Appel de la confédératon syndicale de HK

[Roseau]

http://us2.campaign-archive1.com/?u=f3995b46c18cb039818f29a32&id=b9f037679c&e=8de8072f99

[Roseau]

Entre autrs, la dette publique ne serait pas 43% du PIB, mais 71 %.
http://www.huffingtonpost.fr/pascal-de-lima/le-colosse-economique-chinois-sur-des-pieds-d-argile_b_1615468.html

[Copas]

Entre autrs, la dette publique ne serait pas 43% du PIB, mais 71 %.
http://www.huffingtonpost.fr/pascal-de-lima/le-colosse-economique-chinois-sur-des-pieds-d-argile_b_1615468.html

Pendant plusieurs mois à la fin de l'année dernière des dizaines de milliards sont sortis des grandes banques pour se placer dans des sociétés banqueroutières privées semi-légales qui pratiquaient des taux de l'usure, étranglant bien des entreprises et des collectivités faisant faillite à certains endroits, entrainant des émeutes dans des villes entières.

Il n'y a plus d'indication actuelle sur une continuité de ce processus de sortie du pognon des grandes banques. Mais la situation se tend de mois en mois, socialement, économiquement et politiquement.

Au début de l'année, ua moment de la mise à l'écart du neo-mao Bo Xilai nous avons eu droit à des mouvements de troupes et de blindés, des passages d'hélicos de combat dans certaines grandes villes, sans que les mobilisations sociales ne faiblissent tant dans la paysannerie que dans la classe ouvrière, sans que la tension dans la société chinoise ne cesse, occasionnant de nombreux affrontements au moindre prétexte entre migrants prolétaires, ouvriers, tous petits commerçants ambulants , avec les forces anti-émeutes.

Nul ne peut savoir l'issue de cette montée des tensions.

[Roseau]

http://naturealerte.blogspot.com/2012/07/03072012chine-un-projet-dusine.html

[Copas]

Énorme tension à Hong Kong et manif gigantesque
Un événement d'une ampleur rare dans le monde






des rouges


Chine, Hong Kong, la tension est montée de plusieurs crans ces derniers jours, par la visite de Hu Jintao, par le souvenir du soulèvement réprimé de Tien An Men, enfin par les tensions sociales en montée rapide dans le Guangdong qui entoure ce territoire et par le climat d'affairisme autoritaire et de prédations du capitalisme chinois.

La visite de Hu Jintao



Des manifs



Parti pirate

[Roseau]

Fin juin, Bloomberg a révélé la listes des intérêts économiques de Xi Jinping,
le futur président pressenti à la tête de l’Etat,
ainsi que sa fortune de plus de 300 millions de dollars
Bloomberg n’est plus accessible en Chine depuis.

[Copas]

2 très grandes batailles et les fastes ridicules de la bourgeoisie chinoise
1) Ce qui se passa à Zhongshan (dans le Guangdong )
2) Ce qui se passe à Shi Fang dans le Sichuan
et la prédation d'une bourgeoisie bureaucratique corrompue

Fin juin, Bloomberg a révélé la listes des intérêts économiques de Xi Jinping,
le futur président pressenti à la tête de l’Etat,
ainsi que sa fortune de plus de 300 millions de dollars
Bloomberg n’est plus accessible en Chine depuis.

Le congrès national du peuple de Mars de cette année avait subit des attaques de la part d'internautes chinois qui, faute d'avoir le droit de critiquer une politique, publiait le prix des fringues, objets de luxe arborés par les délégués du peuple.

Un déballage incroyable de fringues de grande marque, de sacs à mains (vuitton, etc), de lunettes de luxe, de bijoux, etc, arborés fièrement par des vieilles peaux...

Une arrogance inouïe étalée par les bourgeois dirigeant la Chine sous les yeux du peuple chinois.

http://www.chinasmack.com/2012/pictures/netizens-criticize-extravagance-of-two-meetings-delegates.html

Autre réalité, des dizaines de milliers de prolétaires migrants se sont terriblement affrontés à Zhongshan avec la police il y a quelques jours, des centaines de blessés et plusieurs morts, d'énormes déploiements policiers, l'appel à l'armée, plusieurs jours et nuits de bataille de rue :

Ou Shifang, la bataille du cuivre et de l'écologie, une victoire
Des combats avec des dizaines de milliers de manifestants
Des centaines de blessés et des morts, mais l'état a reculé à un prix lourd pour les habitants

[Copas]

Sina Weibo, service de micro-blogging en Chine, a enregistré 6 439 791 messages se référant aux incidents de Shifang.

Les violences extrêmes de la police ont été largement diffusées et des membres de la police qui ont massacré des manifestants, identifiés sur des photos sur le net. Des commerçants de Shifang refusent de livrer aux adresses du gouvernement.

[Roseau]

Source: http://www.pauljorion.com/blog/?p=39706#more-39706
Par F. Leclerc

La banque centrale chinoise a réduit son taux d’intérêt deux fois en un mois, signe d’une évidente nervosité. Depuis décembre, les réserves obligatoires des banques ont été réduites par trois fois – des mesures qui pourraient être renouvelées d’ici la fin de l’année – afin de maintenir l’investissement, principal moteur de la croissance vu la faiblesse de la consommation intérieure. Officiellement, cette croissance est encore de 7,6 % sur un an, elle était de 10,4 % en 2010 et de 9,2 % l’an dernier : quelle que soit la valeur de ces chiffres, une forte décrue est incontestable.

