Re: Lutte ouvrière

[mykha]

Le contexte est effectivement trés différent

nous dit menvussa.
Alors pourquoi chercher des analogies entre 2014 et les années 70, alors que le contexte n'a RIEN à voir ?

Mais ma remarque ne visait pas a montrer que LO "prenait la voie du pcf" (le voudraient ils de toute façon que la période ne s'y prete pas) mais que de toute façon les "principes" ne suffisent pas à qualifier une politique, surtout quand ça ne coute pas un rond de les défendre.

Donc, rien à voir avec le PCF ni avec le contexte. Pourquoi donc chercher les comparaisons les plus imbéciles et fondées sur le néant ?

Sur le " ça ne coûte pas un rond" :
Si, ça coûte des ronds et beaucoup d'énergie que de présenter 8 à 9000 candidats dans environs deux cents villes afin de faire entendre le camp des travailleurs.
Ne pas comprendre ça, en dit long sur la méconnaissance totale du boulot nécessaire pour trouver et convaincre des travailleurs de se présenter sur des listes communistes révolutionnaires et de chercher les moyens de financer et mener une campagne nationale.

[Copas]

Le contexte est effectivement trés différent

nous dit menvussa.
Alors pourquoi chercher des analogies entre 2014 et les années 70, alors que le contexte n'a RIEN à voir ?

Mais ma remarque ne visait pas a montrer que LO "prenait la voie du pcf" (le voudraient ils de toute façon que la période ne s'y prete pas) mais que de toute façon les "principes" ne suffisent pas à qualifier une politique, surtout quand ça ne coute pas un rond de les défendre.

Donc, rien à voir avec le PCF ni avec le contexte.  Pourquoi donc chercher les comparaisons les plus imbéciles et fondées sur le néant ?

Sur le " ça ne coûte pas un rond" :
Si, ça coûte des ronds et beaucoup d'énergie que de présenter 8 à 9000 candidats dans environs deux cents villes afin de faire entendre le camp des travailleurs.
Ne pas comprendre ça, en dit long sur la méconnaissance totale du boulot nécessaire pour trouver et convaincre des travailleurs de se présenter sur des listes communistes révolutionnaires et de chercher les moyens de financer et mener une campagne nationale.

Effectivement la situation n'est plus la même vu l'état des partis des travailleurs.
Pour de multiples raisons nous ne sommes plus dans la même période.

Écroulement des grands partis réformistes
Grande crise du capitalisme
Fragmentation et gros affaiblissement des orgas syndicales (7 à 8 syndicats),*
Nomenkalturisation exceptionnelle au service de la bourgeoisie des directions syndicales
Poussée de forces réactionnaires
Mais maintien d'un fort volume de batailles sociales

Dans la situation actuelle il est juste de prendre en considération que si le prolétariat se décide à riposter à grande échelle à la bourgeoisie, il sera hautement probable que la riposte se fera avec un faible contrôle des directions syndicales, voir à côté d'elles.
Au niveau politique un PC qui fait le 10eme en force militante qu'à l'époque des années 70, vieux, dans des secteurs étroits de la classe ouvrière, très bureaucratisé, ne sera probablement non plus sans grand contrôle en cas de ripostes de masse importantes.

Dans la situation actuelle, mener une bataille électorale nécessite de délimiter fortement et c'est une bonne chose que le virage de LO sur le sujet.

Je n'aurai pas utiliser forcement les mêmes mots, ni la même articulation avec la nécessité de pousser à la révolte les travailleurs, mais sur le fond il n'y a pas de grandes divergences sur les élections.
La situation devrait être favorable à de bons scores de l'extrème gauche mais l'effort pour les municipales me semble disproportionné.

[nico37]

Lutte ouvrière voit plus grand que les municipales Julien BÉNÉTEAU 17/02

Le mouvement d’extrême-gauche profite du prochain scrutin pour se faire entendre, avec l’idée que la lutte pour améliorer les conditions des travailleurs ne se joue pas dans une mairie. LO présente une liste à Metz.

