Re: Ensemble

[Copas]

Loin des aboiements sectaires de nos amis...

La question était :

Dans un parti révo et démocratique, par contre,
a partir du moment où l'on partage le projet de révolution sociale,
il y a forcément des propositions de stratégies différentes.
On les essaie. On se plante toujours un peu, ou beaucoup et on corrige.

Une fraction de lucidité vite détruite par les trois derniers mots "et on corrige". Quand ? où ? Dans quelles circonstances le NPA a corrigé quoique ce soit avec succès ?

En quoi questionner l'autosatisfaction pour demander des exemples est il un aboiement ?

a part ça les témoignages cités ne sont pas la propriété exclusive du NPA, vouloir confisquer les luttes sociales au profit du NPA est une déformation grave de la réalité. Ces luttes sont la propriétés des travailleurs et de toutes leurs organisations. Ces luttes souvent syndicales regroupent des travailleurs dont la majorité n'est membre d'aucun parti, d'autres sont au PCF au PG à l'EG. Merci de respecter les faits.

Le NPA ne confisque pas les luttes sociales, tu es totalement incapable de prouver en quoique ce soit une telle assertion contre le NPA....

Prouves-le !
Evidemment incapable ...

[tipaza]

Loin des aboiements sectaires de nos amis...

La question était :

Dans un parti révo et démocratique, par contre,
a partir du moment où l'on partage le projet de révolution sociale,
il y a forcément des propositions de stratégies différentes.
On les essaie. On se plante toujours un peu, ou beaucoup et on corrige.

Une fraction de lucidité vite détruite par les trois derniers mots "et on corrige". Quand ? où ? Dans quelles circonstances le NPA a corrigé quoique ce soit avec succès ?

En quoi questionner l'autosatisfaction pour demander des exemples est il un aboiement ?

a part ça les témoignages cités ne sont pas la propriété exclusive du NPA, vouloir confisquer les luttes sociales au profit du NPA est une déformation grave de la réalité. Ces luttes sont la propriétés des travailleurs et de toutes leurs organisations. Ces luttes souvent syndicales regroupent des travailleurs dont la majorité n'est membre d'aucun parti, d'autres sont au PCF au PG à l'EG. Merci de respecter les faits.

Le NPA ne confisque pas les luttes sociales, tu es totalement incapable de prouver en quoique ce soit une telle assertion contre le NPA....

Prouves-le  !
Evidemment incapable ...

Evidemment puisque ce n'est pas ce que j'ai écrit

qui est :

a part ça les témoignages cités ne sont pas la propriété exclusive du NPA, vouloir confisquer les luttes sociales au profit du NPA est une déformation grave de la réalité. Ces luttes sont la propriétés des travailleurs et de toutes leurs organisations. Ces luttes souvent syndicales regroupent des travailleurs dont la majorité n'est membre d'aucun parti, d'autres sont au PCF au PG à l'EG. Merci de respecter les faits.

Tu es en désaccord avec la phrase en gras ?
Quand tu opposes les luttes sociales où TOUS les travailleurs quelles que soient leurs étiquettes politiques, mènent leurs luttes CONTRE le FdG pour affirmer que c'est le NPA qui a raison, quelle conclusion en tire le lecteur ? Assume tes positions au moins.

[Copas]

on a toujours soutenu le mouvement social, ah calomnie quand tu nous tiens,
et non je ne  soutiens pas les grèves minoritaires. dans le 92 , 80 grévistes sur 1800postiers!!!!!!

Ah donc tu ne soutiens pas la lutte des postiers du 92, on a compris, te fatigues pas....

yen a a Paris sui ont obtenu des reculs de la direction sur les restructurations

Sans lutte ?

 et avec des grèves majoritaires de quelques jours.

donc minoritaires puisqu'à Paris....
Pareil dans le 92 mais la bataille est bien plus dure là...

parçe que si ton modèle de lutte co pas c'est le 92 , et bien bonjour les luttes miniritaires !!!!cest avec ça que tu comptes abattre  le capitalisme , c'est pitoyable !!!!!

Non mais ils ont fait reculer la Poste sur la plupart de leurs revendications, même dans des petits bureaux, pas nouveau d'ailleurs, ça c'est passé ailleurs aussi en France à la Poste comme à Marseille ...C 'est la démonstration qu'on peut gagner.
Et accessoirement un résultat déjà meilleur et concret que les manœuvres institutionnelles du FdG au grand complet ont permis d'obtenir....

