Re: Parti de Gauche

[Roseau]

Au jours d'aujourd'hui, on est trés loin de "tordre le bras de la bourgeoisie", il me semble. Donc tes diatribes contre le réformisme ont une valeur d'importance nulle.

Je parle bien sûr des moments où le rapport de force permet de faire céder la bourgeoisie.
En ai cité trois, mais on peut en citer beaucoup d'autres, comme la victoire sur le CPE.
Aujourd'hui, il faut, comme y est attelé le NPA, obtenir une victoire,
même partielle, sur la bourgeoisie.
C'est la condition pour reconstruire le mouvement ouvrier dans ses orgas et sa confiance en lui,
et construire le parti révo, celui des luttes.
Deux objectifs par exemple, pas exclusifs:
arriver à un mouvement de masse contre les licenciements,
ou faire capoter l'Ayraultport.
Dans ces bagarres, les réformistes sabotent dès que le bras de fer va au delà
de leur objectif qui est de tirer les marrons du feu des urnes.
C'est une constatation, pas une diatribe.
Pour les diatribes théoriques contre les réformistes,
"lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier",
il suffit de lire Lénine, Rosa, Trotski ...ou plus récent Bensaid.

PS GG a posé une bonne question à Achille.
Je lui ai aussi posé beaucoup de questions dans le passé
ignorées ou détournées en petites provocs....

[Achille]

Des exemples ? C'est vrai que vous devez les ignorez vous les militants du clavier : des lutte contre la troika, le TSCG, les luttes contre les discriminations sociales et raciales, pour le droit de vote des immigrés, les luttes pour le droit au logement, les luttes sociales dans les quartiers et les entreprises... mais c'est vrai qu'en dehors d'une ou deux entreprises on ne vous voit pas beaucoup vous préférez diviser, taper comme des sourds sur les organisations "réformistes" ou syndicales plutôt que de lutter contre la bourgeoise. C'est d'ailleurs votre principale activité ici même comme chacun peut le constater. Lorsqu'il vous reste un peu de temps vous dirigez vos coups contre les troskistes LO ou le POI, et même jusque dans votre propre rangs.

[gérard menvussa]

des lutte contre la troika, le TSCG, les luttes contre les discriminations sociales et raciales, pour le droit de vote des immigrés, les luttes pour le droit au logement, les luttes sociales dans les quartiers et les entreprises...

D'accpord : des luttes "au quotidien". D'ailleurs, contrairement à ce que tu prétend, nous sommes présent, et bien présent. Mais tu as le sectarisme chevillé au corps. Mais ce n'est pas ce que je te demande : je te demande quel est le "débouché politique" si ce n'est plus "les élections" puisque comme vous le reconnaissez vous même, le mot d'ordre "révolution par les urnes" est caduque. Dans ce cas, par quoi le remplacer ?

[Roseau]

vous les militants du clavier

CQFD
Comme toujours, attaque personnelle
(dérisoire, il ne sait même pas à qui il s'adresse...)
et aucune réponse à la question précise de Gérard...

[Achille]

Maintenant que tu réalises que les luttes sociales existent dans ce pays ce qui est très positif tu poses la question du débouché politique. Pour prendre un exemple une fois de plus avec le TSCG on a vu se dessiner ce qui pourrait être une majorité s'opposant au plan du capital du FdG, les écologistes et la gauche du PS qui pourrait encore se renforcer dans les prochains mois, le POI et la partie non sectaire du npa. Ces forces politiques se retrouvent sur de nombreuses luttes sociales contre l'ayrault port à NdD des Landes, pour le droit de vote des émigrés, contre la dette, pour le maintien des emplois et de la filière dans la sidérurgie...etc. Toutes ces forces politiques seraient lors d'une mobilisation sociale mises face à leurs responsabilités pour dégager un nouvelle majorité et un gouvernement pour gouverner contre le patronat et la troika.

En revanche j'ai bien lu la documentation du npa on ne voit pas très bien ce que serait le débouché politique à une mobilisation sociale. Le npa se contente d'appeler à la lutte "tous ensemble" pour faire "reculer le patronat" pour un nouveau Grenelle ? Où est le débouché politique, quelle est sa forme et surtout avec quelles forces politiques le constituer ? On risque d'attendre longtemps puisque le npa n'a aucune réponse à cette question. Le npa, du moins ses représentants ici même, croient que la transition va se faire par un saut dans l'espace temps d'une lutte sociale généralisée aux conseils ouvriers sans étapes intermédiaires.

