Re: Ensemble

[Richard Heiville]

Contrairement aux conneries racontées il y a encore un très grand nombre de luttes sociales.

Ah oui? Les gens se battent maintenant pour obtenir une indemnité de licenciement plus forte que celle prévue et même plus pour conserver leur emploi. Loin de moi l'idée de les accabler mais je constate c'est tout.
Bientôt on se battra pour la couleur de nos chaînes et quand on aura réussi à imposer notre couleur préférée on aura le droit à la une d'un de tes éditos: Victoire! Nous avons fait reculer le patronat, la révolution est en marche !   

Pompon, où ai-je eu de tels propos ? Le délire et les propos mensongers atteignent des niveaux himalayens.
c'est ce qu'on vous enseigne dans votre partii, mentir ?

Ne fais pas celui qui n'a pas compris.
Je ne prétends pas que tu insultes les salariés en les traitant de lâches mais quand la seule revendication et seul projet apparent que tu mets en avant c'est la grève générale tu laisses les salariés en tirer la conclusion eux-mêmes: s'ils ne la font pas, c'est qu'ils sont lâches,qu'ils ont peur. C'est une curieuse façon de redonner confiance aux gens en renforçant dans leur tête l'idée qu'ils sont impuissants.

[Duzgun]

Duzgun:

Tu n'es pas un très fin observateur de ce qui se passe dans la gauche radicale.
Ce n'est pas qu'une question de lutte des places. En fait, sur ce point c'est plutôt une question de construction du PG.
Le PG a défendu l'indépendance des listes du FdG aux municipales vis à vis du PS tandis que le PCF a eu une attitude opportuniste.
Mais j'imagine que dans ton monde d'approximations tout ceci ne fait pas sens pour toi.  

Pour la "gauche radicale" je sais pas, mais pour les antilibéraux du FDG j'observe très bien merci.
Le PCF n'a en rien une "attitude opportuniste", il est logique avec sa ligne et il préserve son appareil (ou en tout cas il tente). Le PG a eu des tactiques électorales diverses selon les endroits, mais globalement c'était au mieux "autonomie" au 1er tour pour ensuite fusionner au second. Et quand la fusion est refusée, il s'est rabattu sur le maintien là où c'était possible.

Tout ça ne nous éclaire pas beaucoup sur la lutte des places engagée entre les uns et les autres, Ensemble n'étant pas de reste, loin de là.

Parce que pour le reste, le tract d'Ensemble distribué le 12 avril parlait très explicitement de construire une nouvelle majorité avec le FDG, EELV et "les gauches du PS", donc pour d'éventuelles divergences politiques avec le PCF ou Mélenchon, c'est pas du côté d'Ensemble qu'il faudra les chercher...

[Richard Heiville]

Le PCF n'a en rien une "attitude opportuniste"

Ah bon?
Leur seule boussole c'est le nombre de sièges d'élus qu'ils peuvent remporter à des élections.

S'ils peuvent remporter plus de sièges en s'alliant avec le PS plutôt que de rejoindre une liste 100% FdG ils le font.
Et réciproquement, si une alliance avec le PS rapporte moins, ils s'orientent vers une liste FdG voire élargie au NPA.

Si ce n'est pas de l'opportunisme électoral alors je ne sais plus ce que veut dire le mot opportunisme.   

[Pedrolito]

N'empêche Roseau, heureusement que l'on n'est pas sur Twitter, sinon les brigades mélenchono-stasistes du fdg te seraient déjà tombées dessus pour avoir osé critiquer leur grand gourou timonier.

[Copas]

Duzgun:

Tu n'es pas un très fin observateur de ce qui se passe dans la gauche radicale.
Ce n'est pas qu'une question de lutte des places. En fait, sur ce point c'est plutôt une question de construction du PG.
Le PG a défendu l'indépendance des listes du FdG aux municipales vis à vis du PS tandis que le PCF a eu une attitude opportuniste.
Mais j'imagine que dans ton monde d'approximations tout ceci ne fait pas sens pour toi.  

.../...

Parce que pour le reste, le tract d'Ensemble distribué le 12 avril parlait très explicitement de construire une nouvelle majorité avec le FDG, EELV et "les gauches du PS", donc pour d'éventuelles divergences politiques avec le PCF ou Mélenchon, c'est pas du côté d'Ensemble qu'il faudra les chercher...