Mais effectivement je suis pour la généralisation des batailles sociales jusqu'à ce que ce soit une réalité politique ...

eh oui je soutiens les luttes qui veulent associer le plus grand nombre , parce que si le 92 n'est pas majoritairement en grève ,  il faut d'abord essayer  d'associer le plus grand nombre dans le département

Seulement dans le département ?
Les postiers du 92 se battent  en permanence pour l'extension et ont droit aux bordées haineuses de cerise ....

avant d'aller envahir les bureaux parisiens pour demander le soutien et traiter les camarades qui le font pas de traître!!!!!

Salauds, ils envahissent des bureaux de post et des centres de tri... ah les chiens !!!
Sur les mots (traitres...) si ils ont été portés effectivement par certains sont courant dans les moments de lutte et de tension dans les batailles sociales .... Vouloir faire croire que ce fut la caractéristique de la bataille du 92....

heureusement la ligne de Gaël est mino dans le npa , sinon bonjour les dégâts !!!!!

Ah, nous y voilà la cause des braillements haineux contre une lutte sociale ...

partout ou il y a de s luttes importantes , les travailleurs se tournent vers ceux qui proposent et vraies alternatives comme syrisa en Grèce.

Voter, partiellement n'est pas se tourner vers...  et ce n'est pas toujours vrai.

que je sache aucun parti révolutionnaire n'a entraîné les milliers  de travailleurs  en Grèce pour coordonner les luttes et mettre a bas  les institutions bourgeoises .

par contre syrisa gèrent des  dispensaires, organisent des soupes  populaires ils se mettent au service de la population.
les grand discours propagandistes , ça a jamais fait bouffer les gens .

Non par contre les dirigeants d'ensemble, Clémentine Autain  et François Asensi   alliés avec l'UMP pour être élus à la tête de la   la Communauté d'agglomération Terres de France ça nourrit les gens ? Qui ?  certainement pas les militants de base du FdG et encore moins les travailleurs....

Mais les cris de Cerise, ce n'étaient pas seulement contre les postiers mais aussi contre la grève générale quand on a parlé de ces luttes et celles des hospitaliers (57 hôpitaux et CHU à la dernière AG), alors que personne ne parlait vraiment de la grève générale à cette étape de la mobilisation) montrant ainsi que tes fantasmes et tes peurs étaient beaucoup plus importantes que ta solidarité...

On parlait des tentatives de coordination des équipes en lutte, souvent inter-syndicales dans la santé, et on a eut aussi les cris de rage de Cerise contre la grève générale....

Pour ce qui est de la Grèce, la coalition SIRIZA, bien plus à gauche que le FdG qui gère avec le PS et des fois avec la droite (voir l'alliance avec la droite de Autain et Asensi), a une stratégie centrée sur une conquête institutionnelle qui courbe le reste (et le mouvement social) à ces objectifs.
L'essentiel de leur stratégie n'a pas été tournée vers une organisation de la lutte des travailleurs qui se saisisse du pouvoir, mais d'une bataille pour arriver dans les institutions. Contrairement aux propos de Cerise les révolutionnaires n'ont strictement (au contraire) rien contre utiliser des élections dans un système tel qu'il est mais ce type de bataille est subordonné à la conquête du pouvoir  par l'auto-organisation démocratique . C'est la différence de fond. Et pas les hurlements sur le sectarisme de l'extrème gauche....

Mais revenons à la Grèce : Les fachos ont occupés des espaces que le mouvement social ne leur a pas laissé au Portugal et en Espagne (pour l'instant du moins).  

C'est ce qui explique en partie la faiblesse des fachos dans la péninsule ibérique et leur force en Grèce.

Et fait porter un doute sur l'orientation de Siriza... Mais là par rapport à des gens qui s'allient jusqu'à l'UMP pour arriver ils sont dorés à l'or fin.

par contre syrisa gèrent des  dispensaires

Hou !!!!!  

Les dispensaires[url= http://www.regards.fr/web/en-grece-les-dispensaires-sociaux,7639] sont auto-organisés [/url]et soutenus tant par Siriza que par d'autres forces, et c'est bien ainsi....

Je ne prétendrai pas moi que les luttes sociales c'est le NPA... Mais que l’organisation de travailleurs qu'est le NPA pousse à la résistance sociale et l'extension de celle-ci, à l'organisation et la centralisation  de celle-ci sous contrôle des travailleurs.

Ca oui...

Et toutes les batailles on essaye de les mener comme on peut.... On ne prétend pas être les seuls, mais assurément on prétend être hélas relativement seuls effectivement à donner un sens stratégique à ce combat comme explicité à l’avant-dernier alinéa .