[Roseau]

Passons sur le fait que le FdG est lui-même divisé sur plusieurs questions.

En fait le seul débouché que propose le PG,
et contre lequel se battra une bonne part du PC,
c'est l'offre de service de Mélenchon comme premier ministre sous Hollandréou,
avec une majorité contrôlée par une majorité PS.
Autrement dit, le retour au bercail, mais en prenant la place du kalife...
Rien de surprenant, Mélenchon le proclame de mille façon, par exemple récemment avec
" Je ne suis pas d'extrême gauche, voyons, je suis ancien sénateur, et ancien ministre"
C'est la revendication d'une identité parfaite de politicien bourgeois.

C'est conforme avec le programme du FdG qui ne vise pas le socialisme,
(le mot lui-même en a été banni, malgré des dizaines de pages )
mais d'humaniser le capitalisme (voir critique dans ma signature),
ce qui se conçoit pour un fanatique du mitterrandisme,
mais est totalement obsolète dans la pire crise du capitalisme.

Par contre pour le NPA, ou autres révolutionnaires de partout, d'hier comme d'aujourd'hui
son objectif ne peut être plus clairement exprimé
dans ses principes fondateurs: le "pouvoir des travailleurs"
issu d'affrontements généralisés et "une révolution sociale".
Jamais nulle part la bourgeoisie n'a cédé son pouvoir
grâce à une "révolution par les urnes".
De plus en plus de militants du PG semblent d'ailleurs se former
et comprendre que la stratégie du FdG ne mène à rien pour notre classe
(mais au Nirvanah pour les dirigeants politiciens)
et le disent ouvertement, comme je l'ai signalé ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2480p360-parti-de-gauche#55890

[gérard menvussa]

tu réalises que les luttes sociales existent dans ce pays ce qui est très positif tu poses la question du débouché politique.

Je sais que "les luttes sociales existent dans ce pays", j'y ait toujours participé. Quand a la question du débouché politique

une majorité s'opposant au plan du capital du FdG, les écologistes et la gauche du PS qui pourrait encore se renforcer dans les prochains mois, le POI et la partie non sectaire du npa.

Une majorité pour quoi faire, et pour aller ou ? Étant donné que le pcf refuse obstinément de s'opposer au gouvernement, et que toute votre construction repose la dessus. Et ne parlons ni des verts et encore moins de la "gauche du ps" qu'on sait (grâce à Mélenchon) ce qu'elle peut avoir de pusillanime...

[Toussaint]

Il y a des choses qui m'étonnent. Je ne fais pas une fixette sur Achille, mais il est sidérant de le voir défendre bec et ongles les moindres positions du PDG. Je le croyais à la GA. Mais bon, je peux me tromper.

Mais sur le PDG... S'il y a une chose qui est claire pour le PDG depuis sa création, chose assumée, proclamée, revendiquée, c'est qu'il n'est pas révolutionnaire. C'était très clair et martelé comme une différence de base avec le NPA et Besancenot. J'ai encore en tête quelques discours de JLM sur cette question lorsqu'il a annoncé la création de ce parti, et il était assez remarquable, comme souvent, de conviction et de clarté. Donc il ne s'agit pas pour le PDG de passer un jour au pouvoir des travailleurs, mais bel et bien de ne jamais y passer du tout. Le mot "citoyen" ne me semble pas non plus anodin, c'est le mot que la gauche plurielle a balancé, martelé partout et en tous lieux pour remplacer le mot camarade, et cela n'a pas trop mal marché. Ce qui n'empêche pas JLM de parler de "camarades", en bon social démocrate qu'il est. JLM et le PDG sont clairement réformiste et sociaux démocrates, ce n'est pas une injure que de les qualifier ainsi.