Annonçant des temps difficiles, le premier ministre Wen Jiabao a reconnu que « le rebond économique n’est pas stable », sans s’appesantir sur les freins à la consommation intérieure et en incriminant le contexte international. D’une part, la croissance de la bulle immobilière a pu être finalement freinée, la laissant gigantesque mais réduisant d’autant la croissance auquel elle contribuait, d’autre part les entreprises croulent sous les stocks, les résultats plongent et les salaires sont réduits. Selon Wen Jiabao, « stabiliser la croissance est la tâche la plus urgente ». La mutation globale qu’il préconise – assoir davantage le développement sur le marché intérieur pour moins dépendre des exportations – est une longue marche qui ne donne pas de signes de progression

[Copas]

Source: http://www.pauljorion.com/blog/?p=39706#more-39706
Par F. Leclerc

.../...

Annonçant des temps difficiles, le premier ministre Wen Jiabao a reconnu que « le rebond économique n’est pas stable », sans s’appesantir sur les freins à la consommation intérieure et en incriminant le contexte international. D’une part, la croissance de la bulle immobilière a pu être finalement freinée, la laissant gigantesque mais réduisant d’autant la croissance auquel elle contribuait, d’autre part les entreprises croulent sous les stocks, les résultats plongent et les salaires sont réduits. Selon Wen Jiabao, « stabiliser la croissance est la tâche la plus urgente ». La mutation globale qu’il préconise – assoir davantage le développement sur le marché intérieur pour moins dépendre des exportations – est une longue marche qui ne donne pas de signes de progression

Il y a là un bon raccourci des contradictions explosives qui montent en Chine dans la phase actuelle, et on peut rajouter plusieurs aspects.
Le modèle de développement pour controler les tensions du prolétariat chinois passait par une très forte croissance, le ralentissement de la croissance précipite les tensions.
L'habitude d'une partie du prolétariat chinois d'avoir gagné de façon retentissante des batailles sur les salaires avec des augmentations de salaire énormes (de 20 jusqu'à 70% d'augmentation) rentre en percussion violente avec le ralentissement et le désir de la bourgeoisie chinoise de baisser les salaires pour ré-augmenter les taux de profit (ce qui vient en contradiction avec le désir de développer un marché intérieur... ). Le prolétariat rentre dans cette phase avec l’expérience de batailles dures mais gagnées, avec de telles marges que l"idée de se battre est une idée associée avec une chance de gros gains. C'est une confiance en soi .

Tout montre qu'actuellement d'énormes franges du prolétariat chinois ne supportent plus l'appareil policier du régime et les directions bourgeoises et emplumées du régime. Le moindre incident réduit dégénère dans certaines grandes aglomérations en affrontements géants entre milliers, dizaines de milliers de prolétaires et des troupes anti-émeutes.

Le ralentissement va poser très rapidement la question des grandes masses de prolétaires migrants. Ainsi une des régions les plus riches, sur la base des chiffres de 2006 avait une population légale de 80 millions d’habitants et estimée de 110 millions d'habitants, et la situation a profondément évolué depuis. Les événements de Zhongshan illustrent bien le caractère explosif des conséquences de cet apartheid social du régime.

Sur cette situation il y a aussi beaucoup à dire sur les mutations d'un régime vers le capitalisme, mutation effectuée mais laissant une multitudes de micro-couches sociales au fonctionnement nomenclaturistes (des écuries pyramidales poussant leurs poulains vers le haut) dans la classe dirigeante et balayant le spectre du bureaucrate néo-maoïste jusqu'aux ultra-libéraux, avec tous les cas de figure, même les plus saugrenus (comme Bo Xilai). Le seul ciment du tout étant le knout des policiers anti-émeutes, l'appareil policier, l'armée (de plus en plus utilisée dans les conflits sociaux).

Mais ce ciment policier se morcelle et la crise de la direction de la Chine, dont les éléments les plus visibles furent l'arrestation de Bo Xilai, des déplacements de blindés sur certains axes, la circulation d'helicos lourds de combats au dessus de Pékin, continue de courir et les déplacements apparents des rapports de forces entre clans par l'arrestation de la pointe avancée d'un des camps n'a strictement rien résolu de la crise du régime qui court toujours (et les affrontements à la tête du régime sur le souvenir de l'écrasement de la révolte de Tien An Men ont été intenses).

Mais on ne peut pas dire que la direction chinoise manque de dirigeants ayant une vision stratégique impérialiste mondiale . Le petit plan Marschall Chinois sur l'Afrique comme les agressions militaires répétées que mènent le régime pour se saisir des plateaux continentaux océaniques, prometteurs et juteux en ressources, vietnamiens, philippins et japonais , illustrent bien cela.

[lieva]

Pour les augmentation de salaire, le smic X 5 en trois quatre an dans le guandong (sans doute une augmentation plus forte que dans d'autres secteurs géographiques).
L'idée est pas de conterdire copas (merci pour toutes ces infos) mais de préciser que du coup on arrive à une situation pas si éloignée que ça de certains états en europe... Avec un droit du travail moins contraignant mais en échange des capacité de mobilisation ouvrières plus élevées...

[lieva]

la tv que tu cite est une télé hong kongaise ?

[Copas]

Les différences intérieures à la Chine suivant les régions sont probablement plus importantes qu'à l'intérieur de l'Europe.