Ils ne gèrent pas des dispensaires comme Siriza (on sait maintenant que ces dispensaires sont auto-organisés....) comme le prétend Cerise mais ici ils gèrent avec l'UMP et la droite....

Alliance du FdG avec l'UMP contre l'alliance EELV-PS dans l'objectif d'avoir des postes dans sur une communauté d’agglomération .
Et puisque c'est le sujet, avec Asensi président et membre de la FASE, Clementine Autain, une des principales animatrices de Ensemble qui obtient une des vice-présidences...

Comme dit Asensi, le président de cette touchante alliance, Je veux réaffirmer ma volonté de prendre en compte les résultats du suffrage universel dans la diversité de son expression,  Terres de France rassemblera toutes les sensibilités politiques des trois villes qui la composent. L'objectif est de travailler avec tous dans le consensus et surtout dans l'intérêt des populations » ,  enfin un vrai démocrate....

[Copas]

 

a part ça les témoignages cités ne sont pas la propriété exclusive du NPA, vouloir confisquer les luttes sociales au profit du NPA est une déformation grave de la réalité. Ces luttes sont la propriétés des travailleurs et de toutes leurs organisations. Ces luttes souvent syndicales regroupent des travailleurs dont la majorité n'est membre d'aucun parti, d'autres sont au PCF au PG à l'EG. Merci de respecter les faits.

Tu es en désaccord avec la phrase en gras ?
Quand on oppose ces luttes sociales où TOUT les travailleurs quelles que soit leurs étiquettes politiques mènent leurs luttes CONTRE le FdG pour affirmer que c'est le NPA qui a raison, quelle conclusion en tire le lecteur ? Assume tes positions au moins.

Non, j'approuve la partie en gras, mais il y a un truc dégoulinant que tu dis juste avant, la partie que tu as dit sans le mettre en gras :

a part ça les témoignages cités ne sont pas la propriété exclusive du NPA, vouloir confisquer les luttes sociales au profit du NPA est une déformation grave de la réalité.

C'est là dessus que je t'ai demandé de prouver ce que sous-tends ton assertion ...

[Richard Heiville]

Copas:
Je n'ai pas nié l'organigramme que tu présentes, encore que je n'avais pas trouvé d'information sur le cas de Clémentine Autain.
La question est quelle est la réalité exacte de l'accusation qui est faite de collaboration avec l'UMP, n'ayant pas d'informations précises je ne peux pas savoir ce dont il retourne. François Asensi, qui est en haut de l'organigramme, il est bien au FDG n'est-ce pas? Donc on pourrait croire que cette collaboration supposée avec l'UMP consiste à ce que l'UMP vote les propositions du FDG?   

J'aimerai avoir votre opinion: Quand tu es conseiller municipal Ensemble! dans une mairie qui est tenue par l'UMP tu es coupable aussi de collaboration avec l'UMP?   

[Copas]

Clémentine Autain : « Pour un rassemblement plus large que le FDG ! - Entretien à Politis

Porte-parole d’Ensemble !, composante du Front de gauche, Clémentine Autain nous livre sa lecture des résultats et les leçons à en tirer. Elle appelle les forces politiques qui le composent à s’unir dans un projet attractif et à s’ouvrir dans une organisation politique plus souple, plus horizontale, qui lui permette de retrouver un véritable élan populaire.

Quel est votre sentiment au lendemain de ces élections européennes ?

Clémentine Autain : Comme beaucoup de personnes de gauche, je suis malheureuse de voir cette France bleu marine, cette abstention structurelle et la gauche défaite. Cependant, je ne partage pas cette idée de « séisme politique ». Même s’ils sont pires que prévus, les résultats me semblent raccords avec la situation telle qu’elle se trame depuis trente ans. Les politiques néolibérales produisent la désespérance qui est le terreau de l’extrême droite. Face à la crise de régime et de civilisation que nous traversons, la tentation du repli, d’un retour à l’ordre ancien est forte. C’est à nous d’imaginer l’autre chemin, celui de l’émancipation humaine, et de rendre cette voie désirable.

Est-ce que, tout de même, il n’y a pas eu certaines erreurs d’analyse sur le Front national ?

Bien sûr. Dire qu’il y aurait 25 % de fascistes en France serait absolument faux. Il est important d’observer que le parti de Marine Le Pen n’est pas celui de Jean-Marie Le Pen. Le Front national a fait une mue qui le sort de ses outrances d’hier. Ça ne veut pas dire que ce n’est plus un parti raciste, xénophobe, autoritaire, mais il veut aujourd’hui rentrer dans le cadre démocratique. Marine Le Pen veut prendre le pouvoir et, pour cela, flirte avec la droite classique. Et elle capte les préoccupations sociales. Cela pose à la gauche une difficulté réelle. Pourtant, le Front national ne défend pas la protection sociale. Il porte le discours sur les « assistés », contre ces Français prétendus fainéants. Il est du côté de la propriété et du libéralisme économique. L’extrême droite se positionne à la fois dans l’antisystème et dans la réaction radicale.