Travailleuses, travailleurs… » Nathalie Arthaud ne déroge pas aux traditions. La responsable nationale de Lutte ouvrière commence ses discours de la même manière depuis des années. Son parti aussi suit toujours la même ligne. Parlez avec elle comme avec les têtes de liste, le discours ne varie pas d’un iota. « Nous ne jouerons pas ce jeu qui consiste à faire croire que tout peut changer à l’échelle de la municipalité , appuie Nathalie Arthaud. Il faut peser à un autre niveau, à une échelle nationale. »

Les élections des 23 et 30 mars seront d’abord vues comme « la première occasion de s’exprimer dans les urnes depuis l’élection présidentielle », poursuit Nathalie Arthaud. Sa présence hier était un soutien aux cinq listes qui partent sur la région. À Metz, Lutte ouvrière a été la première à s’inscrire en préfecture. Le parti réussit avec une constance remarquable à aligner 55 noms, d’une municipale à l’autre.

Mario Rinaldi, la tête de liste messine, était déjà présent en 2008. « Quand les gens nous parlent des problèmes locaux, on leur dit tout de suite que nous n’irons pas sur ce terrain », confie cet ouvrier de la Sovab. Mais le porte à porte est l’occasion d’entendre « l’exaspération des travailleurs face à la situation, le coup de massue qui les frappe ». « Nous sommes très bien accueillis, nous discutons des problèmes réels des gens, par exemple de ces retraités qui payent maintenant des impôts », poursuit-il, évoquant des personnes « déboussolées ».

Lutte ouvrière ne tourne pas le dos à la présence dans les conseils municipaux. Nathalie Arthaud est ainsi élue à Vaulx-en-Velin, près de Lyon. « À chaque délibération, il s’agit de dire ce qui irait dans le sens des plus défavorisés et des plus pauvres », explicite la responsable.

Cantines, services sociaux, transports, LO n’est pas absente. Mais le parti ne construit pas son chemin à partir de là. « Les choses changeront quand les travailleurs inverseront le rapport de force, prévient Nathalie Arthaud. Cela ne passe pas par un scrutin. Il faut préparer ça dans les têtes. »

Lutte ouvrière représenterait alors, au même titre que le Front national, une alternative aux mouvements politiques traditionnels, régulièrement critiqués. Mais son discours de suppression des frontières et d’internationale des travailleurs n’a pas la même portée que celui du FN. Les cadres de LO en sont conscients, mais gardent leur cap : se faire entendre à chaque élection, peu importe le résultat.

En 2008, la liste messine avait recueilli 482 voix, soit 1,34 % des suffrages exprimés. Il y a peu de chances en l’état qu’elle atteigne le second tour. « Avant tout, nous ferons cette campagne du premier tour avec une ligne qui est claire : on ne veut pas être mélangés avec ceux qui sont au pouvoir, rappelle Nathalie Arthaud. On ne fait pas partie de cette gauche. » La tête de liste à Nancy, l’inusable Christiane Nimsgern, confirme : « Droite ou gauche, c’est kif-kif », avant d’ajouter que « pour s’en sortir face à la férocité de la crise, c’est une bagarre ». « Ce ne sont pas les élections qui vont changer la vie, remarque Guy Maurhofer, la tête de liste à Thionville, mais elles contribuent à faire entendre que la population n’est pas résignée. »

[panchoa]

les listes LO et FN vu le monde du jour

La prefecture de Gironde a découvert qu'une femme d'une quarantaine d'années était présente sur une liste d'extrême gauche (LO) et sur la liste d'extrême droite FN de Mérignac.

Cette double candidature, illégale, a été aussitôt invalidée. Les deux têtes de liste LO et FN ont confirmé à L'Express l'engagement « de conviction » de leur ex-colistière tout en assurant l'avoir déjà remplacée sur leurs listes respectives.

[gérard menvussa]

Pourquoi donc chercher les comparaisons les plus imbéciles et fondées sur le néant ?