De plein de points de vue sociaux, salaires minimas, pensions, droits, etc. Par exemple il y a peu de temps, des anciens combattants chinois ont manifesté parce qu'ils n'avaient ni pensions ni avantages sociaux, alors que dans bien d'autres endroits ils ont tout ça.

Ceux qui pensent que la Chine est un monolithe où il se passe partout la même chose ont tord, cela n'a même jamais été le cas, le pays est bien trop énorme pour cela.

Sur le Guangdong, effectivement les minimas sont parmi les plus hauts de Chine, c'est une énorme région économique. Les rapports de force sont passés par des phases brutales d'insuffisance de main d’œuvre (d'où les migrants) qui ont contribué à pousser les salaires vers le haut.

Mais dans d'autres régions chinoises les tensions courent tout autant, que ce soit dans le fief de BO Xilai, Chongqing, qui est peut-être maintenant la plus grosse agglomération du monde suivant certains avis ou à Shi Fang ou dans une usine de Foxconn à Changdu, la carte des résistances sociales suit la carte d'un prolétariat urbain en ascension numérique et des endroits où existent une paysannerie communautaire dense et relativement prospère, avec des terres relativement riches, qui a vu arriver les requins de l'immobilier la corruption, le vol des terres, le saccage de leur environnement.

Je n'ai pas spécialement de connaissances sur tout cela, mais on peut constater depuis un an à peu près un afflux de plus en plus important de nouvelles, de matériaux, de textes, de vidéos, de messages, de déclarations et débats officiels qui montrent une situation qui a bondi d'un cran en avant dans la résistance sociale, les tensions existantes et les affrontements internes au régime.

Les sources sont diverses, réseaux, mais également simplement ce qui est public sur le net . On trouve des tas de choses. Il y a également les télés réactionnaires (RFA, ...) pour qui tout fait ventre pour critiquer, mais les sources sont en général des vidéos prises par des manifestants, des témoins, etc, qui fuitent par toutes les pores vers le reste de la Chine comme vers le reste du monde.
Il y a également une série d’événements qui ne sont pas totalement censurés en Chine même .

Chacun(e) doit essayer de trouver les informations, les faire circuler sur les combats émancipateurs de par le monde, c'est important, ne serait-ce que pour se sentir partie prenante d'un camp immense et plus large que l'horizon local.

Savoir combien de temps les choses peuvent monter ainsi est une interrogation, savoir qui peut mater ces rebellions massives afin qu'elles ne mouftent plus n'a pas été encore trouvé par le régime.

On ne peut qu'aider à populariser ce qui se passe et constater, se demander combien de temps ces affrontements peuvent monter ainsi sans que tout se désagrège. Je pense qu'il est fort possible que nous allons vers une crise politique aiguë en Chine et que celle-ci, si elle se produit, impactera fortement le reste du monde. Savoir si elle ressemblera à celle qui a eu lieu en URSS ne me semble pas valide, le développement capitaliste (et de la bourgeoisie) n'est pas le même et surtout ce qui semble dominant en Chine ce sont les affrontements sociaux. On aura donc autre chose, un autre type de crise .

[Copas]

Un petit mot sur Hong Kong, c'est une crise sur les libertés démocratiques (la révolte contre les élections truquées) mais également une crise sociale qui s'y joue et la dimension du gigantesque déferlement qui y a eu lieu a largement surpassé numériquement l'anniversaire de Tien an Men qui avait déjà drainé de 150 à 200 000 personnes quelques jours plus tôt.

Là les chiffres sont hors jeu (les chiffres de 400 000 à 1 million ont circulé) et c'est une fraction significative de la population qui a été dans la rue avec des débuts d’extrême nervosité des masses qui sont peu habituels dans l'ancien protectorat anglais.

Là il y a incontestablement des factions réactionnaires et pro-impérialistes qui sont présentes mais pas que (il y a également des petits groupes néo-trotskystes)... Il y a également une révolte sociale contre l'affairisme et la corruption, la différence entre un cout de la vie monstrueux et les revenus de la classe populaire, le régime chinois qui assure maintenant le protectorat de Hong Kong au travers d'un statut spécifique, est perçu comme le régime de l'affairisme et la corruption.

Il y a également le sentiment que la classe populaire de la Chine est en pleine effervescence : c'est le Guangdong qui entoure Hongkong, ses grèves, ses affrontements de masse, etc.

[Roseau]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/07/28/des-manifestants-anti-pollution-font-plier-les-autorites-dans-l-est-de-la-chine_1739557_3216.html

[Copas]

La grève des guides du Henan contre les mauvais traitements a été durement agressée par la police du régime.


Le mouvements et les agressions de la police

AG de protestation

[Copas]

Sources pour partie http://www.molihua.org/#

La bataille de Qidong, une déferlante écologique
Dans les rues et sur les toits, les balcons, ...Le siège du gouvernement local pris d'assaut et perquisitionné par les manifestants.
Une population qui ne supporte plus un régime qui ne tient plus que par son appareil policier

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/07/28/des-manifestants-anti-pollution-font-plier-les-autorites-dans-l-est-de-la-chine_1739557_3216.html

Des soulèvements populaires importants, des affrontements systématiques avec la police des prédateurs
Un projet d'usine de pâte à papier des prédateurs a été bloqué . Ce projet polluant mettant en cause l'alimentation en eau d'une grande agglomération, polluant une importante zone côtière.
Le groupe japonais Oji Paper Group est sévèrement mis en cause ainsi que les autorités locales .
L'affrontement lourd avec des foules énormes a conduit rapidement la population à s'attaquer aux dirigeants locaux corrompus, passant des voyages aux frais des chinois dans le luxe à Paris, se faisant offrir des vins fins.