À nous de dire la dangerosité de son projet, notamment pour les catégories populaires. Il faut assumer la confrontation franche avec lui tout en sachant que c’est l’attractivité de notre propre projet qui sera déterminante pour faire reculer le FN. Cela suppose de nous dissocier plus clairement de la politique du gouvernement et de la majorité du PS. Une autre question se pose tout naturellement : pourquoi n’est-ce pas la gauche de la gauche qui profite de ce contexte de crise ? La social-démocratie est en déroute partout en Europe, ce qui laisse en effet des potentialités fortes pour une gauche de transformation sociale et écologique. Mais ce n’est pas mécanique.

Pourquoi en France le Front de gauche ne remporte pas la mise comme Syriza ?

En Grèce, la mobilisation sociale est vigoureuse après les dégâts de neuf plans de rigueur. La France semble, elle, frappée de paralysie devant toutes ces alternances qui ne changent rien, face à ce gouvernement dit de gauche qui mène une politique de droite. Le Parti socialiste a une responsabilité majeure dans la situation actuelle. La politique de François Hollande a emporté toute la gauche, mais la défaillance mortifère du PS ne suffit pas à expliquer pourquoi le Front de gauche n’a pas davantage la main aujourd’hui. Nous devons balayer devant notre porte.

On entend dire qu’il faudrait minorer le score du FN parce qu’il y a eu une forte abstention. Comme si tous ceux qui se sont abstenus n’auraient jamais voté à l’extrême droite ! Ce qui compte, c’est de voir quel est le camp qui a réussi à mobiliser le plus. Force est de constater que le FN a réussi, pas nous. Le Front de gauche n’a pas retrouvé les dynamiques de 2005, quand nous avons dit non au traité constitutionnel européen, et de 2012 autour de Jean-Luc Mélenchon pour la présidentielle. Cet essoufflement est la conséquence à la fois d’erreurs tactiques récentes et de difficultés de fond.

Pouvez-vous préciser l’analyse que vous faites de ces erreurs ?

Au lendemain de la présidentielle et des législatives, le Front de gauche n’a pas su imaginer une architecture organisationnelle qui permette de pérenniser cette implication.

Il s’est coupé de l’élan citoyen et militant.

Le cartel d’organisations s’est alors très vite transformé en tête-à-tête mortifère entre le Parti communiste français et le Parti de gauche.

Si le fonctionnement pyramidal et caporalisé peut avoir une efficacité à très court terme, il ne marche plus pour structurer et développer un espace politique dans la durée.

Tant que nous ne proposerons pas une organisation politique plus souple, plus ouverte, plus horizontale, soucieuse du renouvellement de ses élus, porte-parole et cadres politiques, nous n’aurons pas cette force politique, sociale et intellectuelle porteuse de majorités.

Mais il y a aussi des causes plus profondes…

Oui, le problème, c’est le travail de refondation qu’il reste à produire. Cette ambition s’exprime depuis longtemps mais la rénovation n’est pas prise au sérieux dans les lieux de direction.

Le Front de gauche a des partis pris nets et identifiants.

Il combat les logiques capitalistes et productivistes, il défend les retraites, le système social, la hausse des salaires, mais son projet n’est pas propulsif, il apparaît souvent comme porteur de recettes anciennes.

Il faut faire un effort de novation : s’ouvrir sur la société, à la pensée critique contemporaine, au monde culturel pour inventer un nouvel imaginaire, des mots et une forme politique nous permettant d’être audibles et entraînant dans le monde contemporain. Car il ne s’agit pas de revenir à, mais d’aller vers. De nouvelles questions doivent être traitées, comme le consumérisme ou le droit à la ville.
L’articulation entre individu et collectif, comme entre égalité et liberté, mérite d’être repensée. Si nous n’avons pas cette audace de l’expérimentation nouvelle, nous irons toujours dans le même mur.

Dans l’immédiat, quelles initiatives comptez-vous prendre ou soutenir ?

Avant l’été, des initiatives doivent être prises pour initier un rassemblement plus large que le Front de gauche.