Parce que cette comparaison n'est pas fondée "sur le néant", mais sur de multiples exemples ou un discours trés "gauche" pouvait cacher une pratique trés a droite ! J'ai cité le pcf histoire de ne pas être trop "insultant", mais c'est vrai que votre attitude se rapproche plus de celle du mouvement lambertiste "de la grande époque" (quand c'était le principal mouvement d'extréme gauche)
On voit par exemple le silence radio sur la marche contre le medef et son gouvernement. Bref, c'est trés bien de parler de communisme, mais quand est ce que vous allez passer aux travaux pratiques ?

[mykha]

Bref, c'est trés bien de parler de communisme, mais quand est ce que vous allez passer aux travaux pratiques ?

Dommage qu'à ton âge tu n'aies pas encore appris que ce ne sont pas les révolutionnaires qui décident de l'irruption des masses dans l'histoire et des situations qui permettent d'avancer vers le socialisme et le communisme.
Les travaux pratiques, en dehors des rares périodes révolutionnaires, c'est de mener inlassablement, et même contre le courant, le combat pour la diffusions des idées et de participer à la lutte de classe tel qu'elle se déroule au quotidien en essayant de faire avancer la conscience et l'organisation des travailleurs.
Se donner les moyens d'au moins se faire entendre, de s'adresser à l'ensemble de la classe ouvrière, d'avancer l'absolue nécessité d'entrer en lutte contre le capitalisme et ses serviteurs, ce n'est pas aussi facile et simple que, de ta fenêtre, tu as l'air de le penser.
C'est pour tout ça que je pense que LO a raison de profiter de toutes les occasions (les campagnes électorales en font partie) pour défendre des perspectives communistes, même si ça ne semble pas très "payant" à court terme.
Tu peux penser autrement, analyser autrement la période, voir d'autres priorités.
Mais je ne vois pas en quoi tes dénigrements permanents et infondés ont une utilité pour faire avancer tes propres idées.

[gérard menvussa]

ce ne sont pas les révolutionnaires qui décident de l'irruption des masses dans l'histoire et des situations qui permettent d'avancer vers le socialisme et le communisme.

Je suis parfaitement d'accord avec cette affirmation. Je dirais même que ce ne sont pas les révolutionnaires qui décident des formes de cette irruption (il me semble me souvenir vaguement d'un passage de Lénine à ce sujet)

Les travaux pratiques, en dehors des rares périodes révolutionnaires, c'est de mener inlassablement, et même contre le courant, le combat pour la diffusions des idées et de participer à la lutte de classe tel qu'elle se déroule au quotidien en essayant de faire avancer la conscience et l'organisation des travailleurs.
Se donner les moyens d'au moins se faire entendre, de s'adresser à l'ensemble de la classe ouvrière, d'avancer l'absolue nécessité d'entrer en lutte contre le capitalisme et ses serviteurs, ce n'est pas aussi facile et simple que, de ta fenêtre, tu as l'air de le penser.

Je n'ai jamais pensé que c'était facile et simple... Par contre, je crois que j'ai un désaccord fondamental sur la façon d'articuler "diffusion des idées" et "participation à la lutte de classe au quotidien". Assez bizarrement, c'est avec les fans de "badiou" que le débat est le plus intéressant : c'est que le communisme, ce n'est pas que des idées, mais aussi et surtout une pratique.... Or a lire vos interventions (pas les tiennes,mais celle signée LO) j'ai l'impression d'un décrochage entre "les idées" et "les pratiques". Évidemment, c'est dans le cadre d'une période compliquée (mais y en a t il de simple), mais il me semble que cela induit un "cercle vicieux" dans vos pratiques...
Je ne méprise pas du tout (contrairement à certains) le combat électoral par exemple (ce qui n'a rien a voir avec le fait de conditionner l'ensemble de notre politique aux résulats électoraux) mais je pense aussi que LO s'enferme dans une routine dommageable a la fois pour lui et pour l'ensemble des travailleurs.

[nico37]

Lutte ouvrière affiche sa liste ILÉANA HERANGER ILÉANA HERANGER 16/02

Renée Potchtovik, candidate Lutte ouvrière aux municipales, a présenté officiellement ses 45 colistiers et un programme axé sur l'emploi.