Lorsque JLM endosse la défense des intérêts français et de l'empire, lorsqu'il s'oppose aux langues régionales, lorsqu'il se revendique de Keynes et de Mitterrand, je ne vois pas en quoi qualifier sa démarche de réformiste et sociale démocrate est une offense. La sociale démocratie combine les couleurs du rouge vif au blanc éclatant... et c'est bien ce que fait Mélenchon. Maintenant, dans le courant marxiste-révolutionnaire, le terme n'est pas flatteur, mais bon, je ne sache pas que JLM et le PDG soient particulièrement tendres par rapport aux révolutionnaires non plus, ce sont des courants qui sont depuis longtemps opposés sur le fond. Notamment sur la nature de l'état. Et sur la question de passer par "un saut dans l'espace temps d'une lutte sociale généralisée aux conseils ouvriers sans étapes intermédiaires", cette divergence se note bien. La question des états et formules étatiques autres que le pouvoir des soviets est passionnante, mais elle ne nous regarde en aucune façon, sauf à nous tenir bien en dehors des débats internes de la classe dominante sur ce point, et rester indépendants de ses combines et recompositions, pour faire notre travail de révolutionnaires. Car toutes les formules de pouvoir et d'état antérieures à ce qu'Achille croit ridiculiser en parlant du pouvoir des conseils seront des structures bourgoises pour éviter justement le pouvoir des travailleurs. Une des formules est parfois l'ouverture à des forces en principe révolutionnaires dans le cadre d'un "compromis": quel que soit le terme, c'est toujours une capitulation devant la classe dominante.

Je ne parle pas de théorie, ni d'arguments d'autorité que d'autres peuvent citer avec plus de pertinence que moi, je ne suis pas très versé en textes théoriques, mais je parle d'expérience historique (Qui ne concerne pas que les gouvernements et les états de crise, mais hélas aussi, je crains, les partis larges unissant les réformistes et les révolutionnaires mais c'est un autre débat.).

Quant aux "militants du clavier"...

Ensuite les temps sont durs pour les réformistes.
Non pas qu'ils soient roses pour les révolutionnaires, mais eux sont revenus à l'utopie. Parce que s'il y a une utopie, c'est bien celle d'un pouvoir des travailleurs construit à partir d'un gouvernement à la tête d'un état bourgeois. Et d'un état bourgeois passant par étapes et réformes successives à un état ouvrier. J'avais entendu les staliniens nous chanter cela, je pensais que depuis qu'ils y avaent renoncé, plus personne ne racontait ce genre de sornettes. Crétin que je suis, effectivement le PDG, le FDG sont en train de remonter l'histoire et de revenir aux sources du réformisme le plus utopique. Hélas pour ce courant, Roseau le pointe bien, ce n'est pas l'époque. En cela le PDG et le FDG sont l'expression des défaites, les nôtres, celle de la classe. Du moins c'est ainsi que je le vis, ils ont intégré les défaites. Un peu à l'image et avec les discours des gens du PCF en 65 et après...

[Copas]

La mécanique de l'amnésie et du désir de croire joue beaucoup dans les differentes factions réformistes qui forment le FdG .

D'ailleurs comment justifier qu'il soit un front de cliques diverses ? Quelles sont les divergences de fond qui justiient des claques différentes quand ils sont d'accord ensemble ? quand il y a accord de fond sur la façon de croire changer la société par les urnes avec plus ou moins d'élégances pour dire qu'ils y vont sans y aller ?

Ou simplement que proposent des réformistes , même plus prosaïquement et concretement, pour bloquer les offensives de la bourgeoisie ?

Tout cela est connu et balisé, il n'y a pas de surprise.

Donc revenons à la mécanique réaliste et implacable de Mensu :

Achille dit (et il a raison) que le mécontentement c'est maintenant, et que le "débouché électoral" est loin, trés loin.... Donc la question c'est : quelles perspectives, quels débouchés ?

C'est le côté fumeux du FdG : aucune perspective concrète pour au moins bloquer les agressions du capital et son gouvernement.
Cela n’empêche pas que ceux au FdG qui travaillent sont confrontés se battent souvent (de l'extérieur des entreprises) contre les attaques du capital. Mais avec un bâillon sur les yeux et aucune perspective construite sur une bataille globale.

Il y a un problème. Par principe et réformisme sans réformes invétéré, par sectarisme (dont on a des exemplaires qui passent ici ou y campent), le FdG n'a rien à proposer pour résister, seulement de suivre ceux qui ont planté le mvt des travailleurs d’une façon régulière depuis des dizaines d'années.

Alors justement, comment faire pour résister ?

Ce qu'on sait, et cela a des conséquences en terme de débouchés politiques de première ampleur, c'est ce qui ne marche pas . Ce qui ne marche pas sont les tactiques de pressions pour faire face aux attaques du gouvernement et des patrons. Grosso modo les tactiques des directions syndicales.