Il faut tendre la main à tous ceux qui ont envie de s’engager sur cette construction alternative : dans le mouvement social, à Europe Écologie-Les Verts, au PS, à Nouvelle Donne, chez les féministes qui se sont présentées de façon autonome. Je trouve de plus en plus navrant cette coupure entre la gauche et le monde culturel et intellectuel.

À Ensemble !, nous portons aussi l’exigence d’une refonte des rapports entre social et politique. Si nous prenons aujourd’hui nos responsabilités en nous renouvelant sur le fond comme sur la forme, il pourrait y avoir un élan populaire pour une gauche de transformation sociale et écologique à la hauteur des défis du XXIe siècle.

[Richard Heiville]

Merci pour ce texte.

[Copas]

Copas:
Je n'ai pas nié l'organigramme que tu présentes, encore que je n'avais pas trouvé d'information sur le cas de Clémentine Autain.
La question est quelle est la réalité exacte de l'accusation qui est faite de collaboration avec l'UMP, n'ayant pas d'informations précises je ne peux pas savoir ce dont il retourne. François Asensi, qui est en haut de l'organigramme, il est bien au FDG n'est-ce pas? Donc on pourrait croire que cette collaboration supposée avec l'UMP consiste à ce que l'UMP vote les propositions du FDG?   

J'aimerai avoir votre opinion: Quand tu es conseiller municipal Ensemble! dans une mairie qui est tenue par l'UMP tu es coupable aussi de collaboration avec l'UMP?   

La question malheureusement ne se pose pas comme ça mais d'une alliance UMP-FdG contre PS-EELV pour prendre la tête d'une communauté agglomération.
On a beau être blindé mais je ne pouvais m'attendre à cela...

Cet accord a distribué des vice-présidences ensuite:

« Ce soir, le Conseil communautaire, réuni à Villepinte, m’a, à nouveau, confié la responsabilité de présider la Communauté d'agglomération Terres de France. (*)

Je veux réaffirmer ma volonté de prendre en compte les résultats du suffrage universel dans la diversité de son expres​sion . Terres de France rassemblera toutes les sensibilités politiques des trois villes qui la composent. L’objectif est de travailler avec tous dans le consensus et surtout dans l’intérêt des populations.

Malheureusement, cette configuration démocratique risque bien d’être très rapidement remise en cause. La réforme du gouvernement portant création de la Métropole du Grand Paris prévoit de rayer de la carte institutionnelle les Communautés d’agglomération, le 1er janvier 2016. Ces collectivités territoriales ont pourtant fait la preuve de l’efficacité de leur intervention pour développer les territoires et produire de l’en-commun au service de leurs populations.

Ainsi, Tremblay et Villepinte occupent une position particulière sur le territoire. En signant le CDT « Roissy, cœur économique », elles s’inscrivent dans une politique de développement économique valorisante pour le territoire. Elles prennent appui sur le pôle économique de l’aéroport Charles de Gaulle. Elles deviennent ainsi des partenaires incontournables dans la construction d’une métropole respectueuse des collectivités territoriales.

Je mettrai tout en œuvre pour que Terre de France agisse pour que la nouvelle construction institutionnelle au niveau de la métropole se mette en place dans le cadre d’un mode de gestion coopératif et consensuel. Notre communauté d’agglomération poursuivra la politique de solidarité envers les trois villes qui composent Terres de France Sevran, Villepinte et Tremblay. »Villepinte, le mercredi 9 avril 2014 François Asensi Président de Terres de France Député de Seine-Saint-Denis

(*) il obtient la présidence de la communauté d’agglomération en s'alliant avec l'UMP, l'UDI, etc, contre l'alliance PS-EELV...

Martine Valleton (UMP-UDI-Modem maire de Villepinte), son alliée : Il s’agit de travailler autrement pour respecter le choix des électeurs et c’est une bonne chose, travailler au-delà des clivages partisans, car il y a une très forte attente des habitants en matière de développement économique et d’emploi ».

Clementine Autain hérite d'une vice-présidence . Pas un seul mot critique sur la méthode.

[Richard Heiville]

Pas un seul mot critique sur la méthode.

Pour le moment, personne n'a apporté de faits sur "la méthode". C'est le constat, la répartition des postes, qui est agité comme un épouvantail.
Si tu as des détails sur "la méthode", merci de les donner ici.

[gérard menvussa]

La "méthode" c'est vous qui la donnez : "le consensus dans l’intérêt des populations" Sauf que là, le consensus c'est avec l'ump. CQFD !