Une partie des masses chinoises ne recule plus , ne supporte plus le régime policier, les pollutions, l'exploitation éhontée des travailleurs, l'absence des libertés individuelles, collectives et syndicales, ne supporte plus la prédation sauvage que produit une bureaucratie maffieuse qui se métamorphose en bourgeoisie par le vol des terres et des biens communs.

C'est la leçon qu'on peut tirer .

(Non, ça ne passe pas à la télé, rien ne passe sur les médias bourgeois sur la situation chinoise qui est devenue très secouée depuis 1 an).


Images de l'affrontement de Qidong
De grandes foules

[Copas]

Quelques remarques sur les secousses en Chine et le prolétariat migrant urbain
et le rapport explosif d'une enquête faite par un groupe de travail de l'Université de Tsinghua, secteur sociologie

La présence du prolétariat urbain à la manœuvre dans toute une série de mobilisations et de secousses en Chine, sur tout le spectre du mouvement social interroge et surprend :

• Grèves et manifestations sur les revendications ouvrières
  Batailles écologiques,
  Libertés individuelles et collectives,
  Luttes contre le régime policier,
  Batailles pour les droits à la santé, à l'éducation, au logement,
  Envahissement du net et des moyens d'échanges électroniques .
  

A contrario la place de couches petites-bourgeoises parait faible, notamment la petite-bourgeoisie intellectuelle, nous ne sommes plus à l'époque de Tien An Men.
La paysannerie communautaire dense affronte violemment les spéculateurs et les prédateurs du PCC.

En commun à la paysannerie communautaire et au prolétariat urbain, l'utilisation intensive des réseaux électroniques d'échange et un adversaire, les claques nomenclaturistes qui se transforment en clans bourgeois prédateurs.

La place des outils de communication électroniques
Pour le meilleur comme pour le pire

Regardons cette image du soulèvement de Qidong :



On ne voit rien ?

Allons donc !

Tous les petits traits rouges sont des gens qui filment, photographient, transmettent l'événement à leurs proches et aux sites de micro-bloging


Les flics et la police militaire écrasent le soulèvement ?


Les flics défilent ?

Ils sont filmés


Chaque policier sait qu'il est filmé et les flics qui avaient été particulièrement violents à Shi Feng ont leurs visages connus par de nombreux habitants de cette dernière région (2 jeunes lycéens massacrés par la police et tués, ainsi que des centaines de blessés).

Censurer le net ? Il y a des divergences au sein du régime là dessus mais les tentatives sont permanentes, ainsi c'est au bout d'une dizaine de millions de messages sur les sites de micro-bloging sur les événements de Shi Fang que le régime donne l'ordre de faire un programme qui empêche les msgs de citer cette ville (bis répetita à Qidong).

Bien pire quand on empêche la critique du régime et des assemblées du PCC et des diverses marionnettes , les internautes se contentent de passer les photos des dirigeants chinois en mettant juste à côté des images des fringues et des prix des fringues de luxe, colifichets et bijoux de la claque bourgeoise dirigeante.
Voir comment les loupiots et louloutes de la bourgeoisie (pardon, honorables membres des assemblées du peuple) se sont fait avoir par les internautes :
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495401.shtml
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495402.shtml
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495403.shtml
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495404.shtml
http://www.mplife.com/dress/stars/brand/120306/82930495405.shtml
etc


Rappel sur Hong Kong :
Un magasin de luxe italien avait décidé de faire un événement mondain. Cet événement avait attiré une énorme curiosité de la population qui avait mitraillé avec les portables les magasins en question. la décision de cette enseigne de luxe italienne de tenter d'interdire de filmer et il s'en était suivi une énorme protestation.

Rappel sur la lutte de Wukan de fin décembre
et le cri du cœur du dirigeant du PC local

Zhu Mingguo, un haut responsable du Parti communiste à propos des événements de Wukan :


.../... les demandes des villageois sont très simples, justifiées, d'abord, la question des terres, en deux, le village n'est pas ouvert à des cadres corrompus, ces deux questions non résolues ont conduit aux protestations de masse.
A l'ère d'internet les gens utilisent le réseau pour leurs droits et mettent sous pression les fonctionnaires.
A l'âge d'Internet d'aujourd'hui, tout le monde est en face du micro, tout le monde est porte-parole, chacun a le droit de parler, tout le monde est un correspondant de nouvelles, le réseau est devenu le militant des droits du peuple le plus commode et le plus efficace
"La conscience qu'a le public en matière de démocratie, d'égalité et des droits dont il dispose ne cesse de se renforcer, et par conséquent, les demandes augmentent", a déclaré le haut responsable chinois lors de cette réunion.
"La gestion des mouvements de masse est de plus en plus difficile", a-t-il ajouté...../...

Source le quotidien Guangzhou Daily.

C'est là qu'arrive le rapport du groupe de travail de l'université de Tsinghua, secteur sociologie établi sur le prolétariat migrant du Guangdong .
http://www.jttp.cn/plus/view.php?aid=3124
Dont il faut lire un certain nombre de choses entre les lignes mais pour lequel je souhaiterai que quelqu'un maitrisant bien le chinois en fasse traduction.
Cette enquête a croisé un sondage avec 1200 questionnaires complets dans le delta de la rivière des perles, une enquête de longue durée et de nombreux entretiens, l'utilisation des ressources du Bureau national des statistiques, des ressources humaines et de la sécurité sociale, des études thématiques et des données connexes provenant de la Fédération nationale des syndicats et des ministères traitant des travailleurs migrants .