Notre programme est le seul programme d'avenir qui permette aux travailleurs de ne pas subir la crise. Mais il faudra plus que des élections, il faudra des luttes ». En une phrase, François Laporte, second sur la liste « Lutte ouvrière : faire entendre le camp des travailleurs » de la candidate Renée Potchtovik, factrice de 53 ans et mère de deux enfants, a résumé le principal combat de sa colistière : l'emploi, qu'elle défendra avec 45 colistiers de tous les corps de métier et de tous âges : le plus jeune a 19 ans, la plus âgée 82 ans.

« Nous n'avons pas cherché à avoir de personnalités, c'est une liste de gens du peuple qui n'ont que leur travail pour vivre », prévient Renée Potchtovik. Pour la moitié d'entre eux, ce sont des compagnons de longue date. Certains sont là depuis 2001, quand Renée Potchtovik se présente aux municipales pour la première fois. Douze ans après, elle continue de faire de l'emploi son cheval de bataille.

« Les vagues de licenciements sont le problème majeur des travailleurs dans ce pays. Et Beauvais n'échappe pas à ce constat. 3 000 personnes en ville ont une situation correcte sur 60 000 ».

« Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons »

Pour Renée Potchtovik et ses colistiers, le combat aux côtés des siens importe plus que les voix, selon la candidate. Qui défend son refus de constituer une liste commune avec le NPA de Catherine Méry. « La division se situe entre les patrons et les travailleurs. Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons. Le NPA fait le grand écart entre le Front de gauche et nous. Nous ne voulons pas de grand écart ».

[alexi]

LO :
Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.

Pourquoi est-ce que LO a défilé le premier décembre 2013 aux côtés de ces derniers, partisans du patronat ?

[verié2]

LO
Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.

En ce qui concerne le Front de Gauche, dit de cette façon lapidaire, ça me semble une drôle de façon de s'adresser aux militants du PCF ! Il me semble que le minimum est de distinguer les politiciens des militants ouvriers du PCF.

[artza]

LO
Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.

En ce qui concerne le Front de Gauche, dit de cette façon lapidaire, ça me semble une drôle de façon de s'adresser aux militants du PCF ! Il me semble que le minimum est de distinguer les politiciens des militants ouvriers du PCF.

Ce que LO a fait pas mal d'ailleurs le 1er décembre 2013.

C'était quand même bien mieux que de bouder dans son coin.

[verié2]

LO
Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.

En ce qui concerne le Front de Gauche, dit de cette façon lapidaire, ça me semble une drôle de façon de s'adresser aux militants du PCF ! Il me semble que le minimum est de distinguer les politiciens des militants ouvriers du PCF.

Ce que LO a fait pas mal d'ailleurs le 1er décembre 2013.

C'était quand même bien mieux que de bouder dans son coin.

La participation à une manif est le plus souvent une question tactique. Je ne critiquerais donc pas LO pour sa présence. En revanche, au niveau du discours, il me semble que LO est passé de l'opportunisme droitier des municipales précédentes, quand Arlette expliquait que les municipalités de gauche sont mieux que celles de droite, où des militants de LO figuraient aux côtés de notables du PS voire de patrons, à un sectarisme gauchiste en déclarant ainsi brutalement que le Front de Gauche est dans le camp de la bourgeoisie, ce qui est bien évidemment incompréhensible pour un militant du PCF.

[artza]

... un sectarisme gauchiste en déclarant ainsi brutalement que le Front de Gauche est dans le camp de la bourgeoisie, ce qui est bien évidemment incompréhensible pour un militant du PCF.

Celle là elle est bien bonne!

V2 est-il d'accord pour affirmer "brutalement" (?!) que le Front de gauche est dans le camp de la bourgeoisie?

Nous n'en savons rien   par contre il donne la parole à un militant imaginaire et muet du PC dont par pessimisme ou mépris il nie les capacités intellectuelles.

(C'est Marceau Pivert qui va être content: en avant vers le Front de gauche...de combat).

[Gayraud de Mazars]

Salut Artza,

... un sectarisme gauchiste en déclarant ainsi brutalement que le Front de Gauche est dans le camp de la bourgeoisie, ce qui est bien évidemment incompréhensible pour un militant du PCF.