Revenons plutôt a une discussion qui me semble plus intéressante, celle du lien avec le "mouvement social". Car toute la gauche, même la plus à droite (même si elle n'est pas la plus adroite) défend ses liens avec "le mouvement social". Mais il y a une profonde différence et divergence entre le front de gauche et le npa sur la nature de ces liens, et ce qu'ils impliquent. Par exemple, le front de gauche défend une conception "social démocrate" de ce lien : il y a d'un coté "les partis politiques" qui s'occuppent des élections, et de l'autre les syndicats, qui s'occupent des luttes quotidiennes. Et il y a notre conception a nous, au npa, qui conjugue intervention directe dans les luttes, et recherche de l'auto organisation de celle ci. Or ensemble est né au départ avec une majorité de gens et d'organisation largement plus proche de notre conception que de celle du pg. Mais il me semble que la conception d'Ensemble évolue a la vitesse grand V vers une conception trés "bureaucratisée" du mouvement social.

[Roseau]

Dans un parti révo et démocratique, par contre,
a partir du moment où l'on partage le projet de révolution sociale,
il y a forcément des propositions de stratégies différentes.
On les essaie. On se plante toujours un peu, ou beaucoup et on corrige.

Une fraction de lucidité vite détruite par les trois derniers mots "et on corrige". Quand ? où ? Dans quelles circonstances le NPA a corrigé quoique ce soit avec succès ?

Depuis que j'ai commencé à militer en 67 à la JCR
puis à la LCR, j'ai toujours eu, quand j'estimais nécessaire,
la liberté d'organisation en oppostion à égalité avec la direction,
cad le droit de tendance, ce qui a toujours assuré la capacité de corriger les orientations.

Puisque Tipaza demande un exemple, voici le plus récent.
La direction réformiste élue lors de la création du NPA
a tourné le dos à ses Principes Fondateurs dans des accords vaseux avec les politiciens du FdG,
et dégoûté plus de la moitié des militants, qui sont partis.

Heureusement, ceux qui ont tenu,
grâce au droit de tendance, que bien sûr les partis type PG interdisent,
ont pu mener un débat et mettre la direction en minorité.
Beaucoup sont partis servir l'écurie électorale FdG,
certains reviennent à une perspective révo,
surtout après l'impasse du FdG actée avec fracas par JLM lui-même.

Et le débat continue, qui permettra d'apprendre d'autres erreurs.
C'est là toute la différence avec un attelage électorale comme le FdG,
comportant deux écuries caporalisées et tirant à hue et à dia.

[Roseau]

Parlons plutôt d'une ligne pro-impérialiste pour l'ex-Yougoslavie, la Libye, la Tunisie, l'Ukraine, le vote Chirac, les votes Royal puis Hollande, les bonnets rouges....

Il ne faut pas tout mélanger.
Certes le FdG défend souvent l'impérialisme français, mais cette énumération est n'importe quoi.
Un peu de sérieux. Il faudrait démontrer avec les textes officiels du FdG

[Copas]

Parlons plutôt d'une ligne pro-impérialiste pour l'ex-Yougoslavie, la Libye, la Tunisie, l'Ukraine, le vote Chirac, les votes Royal puis Hollande, les bonnets rouges....

Ah, le drôle qui estime que les dizaines de milliers de travailleurs de la santé de la région de Madrid et le mouvement du 22M étaient sur une ligne interclassiste et avaient une orientation comparable à appeler à voter Chirac...

[Roseau]

n'ayant pas d'informations précises je ne peux pas savoir ce dont il retourne.

Face aux déclarations et aux faits, les réformistes sur ce forum
ont trois défenses!
1) l'attaque personnelle, pourtant sanctionnable sur ce forum, qui lui est sérieux, fait pour partager faits et analyses.

2) la négation des déclarations des politiciens FdG, pourtant publiques et dans les médias.

3) je ne veux pas le savoir:

alors que plusieurs forumeurs l'ont rappelé:
pour la soupe d'agglo, les dirigeants FdG Autain (porte parole Ensemble "derrière moi")
et Asensi (dirigeant Fase "terminale"),
ont fait alliance avec l'UMP contre PS/EELV. Rappel:
http://npa2009.org/content/tremblay-sevran-93-etrange-compromission-politique

[Duzgun]

Copas:
Je n'ai pas nié l'organigramme que tu présentes, encore que je n'avais pas trouvé d'information sur le cas de Clémentine Autain.
La question est quelle est la réalité exacte de l'accusation qui est faite de collaboration avec l'UMP, n'ayant pas d'informations précises je ne peux pas savoir ce dont il retourne. François Asensi, qui est en haut de l'organigramme, il est bien au FDG n'est-ce pas? Donc on pourrait croire que cette collaboration supposée avec l'UMP consiste à ce que l'UMP vote les propositions du FDG?   

