Re: premier congrès du npa

jacquouille Mar 16 Nov - 21:49

Roseau a écrit:

L'inconvénient est patent pour la qualité des débats internes, mais ce choix, qui se discute, est celui de faire profiter tout le mouvement ouvrier des débats du NPA. Sans doute justifié par le fait que ce sont les débats les plus pertinents et qui intéressent le plus...

Heu,Roseau,regarde tes pieds,je crois bien que tes chevilles sont en train d'enfler. clown

**Marco Pagot** Mar 16 Nov - 22:17

alexi a écrit:Je n'avais pas compris que le quatrième texte était celui de la CLAIRE (qui ne va donc pas être exclue et c'est tant mieux).
La référence à Mulhouse m'avait, en fait, fait penser à un texte des ex-LO du département 68 (quel nom de groupe déjà ?) qui auraient décidés de se distinguer de la B/2.

Le 4e, c'est celui du Collectif pour une Tendance Révolutionnaire, dans lequel la Claire entre autres est partie prenante, comme d'autres camarades comme M.Georget (CGT Philips) ou moi qui vient des Comités Bové et d'AL...

Vals Mar 16 Nov - 23:06

Roseau a écrit:

L'inconvénient est patent pour la qualité des débats internes, mais ce choix, qui se discute, est celui de faire profiter tout le mouvement ouvrier des débats du NPA. Sans doute justifié par le fait que ce sont les débats les plus pertinents et qui intéressent le plus...

Sans aucun doute...
les militants du mouvement ouvrier s'arrachent tous ces textes, les discutent, s'engueulent, les amendent, les complètent, les diffusent....
en deux mots : se "passionnent"....
Roseau est toujours aussi près des réalités ouvrières et modeste dans ses affirmations.

Roseau Mar 16 Nov - 23:48

Les attaques personnelles des camarades de LO sont bienvenues cheers

Elle sont le signe du dogmatisme et du nécessaire verticalisme,
où on craint le débat comme la peste, et même l'information,
jusqu'à cacher pendant un an le décès du fondateur et principal dirigeant... Basketball

Duzgun Mar 16 Nov - 23:54

J'avoue que je ne vois pas le problème de la critique publique. Un parti qui refuserait le débat et la critique publique m'inquièterait plus qu'autre chose.
Avant de rentrer à la ligue, j'avais déjà vaguement suivi ses débats internes (qui étaient publics) et voir la vie démocratique du parti donne plutôt une image positive que l'inverse, même quand il s'agit de critiques de "la majo".

gérard menvussa Mer 17 Nov - 5:17

J'avoue que je ne vois pas non plus L'esprit critique, le fait de ne pas parler d'une même voix est effectivement quelque chose de positif... Maintenant "l'esprit critique" est une chose, le "critiqualisme" en est une autre, et je pense aussi que certains se complaisent dans une attitude "dénonciatoire" en permanence, et qui donnent l'impression détestable que pour eux tout va mal en permanence...

**Marco Pagot** Mer 17 Nov - 11:56

Gérard Menvussa a écrit:J'avoue que je ne vois pas non plus L'esprit critique, le fait de ne pas parler d'une même voix est effectivement quelque chose de positif... Maintenant "l'esprit critique" est une chose, le "critiqualisme" en est une autre, et je pense aussi que certains se complaisent dans une attitude "dénonciatoire" en permanence, et qui donnent l'impression détestable que pour eux tout va mal en permanence...

Ouaip, ils sont chiants les Yann Cochin "unitéééé bêêêêêêê"

gérard menvussa Mer 17 Nov - 13:26

Tsss...C'est un comportement complétement intertendance...

**Marco Pagot** Mer 17 Nov - 13:46

Gérard Menvussa a écrit:Tsss...C'est un comportement complétement intertendance...

je sais, je voulais jouer le sectaire Razz

gérard menvussa Mer 17 Nov - 14:00

Oh, t'as pas à te forcer...

alexi Lun 22 Nov - 12:32

Il y avait un minimum obligatoire pour le nombre de cotisations permettant de voter au congrès de décembre 2010.
Va -t- il y avoir de nouvelles règles pour pouvoir voter à celui de février 2011 ?
Les nouveaux adhérants de 2011 sont de fait exclus ?