Celle là elle est bien bonne!

V2 est-il d'accord pour affirmer "brutalement" (?!) que le Front de gauche est dans le camp de la bourgeoisie?

Nous n'en savons rien   par contre il donne la parole à un militant imaginaire et muet du PC dont par pessimisme ou mépris il minimise les capacités intellectuelles.

(C'est Marceau Pivert qui va être content: en avant vers le Front de gauche...de combat).

Je suis un militant du PCF, ni muet, ni virtuel, je suis opposé à la ligne de Pierre Laurent, je suis régulièrement les prises de position de LO. Pourtant, je comprends mal la sortie de Lutte Ouvrière ce coup - là, englobant, assimilant, tant bien que mal tout le PCF et le Front de Gauche au camp de la bourgeoisie. D'habitude, à juste titre, les copains de LO font notoirement la distinction entre la base du PC, ses militants et la direction. Je me trompe ?

Fraternellement,
GdM

[gérard menvussa]

Je me trompe ?

  Tout a fait ! LO n'a d'aileurs aucune  sympathie pour les renégats !

Cordialement !

[mykha]

D'habitude, à juste titre, les copains de LO font notoirement la distinction entre la base du PC, ses militants et la direction. Je me trompe ?

Non, là-dessus, tu ne te trompes pas. et il est évident que quand LO parle de camp des patrons pour le FdG, c'est des dirigeants et des politiciens qu'il s'agit et évidemment pas des militants du PC qui, à la base, continuent, vaille que vaille, d'essayer de défendre leur classe.

Mais les Autain, les Laurent, les Melenchon, les Piquet, ce sont des gens de l'autre camp, de celui qui veut aller gérer les affaires de la bourgeoisie en mentant de façon éhontée aux travailleurs sur ce que pourraient changer les élections.
Alors oui, c'est important dans ce contexte où c'est la gauche qui est aux affaires, qui matraque le monde du travail, de se démarquer de TOUTE la gauche de gouvernement, de tous ces politicards menteurs qui piaffent en attendant leur tour pour aller servir leurs véritables maitres, les patrons.

[gérard menvussa]

Alors oui, c'est important dans ce contexte où c'est la gauche qui est aux affaires, qui matraque le monde du travail, de se démarquer de TOUTE la gauche de gouvernement,

Se démarquer en hibernant ? Drôle de méthode...

[Babel]

D'habitude, à juste titre, les copains de LO font notoirement la distinction entre la base du PC, ses militants et la direction. Je me trompe ?

Non, là-dessus, tu ne te trompes pas. et il est évident que quand LO parle de camp des patrons pour le FdG, c'est des dirigeants et des politiciens qu'il s'agit et évidemment pas des militants du PC qui, à la base, continuent, vaille que vaille, d'essayer de défendre leur classe.

Mais les Autain, les Laurent, les Melenchon, les Piquet, ce sont des gens de l'autre camp, de celui qui veut aller gérer les affaires de la bourgeoisie en mentant de façon éhontée aux travailleurs sur ce que pourraient changer les élections.
Alors oui, c'est important dans ce contexte où c'est la gauche qui est aux affaires, qui matraque le monde du travail, de se démarquer de TOUTE la gauche de gouvernement, de tous ces politicards menteurs qui piaffent en attendant leur tour pour aller servir leurs véritables maitres, les patrons.

Si je reprends la déclaration, je ne lis pas la même chose que toi.

« Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons »
Pour Renée Potchtovik et ses colistiers, le combat aux côtés des siens importe plus que les voix, selon la candidate. Qui défend son refus de constituer une liste commune avec le NPA de Catherine Méry. « La division se situe entre les patrons et les travailleurs. Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons. Le NPA fait le grand écart entre le Front de gauche et nous. Nous ne voulons pas de grand écart ».

Non pas les dirigeants, mais les partis en tant que tels.

C'est d'ailleurs cette partie de la déclaration qui soude l'argumentaire et donne toute sa saveur au syllogisme :
1. La division se situe entre les patrons et les travailleurs.
2. [Or], le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.
3. [En conséquence], puisque le NPA fait le grand écart entre le Front de gauche (= bourgeois) et nous (= travailleurs), et que nous ne voulons pas de grand écart, nous ne ferons pas d'alliance.