Et comme, le FdG s'y met en remorque c'est l'impasse et la logique d'échec.

Comment gagner, créer une situation propice à une offensive sociale généralisée qui bloque au moins les attaques ? Ce genre de truc, si il n'y n'a pas de sésame magique, ne s'improvise pas et nécessite une volonté ferme qui prépare les étapes de la batailles.

Dans ce cadre les questions des institutions de l'appareil d'état, postes effectifs, etc, ne sont pas la clé, le débouché politique, mais des appuis à la bataille globale.

Mais ça ...

[nico37]

Le Parti de Gauche de Saône et Loire présente ses vœux pour cette nouvelle année 2013 à tous et toutes et particulièrement à ceux et celles qui souffrent dans leurs conditions de vie détériorées par la mondialisation et le monde de la finance, sous quelque forme que ce soit.

Un petit retour sur cette année 2012 qui a démontré que le Parti de Gauche pouvait être une alternative aux politiques libérales du président sortant Nicolas Sarkosy, et malheureusement en grande partie reprises par son successeur à l’Élysée François Hollande.

Le Parti de Gauche 71 a durant ces 2 campagnes électorales fait preuve d'une dynamique exceptionnelle en insufflant une énergie festive, en s'impliquant joyeusement dans les mouvements nationaux (la reprise de la Bastille, le déplacement sur la plage du Prado à Marseille etc,), et locaux (participation et organisation des meetings dans le cadre du Front de Gauche, participations aux collectifs locaux ) et en allant à la rencontre des habitant-e-s de notre département et des salarié-e-s dans les entreprises.

Notre détermination politique ne diminue pas après ces échéances électorales. Cette année 2013 ne connaîtra pas d'élections, nous aurons donc tout notre temps pour accompagner les salarié-e-s en lutte (les femmes de Sodimédical, les salarié-e-s de Florange, de Sanofi, de Thalès, les Fralib et plus près de nous les « Doux », les « Eon », les Schneider Electric et tous celles et ceux qui craignent pour leur emploi, ou la dégradation de leurs conditions de travail, mais également les oubliè-e-s de notre société. Tous ceux et celles qui vont pâtir des choix de l'actuel gouvernement qui cède facilement aux Pigeons ou à Mittal, qui faire sourire le Médéf et pleurer les syndicalistes ! Ce gouvernement Ayrault qui fait des cadeaux de 20 milliards d’euros aux grandes entreprises et dans le même temps augmente la TVA.

Pour 2013 le Parti de Gauche vous propose de lutter ensemble contre les mesures d’austérité et pour la relance de l’activité. Ce sera le fil rouge d’une campagne nationale populaire, lancée par un grand meeting à Metz le 23 janvier à quelques kilomètres de l’usine de Florange. Avec tous les militants du Front de Gauche, nous vous proposons de participer activement à cette campagne de terrain. Nous souhaitons que cette année soit celle d'une prise de conscience de tous et toutes, car oui les mauvais jours peuvent finir, il peut revenir le temps des cerises et des jours heureux, il nous faut avoir confiance en nous et en notre pouvoir d'imposer le changement ! A nous de faire la révolution citoyenne et écologique, de faire appliquer les propositions du programme du Front de Gauche : l'humain d'abord ! Et n'oubliez pas : on ne lâche rien !

Belle année de luttes à tous et toutes.

Patricia Baci secrétaire du Parti de Gauche

[nico37]

Rétro politique 2012 : le jour où Mélenchon a pris une douche électorale Tugdual Denis, 27/12

En cette fin 2012, L'Express, et ses journalistes, vous font revivre 7 jours déterminants dans l'année politique écoulée. Aujourd'hui, le 10 juin 2012. A Hénin-Beaumont, Jean-Luc Mélenchon a été éliminé dès le premier tour des élections législatives. Le début d'une longue descente politique?

Le 10 juin 2012, L'Express n'était pas à Hénin-Beaumont pour couvrir la défaite de Jean-Luc Mélenchon aux élections législatives. Quatorze jours plus tôt, l'ex candidat à l'élection présidentielle avait ordonné de cesser de le suivre, qualifiant au passage l'hebdomadaire de "journal fasciste". Tension puis dépression: le Mélenchon de l'estrade du Nord-Pas-de-Calais n'a plus rien à voir avec l'orateur de la tribune de Marseille, lors d'un mémorable meeting tenu en bord de mer le 14 avril.