Gayraud de Mazars Mar 23 Nov - 4:37

Eh ! camarades du NPA, Debout !

Je n'avais aucune envi de participer à un débat dans le NPA sur le Forum, sur son congrès, mais, les comptes d'apothicaire, ça me gonfle ! et là il n' y a que ça ici ou presque sur ce fil, c'est quoi ce club, le NPA c'est pas cà ! Pas un club, une agence d'apprentis apothicaires...

Bien sûr je ne suis pas au NPA, mais au PCF, mais à la Riposte aussi, ce qui pose d'autres questions programatiques, et relativise, ma conception du PCF, parti réformiste somme toute, mais dans lequel il existe des militants ouvriers, des militants communistes et pour certains révolutionnaires, autant que l'extrême gauche réunie et plus en nombre absolu...

Cela pose bien sûr questions sur la démocratie interne dans nos organisations, démocratie, un mot à définir en plus, l'arithmétique c'est tout sauf révolutionnaire, c'est souvent un combat d'appareil, aussi grand soit - il, et puis le combat politique c'est autre chose que des mandats à un congrès ! Seules les idées marxistes et révolutionnaires comptent, l'héritage politique de Lénine et Trotsky, le reste c'est du vent ! C'est construire du vent !

La question reste comment construire le parti révolutionnaire en France et ailleurs, c'est pour ça que je suis dans ce forum, un par un, les militants, on les gagnera ou une génération spontanée viendra, qui viendrait la dite génération aux idées marxistes par je ne sais quel miracle. Et je n'ai jamais cru aux miracles !

Les révolutionnaires, les communistes font avec se qu'ils ont, leurs idées, leurs convictions à changer radicalement le monde, une révolution qu'ils préparent en forgeant où qu'ils soient un noyau militant et de cadres, qui au PCF, qui au NPA, qui à LO, qui au POI, qui ailleurs... On se pose tous les mêmes questions dire le contraire serait mentir !

Une certaine idée d'un programme politique même si on peut tous se planter, en tout cas pour avancer c'est se poser des problèmes politiques qu'il faut, pas seulement la question du pouvoir, qu'il faut se poser toujours, pas seulement la question d'un programme transitoire que tous, nous nous posons, mais surtout comment organiser la classe ouvrière, et son parti futur...

Avancer, faire un pas, front unique ou pas, avec qui, cliver avec quoi ?

Je n'ai pas de solution à la période, toute faite, même si j'ai pour ma part des pistes, qu'il serait inutile d'exposer ici, autant aller voir se que dit La Riposte, sauf que la période a une exigence, pour nous tous camarades, un parti révolutionnaire en France ! Et le NPA devrait en être !

Salutations communistes,
G de M

**Marco Pagot** Mar 23 Nov - 14:34

Quoi en être ?

Le NPA devrait rentrer dans la Riposte ?

Et non le pcf n'a plus rien de réformiste

jacquouille Mar 23 Nov - 17:19

Marco Pagot a écrit:Quoi en être ?

Le NPA devrait rentrer dans la Riposte ?

Et non le pcf n'a plus rien de réformiste

Si!,la grande majorité de ses militants de base,avec un brin de syndicalo-apolitisme,et deux brins de chauvinisme franchouillard.ce qui est nettement moins le cas du PS,et pas du tout de EE-les Verts,qui eux sont sur des bases de défense du capitalisme libéral.

gérard menvussa Mar 23 Nov - 17:53

Absolument pas ! Il y a des millitants de base ee les verts qui sont tout a fait sur des "bases de classes", militent dans des syndicats, et participent aux luttes sociales.... MAintenant, pour que ce ne ce soit pas le cas (ou moins le cas) encore faudrait il montrer dans la théorie et la pratique comment l'écologie ne peut avoir de réponse dans le cadre d'une société capitaliste, mais doit constituer l'axe de la future société socialiste... Ce qu'on appelle, en bon français, de ""l'éco socialisme"...