Ce que j'ai cru en comprendre :

• Sa coupure d'avec son origine paysanne (44% n'ont aucune expérience de l'agriculture)
  Ils ne font plus des allers-retours entre campagnes et agglomérations à la fin des chantiers et CDD mais restent en ville.
  Plus jeune et plus éduqué, plus de la moitié a suivi des études supérieures
  85.7% d'utilisateurs d'internet dans ce prolétariat migrant
  Pour ces derniers internautes prolétaires migrants une moyenne de 2.7 heures par jour d'utilisation
  9,6 heures par jour et 5.9 jours de travail hebdo en moyenne
  13,6% d'entre eux ont connu des accidents du travail
  7,6% ont connu des maladies professionnelles
  Salaire moyen (nous sommes dans le Guangdong) 2416 yuans (2011), dans les 300 €
  Ils sont très impliqués dans les luttes collectives sur tous les terrains du champ social
  Mais également ils ont beaucoup moins de droits que les sédentaires dans tous les segments de la vie, salaires, logement, santé, éducation, etc
  Ils sont en rupture profonde et brutale avec les anciens migrants qu'ils estiment trop soumis
  L'aspect identitaire profond de cette couche du prolétariat est très marqué (et très collective, très "moderne")
  La protestation collective de la nouvelle génération de travailleurs migrants reflète non seulement une participation à des manifs fréquentes sur tous les terrains mais aussi une progression rapide des exigences ,des réflexions stratégiques et tactiques, une soif de recherche de techniques de mobilisation
  Une recherche d'interagir avec la communauté.
  Ils sont à la manœuvre et au premier plan pour la fondation de syndicats indépendants, la montée de l'auto-organisation et bien au fait de l'organisation et des bénefs dégagés par leurs boites
  Ils mènent des batailles contre les discriminations qu'ils subissent mais partagent et mènent des affrontements aux moindres inégalités et irrespects (émeutes à la suite de tabassages de la police sur des handicapés ou des commerçants de rue, ou des incidents provoqués par la police).
  Au cours l'étude il y a eu série de conflits où ce prolétariat a développa une capacité à utiliser habilement le net pour faire des mobilisations dans les usine.
  De grandes exigences sociales et d'égalité des droits
  Une solide connaissance des possibilités légales internes au système et de manœuvrer par rapport à ces menaces pour continuer d'avancer
  Une capacité à engager des procédures légales contre les abus
  La lutte contre l'autoritarisme et le despotisme de commandement des grandes usines
  

Quoi donc encore ?

Ce prolétariat est une "bombe atomique" dans le système chinois .
La division de la classe ouvrière entretenue par le système afin de la diviser entre sédentaires et une masse de migrants comme variable d'ajustements a épuisé son effet en grande partie.
Sortir de cette situation pour le régime (et donc désamorcer une bombe sociale bien éduquée et combative, bien informée et en rage contre ces inégalités) n'est pas simple et c'est tout un système qui est construit sur cette inégalité de droits.
La situation n'est pas uniforme, les batailles pour l'égalité engagent des conflits touchant aux cœurs mêmes du système, avec de fortes disparités locales, face à un jeune prolétariat migrant urbain éduqué qui semble savoir ce qu'il veut (en matière de droits et de revendications).

Les différentes claques nomenclaturistes en phases de transformation en écuries capitalistes distinctes ne sont pas d'accord face à ce problème entre les partisans du knout et ceux qui cherchent désespérément des structures de régulation et de négociation sociale pour ne pas faire face à la colère de ce prolétariat capable d'élargir le champs de ces alliances de combat (y comprit avec la paysannerie communautaire)
Les premières tentatives de trouver des instances de régulation commencent et on en parle là :
http://www.jttp.cn/a/report/news/union/2012/0723/3146.html

Pas fameux de parler sans les intéressés.

[Fu'ad Nassar]

De toute facon, c'est clair que la chine n'est plus socialiste deplus a t'elle jamais été socialiste ? Personellement, je doute franchement que la chine ait eu un passé socialiste. La chine est- et à toujours été sous la domination d'une dictature capitaliste jadis dans sa forme renié, de nos jours avoué et assumé, ses dirigeants ont mème été jusqu'a revendiquer qu'on lui reconaisse une éconmie de marché. Le problème c'est qu'il ne faut pas trop défendre et s'attacher à l'opposition chinoise,il faut faire le tri. Il y'a bien un mouvement de contestation prolétaire mais il y'a également un mouvement bourgois dont les étudiants font partis et qui moquent bien du communisme, ils ne rèvent que de fonder "les états unis d'asie; s'opposer au régime chinois en soutenant la constestation ouvrière et s'allier au premier dissident bobo venue sont deux choses différentes. Le pire c'est le culot des dirigeants chinois, oser se dirent encore communiste est du grand n'importe quoi; l'économie-pour reprendre leur terme- "socialiste de marché" est un pléonasme et dire que certains croivent que la chine est communiste ! Les médias bourgois ont bien entendu un role dans cette croyance mais tout de mème, il suffit d'ouvrir les yeux, la médecine et l'éducation ne sont pas gratuite, les loyers, l'électricité, les transports en commun ne sont en aucun cas à bas prixn la nourriture n'est pas prise en charge, les patrons sont libre d'exploiter leurs ouvriers tant qu'ils sont en vie. Tout cela est véritablement une escroquerie vis à vis du peuple chinois et leur dégout pour ce régime libéral est compréhensible et largement légitime. Mais encore une fois, l'oppostion chinoise compte de nombreux capitalistes, comme ce guignol aveugle que les médias bourgois nous disent qu'ils s'est échappé tout seul et qu'il l'a trouvé une fois encore sans aide exterieure l'ambassade nord-américaine.