Lui qui a soigné sa com' pendant toute la campagne présidentielle la bazarde totalement le jour des résultats du premier tour des élections législatives. Pour annoncer qu'il ne sera même pas présent au second tour, il se pose devant un supermarché de hard-discount, lit son petit papier pour prononcer son petit texte, et parle dans un micro mal réglé qui renvoie des larsens.

Le Mélenchon de l'estrade du Nord-Pas-de-Calais n'a plus rien à voir avec l'orateur de la tribune de Marseille

Mélenchon le drogué de la politique est en pleine descente. Il évoque son "bonheur" d'avoir mené. campagne au côté de son "camarade" Hervé Poly, le communiste local qui faisait office de suppléant? C'est fait avec autant de conviction qu'un végétarien qui vanterait les mérites du bifteck.

Que sont-ils devenus?

Il a ensuite été question que cette élection se rejoue: Marine Le Pen avait déposé un recours devant le Conseil constitutionnel. Dans le cas où les Sages accèderaient à cette demande, Poly le communiste avait lancé un appel à une candidature unique de la gauche. Qui n'aurait pas pu être incarnée par Jean-Luc Mélenchon.

Les deux anciens "camarades" se sont revus une fois, sur un marché de la circonscription il y a deux mois et demi. Ils ne s'appellent presque pas. "Les rapports se sont tendus", selon le suppléant communiste. Mélenchon a demandé en décembre aux deux élus de son parti, le PG, de quitter le groupe Front de gauche à la région Nord-Pas-de-Calais. Le Front de gauche, c'est l'alliance du PC et du PG. "Faire ça à nous qui l'avons accueilli, je trouve ça déloyal", dit aujourd'hui Poly. Un "nous" pas anodin: "La présidente du groupe que les deux élus PG ont quitté, c'est ma femme", explique Poly.

Le 7 décembre, le Conseil constitutionnel a rejeté la requête de Marine Le Pen. Pas de deuxième round. Pas de nouveau carnage. Pour autant, la présidente du FN n'a jamais cru en la disparition de Jean-Luc Mélenchon. "Bien sûr qu'il n'est pas mort!" balayait-elle, un midi d'octobre, avant d'avaler son poisson.

[Roseau]

JLM a réfuté encore une fois qu’il y ait deux gauches.
Il a même désavoué la personne qui tweete (M. Cavagnol Clément) son compte
sur le sujet de "la vraie gauche ou la fausse gauche" .
JLM se ménage le poste de premier Sinistre de Hollandréou…
Cahuzac peut alors aisément l'enfoncer:

« J’en déduis que pour Jean-Luc Mélenchon, le social-libéralisme est de gauche, et je m'en félicite. »

Savoureux aussi sur la dette :

" La dette, on la paiera à mesure qu'on pourra".

A aucun moment JLM n’avance la seule mesure juste et réaliste : son annulation.
Au contraire, il veut la faire rouler auprès de la BCE ou la payer dans la mesure du possible.
Encore un façon d’affirmer « que les investisseurs n’ont rien à craindre ».
Il l' a confirmé de mille façon, y compris en déclarant :

« je ne propose pas la révolution socialiste ».

Autrement dit, il la combattra, comme l’ont toujours fait les réformistes,
tout comme il a combattu la perspective de grève générale lors du tous ensemble à l’automne 2010.
Là aussi, il s’agit de donner des gages à la bourgeoisie,
afin qu’elle le laisse gouverner un jour…ce politicien mitterrandien achevé.

Logiquement, une pluie de commentaires critiques sans précédent
sur le Blog Mélenchon suite à l’échange avec Cahuzac.
J’en ai retenu quelques extraits

Nafissatou dit: 8 janvier 2013 à 1h25
Jean-Luc ne m'a pas paru en grande forme, et a peiné à souligner la continuité de cette fausse gauche de droite, qui chaque jour poursuit les reniements des pauvres promesses de campagne. Le changement, c'est pour quand ? aurait-il pu asséner, au lieu de s'embourber dans la défense du mitterandisme.