J'aimerai avoir votre opinion: Quand tu es conseiller municipal Ensemble! dans une mairie qui est tenue par l'UMP tu es coupable aussi de collaboration avec l'UMP?   

C'est ce qu'on appelle noyer le poisson. A ce compte là, Krivine et Laguiller ont siégé au parlement européen où siégeait aussi l'extrême droite, quelle conclusion en tires-tu?
Mais siéger au même endroit n'a rien à voir avec une alliance pour co-gérer un exécutif. Et c'est bien là le problème : Ensemble est tellement "unitaire" (contre le PS) qu'il est même prêt à s'allier à l'UMP. Et il y a même une porte-parole d'Ensemble qui participe à cette alliance politique scandaleuse.

Tu pourrais nous dire que ce n'est pas la ligne d'Ensemble, que tu le condamnes, que tu vas mener cette bataille en interne d'Ensemble et du FDG ...... Que nenni! Tu cherches encore à justifier l'injustifiable en défendant tes chefs coûte que coûte! Un tel niveau d’idolâtrie ça en devient ridicule...

[Richard Heiville]

Roseau:
Les faits hormis l'organigramme que personne nie, personne ici ne semble les connaître.
Tu veux faire un procès en sorcellerie, j'aimerai bien entendre l'avocat de la défense si tu veux bien, autrement dit j'espère avoir un jour d'autres informations que les informations partielles évidentes agitées sans cesse ici mais qui ne sont qu'une partie des faits.
Il est curieux de constater l'empressement à hurler au scandale pour cette affaire et de ne rien dire à propos du mouvement des "bonnets rouges", un mouvement nationaliste de droite noyauté par le patronat.   

[Richard Heiville]

C'est ce qu'on appelle noyer le poisson. A ce compte là, Krivine et Laguiller ont siégé au parlement européen où siégeait aussi l'extrême droite, quelle conclusion en tires-tu?

Et toi?   

[Richard Heiville]

Tu cherches encore à justifier l'injustifiable en défendant tes chefs coûte que coûte! Un tel niveau d’idolâtrie ça en devient ridicule...

Je ne défends pas grand chose en cette matière parce que je ne sais pas ce dont il s'agit exactement.
Tu veux quoi? Que je hurle comme un benêt avec les loups? Tu me prends pour quelqu'un d'autre.   

[Roseau]

Tu cherches encore à justifier l'injustifiable en défendant tes chefs coûte que coûte! Un tel niveau d’idolâtrie ça en devient ridicule...

Je ne défends pas grand chose en cette matière parce que je ne sais pas ce dont il s'agit exactement.

CQFD. C'est exactement cela un parti caporalisé.

Les politiciens professionnels du FdG déclarent des horreurs.
Les petits soldats disent que les médias inventent,
alors même que ces déclarations d'aménagement du capitalisme
sont en accord parfait avec le programme FdG

Les mêmes politiciens font des accords à droite pour la soupe,
jusqu'à l'UMP quand il faut.
Les petits soldats disent "je ne sais pas ce dont il s'agit".

Alors même que Asensi, compère et complice
de Autain dans la course à la soupe, n'a jamais démenti.
Au contraire, il s'est félicité:

« L’objectif est de travailler avec tous dans le consensus et surtout dans l’intérêt des populations[...]au-delà des clivages partisans »

Pour ceux qui découvrent, voici l'ampleur de la dégénérescence des dirigeants FdG
http://npa2009.org/content/tremblay-sevran-93-etrange-compromission-politique

[gérard menvussa]

Roseau:
Les faits hormis l'organigramme que personne nie, personne ici ne semble les connaître.
Tu veux faire un procès en sorcellerie, j'aimerai bien entendre l'avocat de la défense si tu veux bien, autrement dit j'espère avoir un jour d'autres informations que les informations partielles évidentes agitées sans cesse ici mais qui ne sont qu'une partie des faits.
Il est curieux de constater l'empressement à hurler au scandale pour cette affaire et de ne rien dire à propos du mouvement des "bonnets rouges", un mouvement nationaliste de droite noyauté par le patronat.   