Prenons par hasard le massacre de tiananmen de 1989, est-ce vraiment de la faute du régime ? Qui à déclenché ce massacre et quand je dis déclenchern, je ne parle pas de donner l'odre aux soldats de tirer ? Je ne suis pas un admirateur de Deng xiaoping mais il me semble, qu'il était en train d'effectuer les réformes politiques, mais certain éléments fanatiques s'opposaient à lui et ont "déclenché" la repression et toutes les réformes étaient loin d'etre effectué; les étudiants ont aussi une part de responsabilité dans le massacre, si ces derniers avaient patienté, ils l'auraient eu leur foutu capitalisme et leur liberté d'expression. En conclusion je pense que les étudiants ont causé indirectement le massacre, je dis indirectement car ce ne sont pas eux qui ont donné l'odre de tirer mais c'est eux qui ont donné le prétexte aux fanatiques concervateurs.



à copas: tu dis que les médias bourgois ne parlent jamais des contestations, c'est pas vraiment exacte, ils nous parlent de constestation bourgoise certes, commme " les étudiants se regroupent", " à pékin, un regroupement intellectuel se forme" "ai wewei a fait ci, fait ca dit ca, dit ci" mais ils nous parlent quand mème de contestation, parcontre c'est vrai que c'est minable. ILs ne nous parlent jamais des centaines de milliers d'ouvriers et paysans se faisant exploiter des leur plus jeune age, que sur 1,3 milliard de chinois, seul 300-500 millions d'individus peuvent vire correctement, que si les paysans et les ouvriers se soulèvent, les flics du régime débarquent.

[Copas]

.../... Le problème c'est qu'il ne faut pas trop défendre et s'attacher à l'opposition chinoise,il faut faire le tri. Il y'a bien un mouvement de contestation prolétaire mais il y a également un mouvement bourgois dont les étudiants font partis et qui moquent bien du communisme, ils ne rêvent que de fonder "les états unis d'asie; s'opposer au régime chinois en soutenant la contestation ouvrière et s'allier au premier dissident bobo venue sont deux choses différentes. Le pire c'est le culot des dirigeants chinois, oser se dirent encore communiste est du grand n'importe quoi; l'économie-pour reprendre leur terme- "socialiste de marché" est un pléonasme et dire que certains croivent que la chine est communiste ! Les médias bourgois ont bien entendu un role dans cette croyance mais tout de mème, il suffit d'ouvrir les yeux, la médecine et l'éducation ne sont pas gratuite, les loyers, l'électricité, les transports en commun ne sont en aucun cas à bas prixn la nourriture n'est pas prise en charge, les patrons sont libre d'exploiter leurs ouvriers tant qu'ils sont en vie. Tout cela est véritablement une escroquerie vis à vis du peuple chinois et leur dégout pour ce régime libéral est compréhensible et largement légitime. Mais encore une fois, l'oppostion chinoise compte de nombreux capitalistes, comme ce guignol aveugle que les médias bourgois nous disent qu'ils s'est échappé tout seul et qu'il l'a trouvé une fois encore sans aide exterieure l'ambassade nord-américaine.

Prenons par hasard le massacre de tiananmen de 1989, est-ce vraiment de la faute du régime ? Qui à déclenché ce massacre et quand je dis déclenchern, je ne parle pas de donner l'odre aux soldats de tirer ? Je ne suis pas un admirateur de Deng xiaoping mais il me semble, qu'il était en train d'effectuer les réformes politiques, mais certain éléments fanatiques s'opposaient à lui et ont "déclenché" la repression et toutes les réformes étaient loin d'etre effectué; les étudiants ont aussi une part de responsabilité dans le massacre, si ces derniers avaient patienté, ils l'auraient eu leur foutu capitalisme et leur liberté d'expression. En conclusion je pense que les étudiants ont causé indirectement le massacre, je dis indirectement car ce ne sont pas eux qui ont donné l'odre de tirer mais c'est eux qui ont donné le prétexte aux fanatiques concervateurs.



à copas: tu dis que les médias bourgois ne parlent jamais des contestations, c'est pas vraiment exacte, ils nous parlent de constestation bourgoise certes, commme " les étudiants se regroupent", " à pékin, un regroupement intellectuel se forme" "ai wewei a fait ci, fait ca dit ca, dit ci" mais ils nous parlent quand mème de contestation, parcontre c'est vrai que c'est minable. ILs ne nous parlent jamais des centaines de milliers d'ouvriers et paysans se faisant exploiter des leur plus jeune age, que sur 1,3 milliard de chinois, seul 300-500 millions d'individus peuvent vire correctement, que si les paysans et les ouvriers se soulèvent, les flics du régime débarquent.

Bien, oui il faut soutenir les batailles pour les libertés individuelles et collectives contre la tyrannie bourgeoise.

Et non, on n'entends pas grand chose sur la Chine sur l'énorme séisme qui se produit depuis maintenant depuis 1 an dans lequel la petite bourgeoisie n'a que peu de poids.
Grèves et manifs de masse, affrontements de masse des prolétaires avec les forces de répression au moindre petit incident, etc. Depuis un an ça va crescendo.

