, le développement des services publics, un plan de production pour satisfaire les besoins sociaux et écologiques de la population, un démocratie réelle maintenant, c’est-à-dire le droit et le pouvoir pour la population d’exercer son contrôle sur la marche de la société.
Et le tract hebdomadaire
http://npa2009.org/sites/default/files/tract%20hebdo%20010513%20maquette.pdf
(...)
Ensemble préparons la riposte
Il y a urgence à imposer une autre politique qui rompe avec l’austérité, la course à la compétitivité, à la rentabilité financière, au profit. Face à la crise, alors que la gauche libérale fait le sale boulot, il est indispensable de proposer une alternative à gauche qui s’oppose pied à pied à la politique de Hollande-Ayrault en encourageant les mobilisations, leur convergence pour changer le rapport de force.
L’alternative au gouvernement, c’est l’interdiction des licenciements, la réduction massive du temps de travail et un plan d’embauche dans les services publics.
C’est l’annulation de la dette illégitime et l’augmentation des salaires et retraites à 1700 €minimum. C’est la socialisation sous le contrôle des travailleurs et de la population du système bancaire et financier. C’est le refus de l’intervention militaire au Mali. C’est une transition écologique qui sorte du nucléaire et en finisse avec les projets destructeurs comme Notre-Dame-des-Landes. C’est la fin des institutions de la Ve République, du régime présidentiel, de la concentration des pouvoirs et de la professionnalisation de la politique, c’est le contrôle sur des éluEs révocables, ne gagnant pas plus que le salaire moyen, la proportionnelle intégrale... C’est une démocratie réelle qui donne les moyens de contrôler la marche de l’économie et de l’État aux travailleurs, à la population.
Il n’y a ni raccourci ni homme providentiel, la rupture nécessaire ne peut venir que de l’irruption sur la scène politique et sociale, que de l’intervention directe et l’auto-organisation de celles et ceux qui ne veulent plus subir.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Re: Etat Espagnol
Vite fait, on est HS...
Pas mieux vraiment, car toute perspective non socialiste,
c''est à dire qui en reste à l'expropriation du secteur financier,
sans expropriation des grands moyens de production,
ne remet pas en cause le capitalisme, cad la dictature du capital.
C'est dans la production, pas dans la finance, qu'a lieu l'exploitation
et l'accumulation du capital.
L'expropriation des grands moyens de production est la pierre de touche
du socialisme. C'est ce qui différencient les MR des politiciens bourgeois
travaillant le segment de gauche du marché politique.
Pas mieux vraiment, car toute perspective non socialiste,
c''est à dire qui en reste à l'expropriation du secteur financier,
sans expropriation des grands moyens de production,
ne remet pas en cause le capitalisme, cad la dictature du capital.
C'est dans la production, pas dans la finance, qu'a lieu l'exploitation
et l'accumulation du capital.
L'expropriation des grands moyens de production est la pierre de touche
du socialisme. C'est ce qui différencient les MR des politiciens bourgeois
travaillant le segment de gauche du marché politique.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
La religion catolique revient en force à l'école
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/asignatura-Religion-materias-Matematicas-Lengua_0_137886510.html
irneh09218- Messages : 502
Date d'inscription : 18/07/2010
Age : 73
Localisation : L'Ametlla de mar
Re: Etat Espagnol
Et des clientes se joignent aux danseuses.
C'est cela, la culture!
Moi qui aime en plus le flamenco!
Traduction, pour que les aficionados reprennent...
Bankia, « poumons » (= ballon d’oxygène ici) et branchies,
Ton caractère et ta volonté
ont changé, mon ami
(répété 2 fois)
Ay… depuis que tu as de l’argent
On ne peut plus te supporter
Ce sont des choses de nouveau riche, OOOh…
Tu m’as réduit le salaire
Tu m’as augmenté l’hypothèque
Pour pouvoir me défendre
J’ai dû mettre à l’encan jusqu’au perroquet
J’ai dû vendre jusqu’à ma maison
Ne m’embête plus Rodrigo
A cause de ta mauvaise tête Rodrigo (Rato : ex Président de Bankia)
Nous finirons furtifs
(répété 2 fois)
Je me suis cherché deux petits boulots pour l’hypothèque
(répété 2 fois)
Tu m’as mis à la rue
Parce qu’il n’y a plus de « beurre » pour l’hypothèque
Ah BANKIA
Pour toi six poumons
Pour moi, même pas des branchies
(répété 2 fois)
Moi, je ne vais plus t’aimer
Même si tu diminues mes intérêts
Moi je ne t’aime pas BANKIA, BANKIA
(répété plusieurs fois)
C'est cela, la culture!
Moi qui aime en plus le flamenco!
Traduction, pour que les aficionados reprennent...