BouffonVert72 Mer 24 Nov - 0:09

[hors-sujet mais je dois quand-même répondre à l'attaque- Mode On]

Pôvre Jacquouille, il confond probablement le Centre (Modem, NC, Alliance Centriste, Parti Radical, etc...) et EE-LV...
L'âge, probablement... pale

[hors-sujet mais j'ai quand-même dû répondre à l'attaque- Mode Off]

gérard menvussa Mer 24 Nov - 0:21

totalement hors sujet (cela dit, EE est plus proche du modem que du ps, quand meme)

BouffonVert72 Mer 24 Nov - 0:56

Gérard Menvussa a écrit:totalement hors sujet (cela dit, EE est plus proche du modem que du ps, quand meme)

Euh nan moi je dirais plutôt l'inverse : c'est le PS (enfin l'aile droite du PS) qui est le plus proche du Modem...

Roseau Mer 24 Nov - 1:33

Quelle différence entre politiciens agitant du vert ou du rose?
Leur seul objectifs, c'est le noir du caviar.
Ce qu'ils appellent le cambouis, dans les campagnes électorales...

jacquouille Mer 24 Nov - 11:41

BouffonVert72 a écrit:[hors-sujet mais je dois quand-même répondre à l'attaque- Mode On]

Pôvre Jacquouille, il confond probablement le Centre (Modem, NC, Alliance Centriste, Parti Radical, etc...) et EE-LV...
L'âge, probablement...

[hors-sujet mais j'ai quand-même dû répondre à l'attaque- Mode Off]

Pove BV,il se moque de mon age,alors que c'est sa mémoire a lui qui lui joue des tours Question

.Il confond les fils,et me répond ici,a un message que j'ai mis dans le fil sur le PG

.

Sinon,BV je ne confond rien,tout le monde a pu entendre tes leaders,depuis des années:Voynet et ses partisans(les verts trads),pronner la ligne"union de la Gauche",a la remorque du PS,et Con-Bendit et les siens(les néo-vert"modernistes")défendre l'élargissement des alliances au centre,en reconnaissant le capitalisme comme"indépassable".Et nous ne voyons guere de figures de proue pronner l'unité avec l'E.G.,meme si quelques militants de base le font(pour faire plaisire a Gégé Razz

)Et je ne pense pas que cela soit une question importante pour les militant(e)s du NPA,dans la préparation de leur congres.

gérard menvussa Mer 24 Nov - 12:05

Pourquoi on discute de EE dans les fils consacrés au npa ou au pg ? Quel rapport entre ces deux organisations et EE ? A ma connaissance, aucun...

Gaston Lefranc Dim 2 Jan - 19:54

Dans le cadre de la préparation du congrès du NPA, une motion de la Tendance CLAIRE sur la religion en général et le foulard musulman en particulier :

http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/CLAIRE-ReligionFoulard.pdf

yannalan Dim 2 Jan - 20:04

C'est une très bonne motion qui a le mérite d'aller au fond des choses

Invité Dim 2 Jan - 20:40

yannalan a écrit:C'est une très bonne motion qui a le mérite d'aller au fond des choses

Si elle a le mérite d'introduire un débat salutaire sur la question, elle n'en reste pas moins une déclamation démagogique. Ce texte s'applique à régler son pas dans celui de Marx en s'affranchissant complètement de la dialectique marxiste : les conditions particulière de la société française, de son prolétariat actuel, de l'histoire de son mouvement ouvrier, etc. Marx, Engels, Lenine, Trotsky s'appuyaient sur les conditions de la classe ouvrière à leurs époques respectives pour régler la question des rapports entre religion, religieux et militants révolutionnaires. Ce texte est une pâle copie de leurs œuvres, exécuté par des copistes fidèles à la logorrhée marxiste en trahissant son essence.
La classe ouvrière en France s'est développée dans le cadre de la séparation de l'église d'avec l'Etat malgré toutes les insuffisances de la loi dans le cadre d'un Etat bourgeois. Pendant des décennies, la croix et l'enseignement religieux furent bannis des salles d'écoles (sauf en Alsace me rétorquera t'on ... certes !). La position d'Ihlam dans un parti, sa volonté d'afficher sa foi religieuse, les codes associés autant que sa "foi" révolutionnaire doit être évaluée en fonction de la société actuelle et de son niveau de développement et non pas d'une quelconque théorie mal digérée.
CLAIRE est égale à elle-même : du gloubi-marxisme !

yannalan Dim 2 Jan - 20:46

du gloubi-marxisme !

En tant que pratiquant de ce sport, tu t'y connais...

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