Sur le niveau de vie, il est monté de façon importante globalement , nous ne sommes plus du tout à la période de Tien an Men.

Et en parlant de Tien an Men la structure de la société a complétement changé ainsi que le centre de gravité de la contestation du régime.
La société chinoise n'est plus paysanne mais urbaine , le prolétariat urbain est devenu majoritaire, le rôle des étudiants se trouve actuellement noyé dans le mouvement de masse, subalterne à celui-ci même si marqué de caractéristiques classiques liées à la jeunesse en matière de courage et de désir de combat (à Shi fang la mobilisation a eut lieu également dans les établissements scolaires, 2 jeunes lycéens en sont morts).

Par ailleurs la direction chinoise n'utilise pas toute sa puissance pour écraser les mobilisations, pour diverses raisons dont des divisions internes sous l'effet de la poussée populaire et dub caractère nomenclaturiste du régime qui produit des écuries concurrentes verticales.

Prenons par hasard le massacre de tiananmen de 1989,[b] est-ce vraiment de la faute du régime ? Qui à déclenché ce massacre et quand je dis déclenchern, je ne parle pas de donner l'odre aux soldats de tirer ? Je ne suis pas un admirateur de Deng xiaoping mais il me semble, qu'il était en train d'effectuer les réformes politiques, mais certain éléments fanatiques s'opposaient à lui et ont "déclenché" la repression et toutes les réformes étaient loin d'etre effectué; les étudiants ont aussi une part de responsabilité dans le massacre, si ces derniers avaient patienté, ils l'auraient eu leur foutu capitalisme et leur liberté d'expression. En conclusion je pense que les étudiants ont causé indirectement le massacre, je dis indirectement car ce ne sont pas eux qui ont donné l'odre de tirer mais c'est eux qui ont donné le prétexte aux fanatiques concervateurs.

Je pense que ce raisonnement est profondément de droite et dégueulasse.

Appliques-toi le mon ami et ne luttes plus et logiquement tu devrais te taire puisque ça risque de déclencher une répression dont tu seras responsable...forcement.

En parlant des foutues libertés ce sont celles qui te permettent d’écrire là et elles ont été obtenues par des combats populaires, des fois les armes à la main, la bataille en Chine pour celles-ci (regardes la mauvaise traduction de l'enquête chinoise là dessus) est essentiellement celle du prolétariat urbain (et de la paysannerie dense communautaire). Cela peut peut-être changer mais...

[Fu'ad Nassar]

copas: Tu m'a très mal compris, tout d'abord quand je disais " leur foutu" capitalisme", je parlait uniquement du capitalisme, le "foutu" ne s'appliquait pas du tout à la liberté d'expression. Concernant l'opposition, je cherchais à mettre en lumière le fait qu'il existe toujours une "dissidence" bourgoise puissante au sein de l'opposition chinoise, malgré l'existence d'une opposition prolétaire de masse et c'est uniquement cette dernière que je soutient et non la dissidence étudiante bougoise de type tienanmen. J'ai déja débattu au sujet de l'opposition chinoise avec plusieurs camarades et certains soutenaient inconditionellement cette opposition; c'est justement la qu'il y'a un problème, certains de ces camarades n'ont pas l'air de se rendre compte qu'il y' a une grande différence entre la véritable opposition et la fausse résistance au pouvoir chinois, celle dont nous parles les médias bourgois. Je trouve que plusieurs camarades ont trop simplifié l'opposition aux régime du bloc de l'est et à la chine je connais certains communiste qui vont jusqu'a reconnaitre du courage a havel alors que ce n'était qu'un mercenaire tout comme soljentsine ou sakharov. Pourtant ils pourraient facilement distingué les vrais et les fausses oppostions, les médias bourgois racontent suffisement d'aneries sur les révolutions tel que celle de hongrie en 1956 ou celle de tchéquoslovaquie en 1968; ils nous disent que c'était des révolutions anti-communiste et c'est faux, de nombreux prolétaire y ont participé, quand aux contestations tchéquoslovaque, les médias nous disent que havel en fait a parti et encore une fois, c'est un mensonge, le peuple tchéquoslovaque avait montré son soutient dubcek, il n'avait pas demandé son retrait, au contraire.

Je voulais juste expliquer qu'en dépit de l'évolution de la contestation de l'opposition chinoise, la dissidence mercenaire et ultra-pro occidentale existe encore et jouira d'une grande popularité parmis les populations occidentales.

[Copas]

copas: Tu m'a très mal compris, tout d'abord quand je disais " leur foutu" capitalisme", je parlait uniquement du capitalisme, le "foutu" ne s'appliquait pas du tout à la liberté d'expression. Concernant l'opposition, je cherchais à mettre en lumière le fait qu'il existe toujours une "dissidence" bourgoise puissante au sein de l'opposition chinoise, malgré l'existence d'une opposition prolétaire de masse et c'est uniquement cette dernière que je soutient et non la dissidence étudiante bourgeoise de type tienanmen. J'ai déja débattu au sujet de l'opposition chinoise avec plusieurs camarades et certains soutenaient inconditionnellement cette opposition; c'est justement la qu'il y'a un problème, certains de ces camarades n'ont pas l'air de se rendre compte qu'il y' a une grande différence entre la véritable opposition et la fausse résistance au pouvoir chinois, celle dont nous parles les médias bourgeois. Je trouve que plusieurs camarades ont trop simplifié l'opposition aux régime du bloc de l'est et à la chine je connais certains communiste qui vont jusqu'a reconnaitre du courage a havel alors que ce n'était qu'un mercenaire tout comme Soljenitsyne ou Sakharov. Pourtant ils pourraient facilement distingué les vrais et les fausses oppostions, les médias bourgeois racontent suffisamment d’âneries sur les révolutions tel que celle de Hongrie en 1956 ou celle de Tchécoslovaquie en 1968; ils nous disent que c'était des révolutions anti-communiste et c'est faux, de nombreux prolétaire y ont participé, quand aux contestations tchéquoslovaque, les médias nous disent que havel en fait a parti et encore une fois, c'est un mensonge, le peuple tchéquoslovaque avait montré son soutient dubcek, il n'avait pas demandé son retrait, au contraire.