Ca promet... Comme dit heiville il faut tenter quelque chose de nouveau...
Vachement nouveau...

Ensemble est bien sur la droite du FdG. C'est pas parce que Piquet court plus vite vers la droite que ça y change quelque chose...

[Richard Heiville]

pour avoir osé critiquer leur grand gourou timonier.

On n'a pas de cela chez nous à Ensemble!
On se prononce sur des orientations et une stratégie.  Si elles ne sont pas jugées bonnes on essaie de les changer ou si on n'y arrive pas on sort et on essaie autre chose ailleurs généralement sous les insultes des ultra-sectaires. Ce n'est pas comme certains ici qui sont plus fidèles à l'appareil de leur micro-groupuscule qu'à leur classe. Nous n'avons de comptes à rendre qu'à notre classe et surtout pas à un appareil politique.

[Duzgun]

Le PCF n'a en rien une "attitude opportuniste"

Ah bon?
Leur seule boussole c'est le nombre de sièges d'élus qu'ils peuvent remporter à des élections.

C'est une ligne politique constante et assumée. Elle est plus cohérente que votre entre-deux par ailleurs. Si l'on prétend changer les choses par les élus, on se donne les moyens d'avoir un maximum d'élus...

Les coups de billard en trois bandes, c'est rarement payant...

[Richard Heiville]

Ca promet... Comme dit heiville il faut tenter quelque chose de nouveau...

Où vois-tu que j'ai utilisé le mot nouveau? Nulle part bien sûr. Ce n'est pas la nouveauté qui m'intéresse mais la faisabilité.
Je vois qu'on a besoin de fractionner le chemin à parcourir en petites étapes qui sont raisonnablement possibles à parcourir.
Appeler les gens tout de go à la grève générale est une trahison. Ceux, les plus combatifs,quand ils verront qu'autour d'eux personne ne bouge seront au final moins combatifs et plus démoralisés et moins enclins à recommencer.  

[Richard Heiville]

Les coups de billard en trois bandes, c'est rarement payant...

Evidemment quand on ne sait pas faire cela ne peut pas payer.   
Crois-tu que les choses se règlent autrement en définitive?

PS:
Malgré les tensions entre le PG et le PCF et entre Mélenchon et la direction du PCF, qui va prendre le risque politique de faire exploser le FdG et assumer cette responsabilité et les conséquences?
On se tient tous par la barbichette, c'est bien là tout l'intérêt de la chose.   

[Roseau]

Je ne sais pas pourquoi je te réponds, après tout tu es un "traître" qui a écrit:

on doit les principaux acquis de notre classe ...aux politiciens bourgeois

Incapable de défendre la politique du cartel FdG,
réformiste et de lutte des places,
Heiville ne se contente pas de nier les déclarations de JLM,
il insulte ("bas du front") et comme je ne tombe jamais dans les provocs
invente une citation qui colle bien au FdG,
et commet l'ignominie de me l'attribuer.
C'est un procédé indigne qui ne vise qu'à pourrir ce fil.

Mais puisqu'il passe son temps à nier ce qu'a bien dit et fait le FdG,
voici encore un rappel, sourcé comme toujours,

La pratique ouvertement conciliatrice du FdG avec le capital
(JLM "les investisseurs n'ont rien à craindre")
se conjugue avec une rhétorique radicale quand il peut ratisser à gauche.
L’affiche de campagne présidentielle fut un modèle du genre,
inspiré par Mitterrand qui promettait aussi le socialisme...
Le slogan « Prenez le pouvoir » semble des plus gauchistes.
Les titres du blog de Mélenchon sont de la même teneur :
le 11 mars, il titrait « L’insurrection, c’est maintenant » ;
le 16, « Avant l’assaut ! ».
Puis, le réveil sonne et nous nous rappelons que celui qui nous demande de
« prendre le pouvoir » est seulement en train de nous appeler à voter pour lui à l’élection présidentielle à venir ;
que « l’insurrection » à laquelle nous sommes invités
n’est qu’un référendum pour la VIème République bourgeoise
et que l’ « assaut » programmé n’était que la propositon de devenir Premier Sinistre de Hollande....