Puisque ton organisation semble te laisser dans l'ignorance la plus compléte des pratiques "réellement existantes" du front de gauche je te conseille d'aller directement sur le site de l'intercommunauté "terre de france". Tu peut toujours prétendre que le site (officiel) est noyauté par le npa, c'est tout a fait révélateur !
http://www.tremblay-en-france.fr/fr/actualite/article/poursuivre-lelan-interc.html

Quand aux bonnets rouges, tu semble découvrir leur caractére "interclassiste" C'est que tu ne lit pas assez la presse du npa, qui aurait pu utilement te renseigner la dessus ! Le probléme, c'est que vous etes des obsédés de la pureté. Nous sommes nous, des obsédés de la cohérence.... Nous avons toujours dit que le mouvement en bretagne était "interclassiste". Tu semble le découvrir : c'est que tu as mal été informé par tes chefs (mais c'est pas la premiére fois) qui le présentait comme "uniquement bourgeois" : dans un mouvement "uniquement bourgeois" c'est facile : tu te bas contre ! Dans un mouvement "interclassiste" tu te bat sur une ligne d'indépendance de classe. Et c'est ce que nous avons fait : au contraire de vous, arcbouté a votre pureté doctrinale... C'est vrai que là il n'y avait pas de priviléges a glaner, que des coups a prendre...

[Richard Heiville]

Dans un mouvement "interclassiste" tu te bat sur une ligne d'indépendance de classe. Et c'est ce que nous avons fait : au contraire de vous, arcbouté a votre pureté doctrinale... C'est vrai que là il n'y avait pas de priviléges a glaner, que des coups a prendre...

Avec une telle ferveur vous avez essayé aussi de réorienter la "manif' pour tous" dans "une ligne d'indépendance de classe"?   

[Richard Heiville]

La présence de milliers de travailleurs n'en fait pas pour autant un mouvement "interclassiste", mais un mouvement intégralement sur une ligne réactionnaire.

Meunon, on doit bien pouvoir trouver des progressistes entre deux gros patrons de l'agroalimentaire et des élus UMP.   

[Duzgun]

C'est ce qu'on appelle noyer le poisson. A ce compte là, Krivine et Laguiller ont siégé au parlement européen où siégeait aussi l'extrême droite, quelle conclusion en tires-tu?

Et toi?   

Qu'ils ont eu raison de siéger au parlement européen. Et que ça n'a rien à voir avec la (co)gestion d'un exécutif.

Ce n'est pas moi qui fait des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Tu ne peux pas raconter n'importe quoi et te débiner à chaque fois d'une pirouette du style "et toi?"

Tu cherches encore à justifier l'injustifiable en défendant tes chefs coûte que coûte! Un tel niveau d’idolâtrie ça en devient ridicule...

Je ne défends pas grand chose en cette matière parce que je ne sais pas ce dont il s'agit exactement.
Tu veux quoi? Que je hurle comme un benêt avec les loups? Tu me prends pour quelqu'un d'autre.  

Non, je te prends pour un groupie dogmatique et fanatisé. Que ce soit de JLM ou de ceux d'Ensemble style Asensi, Autain, etc.
Donc je ne m'attends pas à ce que tu exprimes le moindre esprit critique envers ce que peut dire une quelconque orga ou un quelconque chef du FDG.

[Roseau]

La présence de milliers de travailleurs n'en fait pas pour autant un mouvement "interclassiste", mais un mouvement intégralement sur une ligne réactionnaire.

Meunon, on doit bien pouvoir trouver des progressistes entre deux gros patrons de l'agroalimentaire et des élus UMP.   

Joli tableau.
Cerise disait ne pas appuyer les postiers en grève depuis trois mois.
Voilà maintenant que son compère en écurie électorale,
nie les milliers de travailleurs menacés de licenciement,
qui ont appelé à une manif à Quimper, soutenue par le FdG,
mais sabotée au dernier moment, suite aux pressions du PC allié au PS.
Et qui ont su maintenir leur mobilisation,
malgré la trahison au dernier moment des dirigeants FdG,
avec l'appui des militants lutte de classe
(NPA et aussi des militants de la base FdG)

[Duzgun]

La présence de milliers de travailleurs n'en fait pas pour autant un mouvement "interclassiste", mais un mouvement intégralement sur une ligne réactionnaire.

Meunon, on doit bien pouvoir trouver des progressistes entre deux gros patrons de l'agroalimentaire et des élus UMP.   

Tu connais beaucoup de luttes pour l'emploi qui ne sont pas (officiellement) soutenues par les élus y compris UMP?
Tu connais beaucoup de patrons qui ne disent pas en substance "c'est pas de notre faute, c'est la faute des charges (ou autre), nous on défend l'emploi à condition que l’État fasse quelque pour nous" ?
Ça en devient ridicule de refuser de soutenir des luttes sous prétexte que Tartempion la soutient aussi (officiellement). C'est d'un niveau de sectarisme assez hallucinant.

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