Bankia, « poumons » (= ballon d’oxygène ici) et branchies,
Ton caractère et ta volonté
ont changé, mon ami
(répété 2 fois)
Ay… depuis que tu as de l’argent
On ne peut plus te supporter
Ce sont des choses de nouveau riche, OOOh…
Tu m’as réduit le salaire
Tu m’as augmenté l’hypothèque
Pour pouvoir me défendre
J’ai dû mettre à l’encan jusqu’au perroquet
J’ai dû vendre jusqu’à ma maison
Ne m’embête plus Rodrigo
A cause de ta mauvaise tête Rodrigo (Rato : ex Président de Bankia)
Nous finirons furtifs
(répété 2 fois)
Je me suis cherché deux petits boulots pour l’hypothèque
(répété 2 fois)
Tu m’as mis à la rue
Parce qu’il n’y a plus de « beurre » pour l’hypothèque
Ah BANKIA
Pour toi six poumons
Pour moi, même pas des branchies
(répété 2 fois)
Moi, je ne vais plus t’aimer
Même si tu diminues mes intérêts
Moi je ne t’aime pas BANKIA, BANKIA
(répété plusieurs fois)
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Université d'Eté Izquierda Anticapitalista
Du 20 au 25 Aout
http://www.anticapitalistas.org/spip.php?page=backend
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Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Construire l'alternative par en bas
http://www.avanti4.be/analyses/article/etat-espagnol-construire-une-alternative
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Compostelle: catastrophe néolibérale
http://www.avanti4.be/analyses/article/tragedie-de-compostelle-accident-inevitable-ou
Antonio Valledor- Messages : 160
Date d'inscription : 01/06/2012
COMMENT NE PAS SORTIR DU CADRE
par F. Leclerc
http://www.pauljorion.com/blog/?p=57011#more-57011
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Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Une indépendance pour ceux d'en bas
par Esther Vivas
http://www.avanti4.be/actualite/article/catalogne-une-independance-pour-ceux-d-en-bas
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Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Catalogne : Un Processus Constituant
Dans le contexte d’une montée en puissance des aspirations indépendantistes en Catalogne, un nouveau mouvement politico-social original émerge avec le projet d’initier un processus constituant liant étroitement la question nationale et la question sociale. Ce mouvement, nommé « Procés Constituent en Catalunya » ("Processus constituant en Catalogne"), décentralisé et favorisant l’auto-organisation au niveau local ainsi que les alliances avec les mouvements sociaux contre l’austérité, compte désormais 44.000 adhésions à son appel et a tenu ce dimanche 13 octobre une assemblée générale réunissant près de 4.000 personnes à Barcelone. Esther Vivas et Josep Maria Antentas, membres de l’organisation anticapitaliste catalane « Revolta Global » et participants actifs au « Procés », analysent ici ses caractéristiques et ses défis (Avanti4.be)
http://www.avanti4.be/analyses/article/catalogne-un-processus-constituant-pour-decider
http://www.avanti4.be/analyses/article/catalogne-un-processus-constituant-pour-decider
Antonio Valledor- Messages : 160
Date d'inscription : 01/06/2012
Re: Etat Espagnol
Depuis hier, une grève générale de l'Education a été déclenchée en Espagne pour 3 jours. Des centaines de milliers de manifestants à Madrid (et partout ailleurs) contre la LOMCE, nouvelle loi du ministre de l'Education Espagnol, José Ignacio Wert. Cette loi accentue la casse du système éducatif, les coupes budgétaires, l'augmentation des frais d'inscriptions, et envisage en plus de réintroduire des éléments d'éducation franquiste dans les programmes et la pédagogie.
sylvestre- Messages : 4489
Date d'inscription : 22/06/2010
Re: Etat Espagnol
Effectivement, il y a un feu roulant d'attaques en Espagne et un feu roulant de mobilisations considérables.
Nous l'avons vu dans le très grand mvt dans la santé de la région de Madrid, avec de grosses AG et des mois de batailles, nous voyons là aussi des masses considérables de jeunes et d'enseignants descendre dans la rue;
dans de nombreuses villes.
Ce WE ce fut l'Italie à montrer le bout de son nez, hier l'Espagne.
Un fonds social de résistances existe partout en Europe, plus ou moins fort, mais la crise des organisations du camp social est profonde.
Nous l'avons vu dans le très grand mvt dans la santé de la région de Madrid, avec de grosses AG et des mois de batailles, nous voyons là aussi des masses considérables de jeunes et d'enseignants descendre dans la rue;
dans de nombreuses villes.
Quelles leçons de tirer de tout cela ? Que la matière première de la politisation existe, que des problèmes d'organisation du mvt social se posent afin que le mouvement social puisse peser centralement sur la scène politique (la question des outils unitaires de masse démocratiques et sans bureaucratie, centralisés ).
Almeria
Seville
Murcia
Malaga
Ce WE ce fut l'Italie à montrer le bout de son nez, hier l'Espagne.
Un fonds social de résistances existe partout en Europe, plus ou moins fort, mais la crise des organisations du camp social est profonde.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
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