Pierre Robine dit: 8 janvier 2013 à 3h32
Les conditions étaient difficiles et il est vrai que Cahuzac s'en est mieux tiré qu'on aurait plus croire, jusqu'à 5 minutes de la fin. Même si il a été parfois minable déjà avant ça, je pense que ce qu'on retiendra sera son "vous, la lutte des classes, vous y croyez, moi, je vais vous faire une confidence: je n'y ai jamais cru!". Rien que pour ça le débat de ce soir aura été utile.
Je tiens à préciser que j'ai une divergence profonde avec toi, Jean-Luc. Ça fait longtemps que je ne crois plus que le PS soit un parti de gauche et cette déclaration sur la lutte des classes me donne raison.

CEVENNES 30 dit: 8 janvier 2013 à 9h46
Je n'ai pas aimé ce débat, M. Mélenchon n'était pas dans un grand jour, M. Cahuzac arrogant et agressif m'a semblé diriger ce débat. D'entrée je regrette que vous parliez d'erreur de la personne qui tweete (M. Cavagnol Clément) votre compte sur le sujet de "la vraie gauche ou la fausse gauche" cette complaisance vous a attiré une réponse cinglante de M. Cahuzac "Pour M. Mélenchon, le social libéralisme est de Gauche". C'est sans appel.

Edrobal dit: 8 janvier 2013 à 9h59
Mais quand Jean-Luc Mélenchon coupera-t-il le cordon ombilical ? "il n’y a pas la vraie gauche et la fausse gauche" Mais si Monsieur Mélenchon ! Il y a un PS qui n'est plus de gauche, il faut le dénoncer enfin pour que cesse cette confusion des esprits qui a permis que triomphe à nouveau le "vote utile" tellement néfaste. Ou le FdG se présente enfin comme la seule gauche ou le PS fera le lit du FN.

Mutzenberg Lionel dit: 8 janvier 2013 à 10h44
Quel drôle de stratégie que celle qui consiste à donner, au début d'un débat, un diplôme d'homme de gauche, à une personne qui, après avoir démontré le contraire pendant plus d'une heure, avoue, en fin d'émission, avec ce mépris goguenard que nous connaissons bien de la part de cette élite, n'avoir jamais cru à la lutte des classes.

Yann LE CORRONC dit: 8 janvier 2013 à 12h30
Une deception majeure m'apparait concernant le débat avec le socialo-démissionaire Cahuzac... Jean-Luc Mélenchon a refusé de considérer publiquement que le ps n'était pas de gauche. Ce faisant il a désavoué son twitter, mais bon cela n'est pas très grave en soi. Ce qui est plus embêtant, à mon sens, est ce que n'a pas manqué de souligner l'autre pourri : Jean-Luc Mélenchon accepte (le mot est fort, mais aucun autre ne me vient pourtant) l'existence d'un libéralisme de gauche.
Je comprends ses motivations stratégiques (notament s'amenager un espace de négociation avec l'aile gauche du ps et cela implique de ne pas froisser la bonne conscience de gauche de ceux ci...) Mais cela pose une question : comment convaincre une frange spécifique d'un parti proteiforme (qui porte tout et son contraire) ? A cette question il semble que nous n'ayons pas encore de réponse à apporter, du moins je n'en entends pas.

Denis F dit: 8 janvier 2013 à 13h43
Monsieur Jean-Luc Mélenchon, vous vous êtes fait roulé dans la sciure par l'un des chiens de garde de l'oligarchie financière qu'est Calvi en acceptant dés le début de l'émission d'entériner ce titre abscons "Gauche contre Gauche" en reconnaissant l'appartenance à gauche du Parti de Solférino.
À force de vouloir ménager la chèvre et le choux, les gens ne savent plus trop qui est quoi !… Non, le Parti de Solférino (PS) n'est plus de gauche depuis bien longtemps, il n'y reste que quelques réfractaires que vous voulez ménager Jean-Luc Mélenchon, ne vous êtes vous pas rendu compte qu'ils étaient plus carriéristes qu'autre chose, et qu'ils refuseront encore longtemps votre main tendue.
alinber dit: 8 janvier 2013 à 13h55
Je partage l'avis de ceux qui souhaitent que l'on se positionne clairement pour dire qu'un gouvernement qui fait une politique de droite n'est pas de gauche.

jean ai marre dit: 8 janvier 2013 à 14h43
Comme par hasard, nous nous confondons dans ce que nous définissons la Gauche. J'ai été profondément déçu…Veille gauche ou fausse gauche ? Il n'y a qu'une seule et unique gauche: celle qui honore les fondamentaux, celle qui n'a pas enterré la lutte des classes. Jean-Luc a eu tord de considérer Cahuzac comme un homme de gauche. Ce néo-libéral, méprisant, arrogant, plein de suffisance, au sourire moqueur l'a traité de clown.