[Duzgun]

Appeler les gens tout de go à la grève générale

Personne n'appelle les gens "tout de go" à la grève générale. On sait qu'elle est nécessaire pour changer le rapport de force, mais on n'appelle pas à la grève générale en permanence en sautant comme un cabri.  

Par contre, vendre des illusions électorales, voire faire croire qu'un gouvernement alternatif serait possible dans le cadre de l'Etat et du parlement actuel (d'où l'objectif d'alliance FDG-EELV-"gauches du PS"), ça c'est vraiment balader les gens en leur promettant n'importe quoi et en préparant de grosses désillusions.
Heureusement que pas grand monde ne vous croit !

[Duzgun]

Les coups de billard en trois bandes, c'est rarement payant...

Evidemment quand on ne sait pas faire cela ne peut pas payer.   
Crois-tu que les choses se règlent autrement en définitive?

Oui. Et ce n'est pas une "croyance" mais la réalité concrète.

[Roseau]

Personne ne contrôle le forum, le contrôle?

Ce n'est pas parce que tu fais 7 fautes d'orthographe dans une phrase que tu peux nous faire croire que tu es si naïf que ça.   

Il insultait déjà hier. Et recommence.
S'en prendre à un forumeur pour l'orthographe
est encore une insulte, de caractère de classe celle-ci.
Encore une fois, pas sa place sur un forum sérieux.
Ici, ce n'est pas la foire d'empoigne du FdG.

[Richard Heiville]

Par contre, vendre des illusions électorales, voire faire croire qu'un gouvernement alternatif serait possible dans le cadre de l'Etat et du parlement actuel

Houlà, moi je ne suis pas aussi calculateur que cela.
Je sais juste que le plan du FdG ne peut pas marcher sans mobilisation sociale. Une fois les gens dans la rue, rien ne dit qu'ils n'auront pas envie d'y rester et de se l'approprier. Après que le meilleur gagne

[Richard Heiville]

Oui. Et ce n'est pas une "croyance" mais la réalité concrète.

Prouve le moi.

Par ailleurs, c'est du plus haut comique que tu écrives cela ici , où on trouve des gens qui s'intéressent plus à mobiliser leur force dans un jeu fractionnel incessant pour prendre le pouvoir de l' appareil politique d'un groupuscule, et finalement le détruire, plutôt que d'aider leur classe concrètement.

[Duzgun]

Je sais juste que le plan du FdG ne peut pas marcher sans mobilisation sociale.

Ça dépend ce que tu appelles "marcher". Votre gouvernement alternatif a très peu de chances de voir le jour c'est sûr. Mais ce qui est encore plus sûr, c'est qu'il mènerait à l'échec.

Oui. Et ce n'est pas une "croyance" mais la réalité concrète.

Prouve le moi.

Tu inverses la charge de la preuve. Je dis que ça marche rarement. Tu prétends le contraire. C'est donc que tu dois avoir plein d'exemples pour illustrer que les coups de billard en trois bandes c'est souvent payant...

[Roseau]

Mais en demandant beaucoup aux gens, la grève générale, alors qu'ils sont découragés et ont perdu confiance tu ne peux espérer les mobiliser.

Encore une fois, aucun argument en dehors de l'affabulation sur l'activité des révolutionnaires.
Nous ne nous contentons pas de demander le rapport de force maximal,
(GG par exemple, mais l'affrontement pourrait prendre aussi d'autres formes)

Nous sommes dans la classe et dans toutes les luttes, petites et grandes.
Tout ce qui renforce la confiance dans notre classe, en défendant les acquis,
et défendant toute avancée.
Tout ce qui affaiblit le capital et sa classe.

La différence, c'est que pour les dirigeants FdG,
les mobilisations n'ont pas cette perspective.
Elles sont un moment de la lutte politique pour aller vers le picotin.
Nous travaillons à la convergence des luttes
pour établir un rapport de force qui permet de gagner.

Les dirigeants du FdG, eux, quand à l'automne 2010
ont eu peur que l'extension des luttes débouche sur la GG,
et menace leur train train républicain,
ont tiré dans le dos des travailleurs en lutte,
dénonçant cette perspective et balançant la peau de banane du référendum.
Et nous ont conduit à une terrible défaite,
que nous payons encore.
C'est à surmonter cette défaite, dans toutes les luttes,
que travaillent les révolutionnaire.
Au fil de la crise et des luttes inévitable,
la confiance reviendra, les mobilisations générales aussi
Il faudra être plus fort, plus vigilant, plus intelligent
pour empêcher que les mêmes politiciens bourgeois
nous tirent dans le dos.
La leçon est bien apprise.
Elle exige de rejoindre ceux qui luttent pour l'émancipation de notre classe,
et d'isoler les politiciens qui font des coudes pour les libations et les places.