Je voulais juste expliquer qu'en dépit de l'évolution de la contestation de l'opposition chinoise, la dissidence mercenaire et ultra-pro occidentale existe encore et jouira d'une grande popularité parmis les populations occidentales.

Bien donc OK.
Toutefois le mouvement ouvrier a vécu une longue nuit à cause des conceptions staliniennes des libertés individuelles et collectives. Ces conceptions ne viennent pas d'une conception dure du combat, d'une conception de discipline de la bataille de classe mais de la nécessité d'une couche sociale qui n'aspire qu'à devenir bourgeoisie de se maintenir par toute la violence possible au pouvoir.
Les attaques contre les libertés individuelles et collectives menées d'abord contre 99% de la société et plus spécifiquement contre la classe ouvrière, avec une grande violence, expriment les intérêts et l'illégitimité historique d'une couche sociale parasitaire qui, dans aucun pays du monde, est devenue révolutionnaire et dans TOUS les pays a fini comme une classe bourgeoise.

2 exceptions distinctes :

- Le régime génocidaire de l'Angkar (les Khmers rouges) qui fut écrasé à juste titre par l'APV.
- Le régime cubain pour des tas de raisons dont la bureaucratie n'est pas devenue bourgeoise (du moins pas encore).

Les attaques contre les libertés individuelles et collectives dans le peuple pour conserver le pouvoir à la bureaucratie parasitaire et on voit qu'en Chine , le passage des défroques de la bureaucratie à un régime purement capitaliste et impérialiste se fait sans grands questionnements nombrilaires .

Sur la question des secousses actuelles en Chine . Bien sur que des forces réactionnaires sont en gestation et qu’une partie du peuple chinois doit penser qu'il suffit d'imiter les vieilles démocraties industrielles pour vivre bien mieux.

Toutefois, au niveau des forces sociales en mouvement il faut bien accepter que depuis quelques années nous sommes passés d'une opposition de minorités intellectuelles à des forces vives du prolétariat qui affrontent le régime, les autres couches sociales là dedans sont pour l'instant et à ce moment dans les wagons tirés par la locomotive du prolétariat urbain.

Les tensions sont devenues colossales et le moindre incident prend des tournures explosives, ne mettant pas aux prises des intellectuels ou des couches bourgeoises (QUI sont du côté du régime pour l'essentiel) mais prolétariat et appareil d'état bourgeois.

Toutefois je ricane un peu quand on parle d'opposition bourgeoise. Pourquoi ? le régime n'est pas capitaliste et bourgeois ? De quoi parle-t-on ?

Pour ce qui est de Tien An Men il ne faut pas ré-écrire à postériori l'histoire sur la base d'un quarteron de leaders qui sont passés aux USA . C'était un mouvement qui s'est explicitement réclamé de la commune de Paris.

De la même façon qu'on ne peut parler de Mai 68 en parlant de ce que sont maintenant les July, Kouchners, DKB, etc.

Mais comme je l'indiquais parler de la Chine comme si on était à l'époque de Tien An Men me parait un peu out de ce qui se passe actuellement.

Personne ne peut savoir ce qu'il adviendra du fait qu'une partie du prolétariat urbain, le plus opprimé, celui des migrants, est parti sur une trajectoire curieuse et inédite dans l'histoire de la lutte des classes dans le monde. Il se passe un évenement très "moderne" et caractéristique du prolétariat nouveau dans le monde : surpuissant, très communiquant, bien éduqué, bien informé, qui ne se laisse plus faire.
On a vu cela en Tunisie, au Maroc et en Algérie, on l'a revu en Iran. C'est nouveau et n'indique aucune certitude sur les suites mais crée un contexte favorable aux révolutionnaires pourvu qu'ils se saisissent de la nouvelle donne qui apparait actuellement .
Quand les premiers chocs de la révolution russe arrivent en 1917 (ça vient de plus loin, mais..) si on en était resté aux forces dominantes de début, bourgeoises et libérales, et qu'on en avait fait un critère pour faire la sieste, jamais il n'y aurai eu de révolution d'octobre.
La bataille pour les libertés individuelles et collectives est la bataille du prolétariat, c'est partie intégrante du programme de la révolution.

Encore plus quand on fait face à une bourgeoisie chinoise violente.

[Roseau]

Des infos utiles...
http://gauthier.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/08/02/chine-la-fin-des-trente-glorieuses.html

[Roseau]

Le point de vue d’une philosophe
SHUANGLI Zhang, DUMENIL Gérard
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article26052

[Roseau]

Quelques réflexions sur la « longue révolution » chinoise
BEAUDET Pierre
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article26056

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