Louis31 dit: 8 janvier 2013 à 16h00
Ou sont passé les nationalisations des banques, de l’énergie, de l’eau, des autoroutes … la vraie banque publique de dépôt, la suppression des 170 Mds de niches fiscales, la lutte contre la fraude fiscal, la fuite des capitaux, la lutte contre les paradis fiscaux,

El Pozzo dit: 8 janvier 2013 à 16h00
"Pour Jean-Luc Mélenchon, être social-libéral, c’est être de gauche."
Grossière erreur Jean-Luc ! Ou alors vous nous confirmez que vous cautionnez un système capitaliste qui est en train de s'écrouler et dans lequel la différence entre l'UMP, le PS et vous, c'est juste le nombre et l'endroit où on colle les rustines sociales... en attendant la reprise. Un peu comme Hollande quoi !

Christine Duplaissy dit: 8 janvier 2013 à 17h34
La prochaine fois, vous n'aurez plus à faire semblant de croire qu'il y a deux gauches. Il n'y en a qu'une, une seule alternative pour la VIE, et c'est nous, car "nous on peut" quand, en face, ils "ne peuvent rien", puisqu'en fait, ils ne veulent rien (d'autre que continuer à nous mener dans le mur !) pour protéger leur classe (qui soi-disant, n'existe pas", oh ! L'"aveu qui "tue").

[Invité]

JLM a réfuté encore une fois qu’il y ait deux gauches.

Il n'y avait pas grand chose d'autre à attendre d'un ex-sénateur socialiste.
Un rabatteur de voix pour Flamby rien de plus.

[Achille]

Quelques extraits choisis :

[gérard menvussa]

Effectivement, il faut mieux pour Achille diffuser des extraits de cette "rencontre" ou son champion s'est fait étriller par le petit marquis du hollandisme triomphant ! Mais la vidéo intégrale montre mieux que je ne le saurais faire le vide intersidéral de jlm et plus généralement du front de gauche


[Intégrale] Mots croisés du 07-01 à 22h55 par francetvinfo

[Achille]

Effectivement, il faut mieux pour Achille diffuser des extraits de cette "rencontre" ou son champion s'est fait étriller par le petit marquis du hollandisme triomphant ! Mais la vidéo intégrale montre mieux que je ne le saurais faire le vide intersidéral de jlm et plus généralement du front de gauche


[Intégrale] Mots croisés du 07-01 à 22h55 par francetvinfo

Merci pour la vidéo intégrale qui doit être visualisé par le plus grand nombre. Elle montre comment JLM représente aujourd'hui la "sociale" la gauche lutte de classe, face au représentant du libéralisme Cahusac. Cahusac reçoit un soutien pas si inattendu que ça de la part du gauchisme sectaire et diviseur représenté ici par gérard menvussa qui lui décerne contre l'observation des faits la victoire dans ce débat.

[gérard menvussa]

Cahuzac : "il n'y a pas deux gauches, une gauche lutte de classe et une gauche social libérale"
Mélenchon, "oui, vous avez raison"


J'avais mal pour lui ! Il s'est fait totalement riduculiser par le représentant des forces de l'argent et du capital ! Lui, tellement grande gueule d'habitude ressemblait à un petit garçon ! "Cahuzandreou" a raillé Mélenchon, "arrêtez de faire le clown", lui a répondu le ministre"

JLM représente aujourd'hui la "sociale" la gauche lutte de classe

Et c'est une cata ! Ca se voit trop que ce sont d'anciens camarades, et qu'ils vont se retrouver derechef à la buvette du parlement....

[Roseau]

Cahusac reçoit un soutien pas si inattendu que ça de la part du gauchisme sectaire et diviseur représenté ici par gérard menvussa qui lui décerne contre l'observation des faits la victoire dans ce débat.

Calomnie comme d'habitude: comment prétendre qu'un MR soutient un politicien bourgeois?
Les sinécuristes du FdG, si, par contre les soutiennent dans divers exécutifs.
Détail piquant JLM a appelé Cahuzac "Jérome". Achille va prétendre que les MR aussi.