Ah, si c'est beau la sophistique, que je t'en propose un autre exemple.

On pourrait penser, en lisant cette déclaration, qu'elle résulte d'une maladresse de formulation : voulant user d'une sorte de raccourci destiné à obtenir un "effet" sur les (é)lecteurs potentiels et cherchant à se démarquer absolument des "autres", le camarade aurait employé une caractérisation à l'emporte pièce et quelque peu abrupte, faute de mieux.

Dans ce cas, nul y compris à LO, n'éprouverait le besoin d'en cautionner les termes, et de la justifier, comme s'il s'agissait de l'expression d'une orientation politique mûrement définie et concertée.

Et si artza ou mykha en éprouvent le besoin, cela ne regarde qu'eux : ni artza ni mykha ne sont LO.

Car autrement, après avoir multiplié, en 2008, les alliances locales avec la gauche réformiste , on verrait cette même organisation à nous la jouer "troisième période" de l'IC : plus ultra-gauche que moi, tu meurs.

Ce qui serait d'une rare inconséquence.

[mykha]

Et si artza ou mykha en éprouvent le besoin, cela ne regarde qu'eux : ni artza ni mykha ne sont LO.

Bien vu.
Au moins une chose juste dans cette intervention, car pour le reste, je maintiens que quand on dit ici " Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.", c'est de leurs dirigeants qu'il s'agit et non pas des militants de base ou des travailleurs qui votent pour.
Quant à la fine analogie avec la ""troisième période" de l'IC", on peut en sourire comme d'une bonne blague d'un joyeux farfelu qu'on ne peut pas prendre au sérieux.

[Babel]

Et si artza ou mykha en éprouvent le besoin, cela ne regarde qu'eux : ni artza ni mykha ne sont LO.

Bien vu.
Au moins une chose juste dans cette intervention, car pour le reste,
1. je maintiens que quand on dit ici " Le PS et le Front de gauche sont dans le camp des patrons.", c'est de leurs dirigeants qu'il s'agit et non pas des militants de base ou des travailleurs qui votent pour.
2. Quant à la fine analogie avec la ""troisième période" de l'IC", on peut en sourire comme d'une bonne blague d'un joyeux farfelu qu'on ne peut pas prendre au sérieux.

1. bis repetita
2. ad hominem
En d'autres termes :
1. Je radote.
2. J'insulte.
Ca, c'est argumenté ! T'as fait tes classes au Parti ?

[Achille]

T'as fait tes classes au Parti ?

Tu peux jouer les professeurs de logique formelle mais tu as aussi des galons en insinuation. Au moins les insulteurs habituels de ce forum assument. Toi c'est mine de rien j'insulte ou je te glisse une injure en loucedé .  

[artza]

Salut Artza,

... un sectarisme gauchiste en déclarant ainsi brutalement que le Front de Gauche est dans le camp de la bourgeoisie, ce qui est bien évidemment incompréhensible pour un militant du PCF.

Celle là elle est bien bonne!

V2 est-il d'accord pour affirmer "brutalement" (?!) que le Front de gauche est dans le camp de la bourgeoisie?

Nous n'en savons rien   par contre il donne la parole à un militant imaginaire et muet du PC dont par pessimisme ou mépris il minimise les capacités intellectuelles.

(C'est Marceau Pivert qui va être content: en avant vers le Front de gauche...de combat).

Je suis un militant du PCF, ni muet, ni virtuel, je suis opposé à la ligne de Pierre Laurent, je suis régulièrement les prises de position de LO. Pourtant, je comprends mal la sortie de Lutte Ouvrière ce coup - là, englobant, assimilant, tant bien que mal tout le PCF et le Front de Gauche au camp de la bourgeoisie. D'habitude, à juste titre, les copains de LO font notoirement la distinction entre la base du PC, ses militants et la direction. Je me trompe ?