[Richard Heiville]

Les dirigeants du FdG, eux, quand à l'automne 2010
ont eu peur que l'extension des luttes débouche sur la GG,
et menace leur train train républicain,
ont tiré dans le dos des travailleurs en lutte,
dénonçant cette perspective et balançant la peau de banane du référendum.
Et nous ont conduit à une terrible défaite

Il aurait suffit que Mélenchon dise "grève générale pour tous" et il aurait été écouté et suivi?
Quand tu manies cet outil, il vaut mieux savoir ce que tu fais parce que le petit nombre de gens qui pourraient suivre une telle recommandation et qui s'aperçoivent qu'ils sont bien seuls à la suivre pourraient être amenés à revoir le peu de confiance en un politicien qui aura tendu quelque chose vécu au final comme un traquenard.   

[Duzgun]

Les dirigeants du FdG, eux, quand à l'automne 2010
ont eu peur que l'extension des luttes débouche sur la GG,
et menace leur train train républicain,
ont tiré dans le dos des travailleurs en lutte,
dénonçant cette perspective et balançant la peau de banane du référendum.
Et nous ont conduit à une terrible défaite

Il aurait suffit que Mélenchon dise "grève générale pour tous" et il aurait été écouté et suivi?

Non mais par contre il se serait attelé à sa construction plutôt que de la combattre, ça aurait changé des choses.
Mais évidemment c'est de la politique-fiction puisque c'est contraire à sa politique.

[Prado]

Personne ne contrôle le forum, le contrôle?

Ce n'est pas parce que tu fais 7 fautes d'orthographe dans une phrase que tu peux nous faire croire que tu es si naïf que ça.   

C'est bas de chercher à humilier les gens ainsi .
Vive les fautes d'orthographe !

[Roseau]

Il aurait suffit que Mélenchon dise "grève générale pour tous" et il aurait été écouté et suivi?

J'ai amplement démontré la pluie d'appels des travailleurs en lutte à l'automne 2019
pour l'extension vers la GG.
C'est ici: https://forummarxiste.forum-actif.net/t3208p120-ensemble#88405
Les politiciens réformistes, Mélenchon en tête,
on tiré dans le dos des travailleurs,
dénonçant cette perspective, et balançant en plus la peau de banane référendum.
Nous payons encore TRES CHER cette trahison.

Mais elle ne marche pas toujours.
En 36 et en 68, les travailleurs ont débordé les politiciens bourgeois.
Dans toute lutte d'envergure menaçant la bourgeoisie,
les travailleurs sont trahis par les mêmes avides de places.
Recontruire les organisations de lutte quotidienne,
rassembler les partisans de la révolution sociale dans des orgas révos,
servir à la convergence des lutte pour gagner,
telle est la tache, partout des révolutionnaires.
La crise terrible en cours appelle à les rejoindre.

[panchoa]

Personne ne contrôle le forum, le contrôle?

Ce n'est pas parce que tu fais 7 fautes d'orthographe dans une phrase que tu peux nous faire croire que tu es si naïf que ça.   

C'est bas de chercher à humilier les gens ainsi .
Vive les fautes d'orthographe !

oui vive les fotes d'autant que le bien écrire et sanfôte n'a jamais été un critère de conscience de classe. pour ce qui est de lâcher les intervenants au sujet de Mélenchon il faudrait voir à pas faire semblant que Mélenchon se la joue en permanence perso, provocateur, buzzeur impénitent, sans aucun contrôle. la seule référence étant son ego sans égal.
par ailleurs et nulle part la plus part d'entre nous ne sommes pas au NPA mais nous avons des histoires notamment pour certain d'avoir connu mai 68 et le réel des pratiques politiques , avant pendant et après 81 ou les luttes étaient cassés si elle sortaient du cadre des élections, si les luttes s'auto organisés, se coordonnées

[Copas]