En fait, Gérard ne fait que constater la même chose
que la plupart des militants du PG que nous croisons
et qui ont fait des commentaires sur le blog de Mélenchon:
Pour la première fois ils admenttent que JLM est resté sans voix sur l'essentiel.
Pas un hasard. Face au PS, JLM est tout sauf clair.
La ligne par contre a encore une fois été clairement énoncée:
"Je ne propose pas la révolution socialiste"
Et Achille ose parler de la "sociale"
La forfaiture mitterrandienne continue, revendiquée par les sinécuristes.

[Rougevert]

Merci pour la vidéo intégrale qui doit être visualisé par le plus grand nombre. Elle montre comment JLM représente aujourd'hui la "sociale" la gauche lutte de classe, face au représentant du libéralisme Cahusac. Cahusac reçoit un soutien pas si inattendu que ça de la part du gauchisme sectaire et diviseur représenté ici par gérard menvussa qui lui décerne contre l'observation des faits la victoire dans ce débat.

Je ne l'ai pas encore vue, mais on peut déjà se demander si elle est aussi "triomphale" (dans son intégralité) que tu le dis, pourquoi tu n'as pas pensé à la poster toi-même.

[gérard menvussa]

Contrairement à ce que prétend Achille, j'aurais bien aimé que JLM "assure" face a Cahuzac. Mais force est de constater qu'il n'a pas été à la hauteur. Ce qui peut arriver à tout un chacun. Le tout est de comprendre pourquoi. Mais le "il n'y a pas deux gauches, martelée par Cahusac, a bien été repris par mélenchon. Donc ces ceux là font partie du même camps. Ce n'est pas le mien. Quand a dire "vive la sociale", je pense que Achille doit être la jeanne d'Arc de ce forum, il entend des voix ! Ou a t il entendu JLM dire "vive la sociale". Au mieux a t il déclarer "croire en la lutte des classes". Mais la lutte des classes était reconnue par le parti socialiste jusqu'en 2009... Ca ne les a jamais empéché de faire de la collaboration de classe, bien au contraire....

[Roseau]

Merci pour la vidéo intégrale qui doit être visualisé par le plus grand nombre. Elle montre comment JLM représente aujourd'hui la "sociale" la gauche lutte de classe, face au représentant du libéralisme Cahusac. Cahusac reçoit un soutien pas si inattendu que ça de la part du gauchisme sectaire et diviseur représenté ici par gérard menvussa qui lui décerne contre l'observation des faits la victoire dans ce débat.

Je ne l'ai pas encore vue, mais on peut déjà se demander si elle est aussi "triomphale" (dans son intégralité) que tu le dis, pourquoi tu n'as pas pensé à la poster toi-même.

Plein dans le mille.
J'ai attendu 24 heures avant de poster sur le sujet.
J'attendais de voir, si comme d'hab, Achille allait immédiatement mettre la vidéo.
Rien. Alors j'ai posté, mais sans mettre la vidéo, pour prolonger le test.
Toujours rien.
Et c'est Gérard qui l'a mise, pour démontrer le degré d'inconsistance de JLM.
CQFD

[gérard menvussa]

Plus précisément, Achille a attendu que le front de gauche élabore un "digest" qui cache, via l'art délicat du montage, l'inconstance de leur "champion".

[Achille]

je pense que Achille doit être la jeanne d'Arc de ce forum, il entend des voix ! Ou a t il entendu JLM dire "vive la sociale".

JLM a conclu son meeting du 18 mars à la Bastille devant des dizaines de milliers de travailleurs par ces mots. Ce jour là tu devais sans doute soutenir Cahusac ou l'un de ses amis.

[Vérosa_2]

JLM a conclu son meeting du 18 mars à la Bastille devant des dizaines de milliers de travailleurs par ces mots

Oui, ce jour là Mélenchon a "pris" la Bastille avec l'autorisation de la préfecture.

[Achille]

JLM a conclu son meeting du 18 mars à la Bastille devant des dizaines de milliers de travailleurs par ces mots

Oui, ce jour là Mélenchon a "pris" la Bastille avec l'autorisation de la préfecture.

Reflexion débile ! Le NPA quand il manifeste pour le "Tous ensemble"ce n'est pas avec l'autorisation de la préfecture ?

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