Fraternellement,
GdM

Là je ne sais plus trop avec qui et de quoi discuter.
Enfin allons-y, le PC est un parti gouvernemental, un parti de la bourgeoisie.

Gayssot, Fitermann, Le Pors etc furent ministres de la bourgeoisie, non?
Tillon, Marcel Paul, Thorez, Croizat bien avant eux aussi, alors dire ça est-ce mettre les travailleurs adhérents du PC  dans le même bain? Non, encore faut-il leur dire ce qu'il en est de leur parti.

De toutes façons il s'agit d'une phrase sélectionnée d'un interview d'une candidate LO. Cette phrase me semble pertinente dans les circonstances, mais bien sur ne fait pas le tour de la question.

A mon tour une question que penses-tu GdM du Front de gauche? Tu ne le dis pas.

[verié2]

Mykha
il est évident que quand LO parle de camp des patrons pour le FdG, c'est des dirigeants et des politiciens qu'il s'agit et évidemment pas des militants du PC

C'est évident pour toi, mais pas nécessairement pour les militants du PC en question...
Imagines-tu un édito de boîte qui affirmerait "Les syndicats sont dans le camp des patrons", même si l'auteur était convaincu de ne parler que des dirigeants et non des militants ? D'ailleurs, en général, ces temps-ci, LO est plutôt complaisante avec les dirigeants syndicaux, par exemple à propos des journées d'action plus ou moins bidon. Je conviens que la meilleure formulation n'est pas toujours facile à trouver et qu'on ne peut pas tout dire. Mais la formulation employée par cette candidate de LO me semble indéfendable, peut-être a-t-elle d'ailleurs été coupée, déformée par le journaliste...
___
Pour en revenir aux Municipales, la meilleure politique ne me semble pas être le splendide isolement (style troisième période de l'IC ou non). Ce serait plus juste de conclure des alliances avec toutes les forces ouvrières, révolutionnaires, qui défendent des positions claires contre la politique d'austérité du gouvernement, le refus de soutenir celui-ci etc. C'est ce que fait le NPA dans certains coins, dans d'autres il risque en revanche de servir de force d'appoint aux Mélenchonistes...

[Gayraud de Mazars]

Salut Artza,

Tu sais camarade, comme militant du PCF et je ne suis pas le seul, je n'ai aucune illusion en ce cartel électoral, dans les dirigeants de ces organisations, ce qu'ils sont et leur politique centriste, au mieux...

D'ailleurs pour la présidentielle en interne au PCF, j'avais voté André Chassaigne, au moins c'était un membre du PCF, la direction du PCF a promu Jean - Luc Mélenchon, elle en paie le prix aujourd'hui...

Donc, je reste très sceptique pour pas dire plus ! Mes seuls espoirs résident dans mon camp, celui de la classe ouvrière et de la jeunesse.

Pour les municipales c'est très compliqué pour les communistes, pour moi aussi, à titre personnel et militant, pour les européennes, cela ne va pas être triste non plus !

Vu comme cela est parti et les candidats qui seront dans le Grand Est où je réside, je pense que Lutte Ouvrière aura bien raison de proposer une liste dans ma circonscription...

Fraternellement,
GdM

[gérard menvussa]

le PC est un parti gouvernemental, un parti de la bourgeoisie.

Encore une fois, les mots ont un sens : c'est différent de dire "le pcf est un parti "Ouvrier/bourgeois" c'est a dire qu'en bas les militants croient oeuvrer pour leur classe, mais qu'en haut, la direction de ce parti est totalement bourgeoise. Ce qui fait toute la différence entre le pcf, parti "ouvrier bourgeois" et le ps, parti "bourgeois bourgeois". C'était autrefois la "ligne" de LO (quand j'y était, il y a plus de trente ans) Et c'est je pense Atza qui a raison, et Mikha qui défend encore l'ancienne conception de LO. Or pourtant on a quelque signe de ce glissement : par exemple que Lo lors des dernières municipales s'est couché devant "la gauche de gouvernement" sans barguiner, parce qu'elle pensait (à tord) défendre des "avantages" (illusoires) pour "l'organsation" Ainsi va la vie des organisations centristes type lo de zig en zag...

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