Les dirigeants du FdG, eux, quand à l'automne 2010
ont eu peur que l'extension des luttes débouche sur la GG,
et menace leur train train républicain,
ont tiré dans le dos des travailleurs en lutte,
dénonçant cette perspective et balançant la peau de banane du référendum.
Et nous ont conduit à une terrible défaite

Il aurait suffit que Mélenchon dise "grève générale pour tous" et il aurait été écouté et suivi?
Quand tu manies cet outil, il vaut mieux savoir ce que tu fais parce que le petit nombre de gens qui pourraient suivre une telle recommandation et qui s'aperçoivent qu'ils sont bien seuls à la suivre pourraient être amenés à revoir le peu de confiance en un politicien qui aura tendu quelque chose vécu au final comme un traquenard.   

Non, si c'est pour la question de ce qui était une quasi-grève générale en 2010, il a simplement fait partie de ceux qui ont attaqué ce que demandaient des factions importantes de travailleurs bien au delà des groupes de gauche et proposé une impasse avec sa proposition de référendum. Son rôle est peu glorieux.

Maintenant, cela a été le dernier mouvement important montrant combien il y a avait un problème de fragmentation bureaucratique et de blocage organisationnel.
Plus rien ne sera comme avant après vu les logiques destructives opérées par les dirigeants des factions syndicales dont une partie est au FdG aussi.

Tout est maintenant à reconstruire en matière de grandes orgas de résistance de masse. Les militants lutte de classe (ceux qui estiment que c'est la lutte des classes et non la lutte des places qui fait l'histoire) ne peuvent que constater ce qui détruit le travail syndical en bas.
Ce qui a manqué au mouvement pour aller plus loin en 2010 relevait bien pour moi de l'absence d'outils organisationnels permettant d'éviter les fragmentations des bureaucrates et leurs alliés dans le FdG et le PS.

J'ai cru que le NPA s’attèlerait à cette tâche et il y avait du monde pour le faire, il ne l'a pas fait à cette époque, mais la question est toujours entière. Que des militants syndicalistes essayent de s'unir et sortir des divisions des travailleurs menées par les bureaucrates est une bonne chose. Dedans il y a des révolutionnaires et il y a des travailleurs réformistes, ce qui importe c'est le désir d'aller de l'avant et de reconstruire.

La question de la grève générale là dedans n'a aucune fonction mystique elle est un moment de lutte des travailleurs et un moment qui viendra tout ou tard pour bloquer la bourgeoisie. Mais actuellement ce qui importe c'est d'unir et de résister avec des formes d'organisation qui ne relèvent pas de ce qu'on voit au FdG.

La question actuelle est celle de la ré-organisation avec des syndicats de base, locaux, départementaux quand ils ne sont pas inféodés d'abord au régime. Et avec l'aide de tous les courants politiques parmi les travailleurs qui le veulent bien.

On a bien compris que heiville and co, les factions les plus à droite du FdG n'en seront pas et attendant que ça marche, si ça marche, pour voler au secours de la victoire. Mais ce n'est pas leur stratégie. Pour eux ce sont aux masses de rentrer dans le FdG et celui-ci gagnera les élections ... Les masses seront conviées à intervalles réguliers pour appuyer les gouvernements éclairés...





Le FdG n'est pas une réponse aux problèmes des travailleurs de ce point de vue.

[Armenteros]

...
Ce qui a manqué au mouvement pour aller plus loin en 2010 relevait bien pour moi de l'absence d'outils organisationnels permettant d'éviter les fragmentations des bureaucrates et leurs alliés dans le FdG et le PS.

Cette phrase indiquerait que la structuration du mouvement de 2010 aurait été insuffisante pour balayer le verrouillage bureaucratique. Il y a avait pourtant de nombreux signes de cette situation : faiblesse de auto-organisation, fragmentation et marginalisation des groupes "révolutionnaires"...etc. Et sachant tout cela en l'intégrant dans leurs analyse nos gauchistes continuaient a avancer le mot d'ordre de grève générale qui dans ses conditions insuffisantes ne pouvait pas trouver d'issue victorieuse.

Pourquoi ?

Le gauchiste n'est pas de contribuer à la mobilisation de masse dans l'unité et l'auto organisation des travailleurs en lutte. Le gauchisme avancer le mot d'ordre de grève générale quelles que soit les conditions y compris les conditions sans issue, pour cliver, diviser et dénoncer une nième fois l'ennemi principale : le "réformisme". Nous avons là tout le concentré du gauchisme qui pousse les travailleurs dans des actions sans issue pour des défaites qui lui permet de dénigrer à répétition.

Les travailleurs lutte de classe n'ont donc rien à attendre de cette orientation décomposée qui les poussent à des formes de luttes même quand peu de conditions pour la victoire sont remplies. Les travailleurs lutte de classe doivent s'opposer à ses vatenguerres qui affaiblissent leurs combat et renforcent leurs adversaires pour leurs plaisirs solitaires de dénigrement et de division.

[Copas]

...
Ce qui a manqué au mouvement pour aller plus loin en 2010 relevait bien pour moi de l'absence d'outils organisationnels permettant d'éviter les fragmentations des bureaucrates et leurs alliés dans le FdG et le PS.

Cette  phrase indiquerait que la structuration du mouvement de 2010 aurait été insuffisante pour balayer le verrouillage bureaucratique. Il y a avait pourtant de nombreux signes de cette situation : faiblesse de auto-organisation, fragmentation et marginalisation des groupes "révolutionnaires"...etc. Et sachant tout cela en l'intégrant dans leurs analyse nos gauchistes continuaient a avancer le mot d'ordre de grève générale qui dans ses conditions insuffisantes ne pouvait pas trouver d'issue victorieuse.

Pourquoi ?

Le gauchiste n'est pas de contribuer à la mobilisation de masse dans l'unité et l'auto organisation des travailleurs en lutte. Le gauchisme avancer le mot d'ordre de grève générale quelles que soit les conditions y compris les conditions sans issue, pour cliver, diviser et dénoncer une nième fois l'ennemi principale : le "réformisme".  Nous avons là tout le concentré du gauchisme qui pousse les travailleurs dans des actions sans issue pour des défaites qui lui permet de dénigrer à répétition.

Les travailleurs lutte de classe n'ont donc rien à attendre de cette orientation décomposée qui les poussent à des formes de luttes même quand peu de conditions pour la victoire sont remplies. Les travailleurs lutte de classe doivent s'opposer à ses vatenguerres qui affaiblissent leurs combat  et renforcent leurs adversaires pour leurs plaisirs solitaires de dénigrement et de division.

sacré Achille...

Effectivement les militants lutte de classe doivent se méfier des tartarins forts en gueule style Méleenchon qui détalent comme des lapins face au pouvoir.

Je ne confonds pas le réformisme et des expressions particulières et bureaucratiques du réformisme qui, au moments importants critiquent les travailleurs qui veulent aller plus loin.

Ceux qui étaient pour une grève générale en 2010 étaient immensément plus nombreux que les groupes d'extrème gauche. La sous-estimation des questions d'organisation nécessaires explique en grande partie que cela n'ait pas été plus loin.

Mais ça ne relevait pas du gauchisme.
Rien à voir.

Retour sur la situation  actuelle que les tartarins du Fdg ont contribué à délabrer (et oui, puisque les gauchissss sont des groupuscules isolés ... et que le FdG est la solution de masse...).

Apparemment ça chagrine nos boutiquiers que des travailleurs, syndicats, etc, essayent de s'organiser et, petitement, tentent de reconstruire la résistance sociale...

Ca met en transe la droite du FdG ... Les masses sont priées de rentrer dans le FdG jouer aux groupies des chefs...

L’ennemi du FdG, du moins ceux qu'on voit ici, apparemment, ce sont les travailleurs mobilisés qui auraient l'outrecuidance de vouloir tenter de diriger leurs propres affaires...
On est loin là de la question de la grève générale mais plus près de fantasmes caporalisateurs des masses...
Rien à voir également, et on l'a compris, avec les groupes révolutionnaires, on a compris qui était l’ennemi de nos amis....

Cette question des glapissements contre la réorganisation du mouvement social, sa reconstruction, n'a dont strictement rien à voir avec la question de la grève générale, du gauchisme, ... mais comme le disait explicitement Heiville, mettre les masses au service d'un gouvernement éclairé quand ils seront aux affaires... et d'ici là surtout ne pas faire en sorte que le mouvement social puisse se développer de façon indépendante...

On a plus de détails donc, cachés sous des fatras de mauvaise foi et de glapissements contre le gauchisme, sur la ligne politique de nos amis .

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