Eva Joly ne marche plus…

[Roseau]

http://www.liberation.fr/politiques/2013/11/13/eva-joly-n-ira-pas-marcher-avec-melenchon_946664

[gérard menvussa]

Ca sent la cata ! Le front de gauche avait voulu un Boeing 747, et c'est un sous marin : plouf !

[Achille]

Ca sent la cata ! Le front de gauche avait voulu un Boeing 747, et c'est un sous marin : plouf !

ça sera toujours mieux que Poutou et une trentaine de militants "bretons" du npa à un manifestation interclassiste.  

[gérard menvussa]

Assez bizarrement, nos camarades de Lo ne trouvent à redire aux "méthodes de débat" que quand il s'agit du npa. Mais sur celles ci, elles n'ont rien a dire !
Quand a "je suis une armée, et vous etes une poignée", nous rediscuterons de tout ça en temps voulu : lors de votre manif "révolutionnaire". Nous verrons alors qui joue les fiers a bras. Je te propose de reporter la discussion sur le "j'en ai une plus grosse que toi" que tu affectionnes tant à une date ultérieure, et précisément à cet instant, ou on pourra passer des rodomontades aux actes.

[Achille]

Nous verrons alors qui joue les fiers a bras. Je te propose de reporter la discussion sur le "j'en ai une plus grosse que toi"...

Tu méprises vraiment tes interlocuteurs de LO au PG en passant par le POI.
Qui a écrit :

Ca sent la cata ! Le front de gauche avait voulu un Boeing 747, et c'est un sous marin : plouf !

C'est toi qui rugit "arrêtez moi ou j'vais faire un malheur !!!", qui fait partie du club des insulteurs solidaires, qui fait la leçon à tout le monde. Alors si tu veux que ça s'arrête pas besoin d'attendre le 1er décembre, tu stoppes tes agressions, ta violence verbale et tes injures, tes polémiques improductives et systématiques et tout ira mieux.

[Eugene Duhring]

Une conversation privée ne te regarde pas. Même si le peu d'estime que j'y témoigne envers des individus qui n'ont eu de cesse de refuser tout débat et de chercher des attaques personnelles , est entier.

Conversation privée sur un profil public ! Heureusement que vous Roseau et toi, avaient de votre côté la bienveillante censure du modérateur Sylvestre qui a fait disparaître toute trace de mes échanges dans le fil Bribe. Un fil consacré à priori aux divagations mais qui reste malgré tout marqué du sceau d'une sacrée censure. Je suppose que cette dernière intervention rejoindra celle du fil Bribe rapidement ...
La crapule te salue bien.

[Achille]

Une conversation privée ne te regarde pas. Même si le peu d'estime que j'y témoigne envers des individus qui n'ont eu de cesse de refuser tout débat et de chercher des attaques personnelles , est entier.

Conversation privée sur un profil public ! Heureusement que vous Roseau et toi, avaient de votre côté la bienveillante censure du modérateur Sylvestre ...
La crapule te salue bien.

Alors là chapeau le tour de passe-passe ! Copas peut insulter publiquement sur le profil public de roseau mais c'est ... privé ou plutôt ça le devient, les messages en question on disparu, les messages qui les citaient aussi et le tour est joué. -sauf si il existe une copie d'écran  

[Roseau]

Les duettistes du PCF et du PG devraient cesser de pourrir le fil FdG
mëme si les divisions de ses chefs et sa déroute à Carhaix les gênent.
Ils sont déjà les champions du non respect des règles du forum.
Le premier, Dühring, est Loriot banni du forum pour insultes et insanités,
revenu en infraction sous un faux nom...
Le deuxième, Achille, a reçu avertissement avant bannissement pour la même raison
Un relevé par Babel de ses propos, sur trois mois...
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p105-front-de-gauche#38979

[Copas]

C'est l'hommage du vice à la vertu entre l'un qui est dans un parti stalinien qui censure à tour de bras, le parti de gauche, et l'autre qui n'a eu de cesse d'attaquer les personnes bien dans le sillage de sa secte d'origine dont il n'a jamais cessé d'emprunter les méthodes...

L'un barbote dans le FdG, l'autre pour des raisons tactiques attaque les révolutionnaires dés qu'une critique porte sur le FdG.

Lez FdG est mal barré avec des histrions qui se servent de conversations personnelles ayant amerri par erreur dans un profil pour attaquer les autres dés qu'ils font, eux, de la politique.

Mais c'est comme ça.
Retour à la phase actuelle du FdG où une opération est en cours pour rabibocher les deux principales factions de cette alliance, le PG et le PCF.
On se souviendra avec attendrissement des couinements de Achille dés qu'on parlait d'indépendance vis à vis des institutions de l'appareil d'état, des nombreux élus du FdG participant à des politiques de droite dans les institutions.

Là une partie importante du PCF remet le couvert ouvertement, comme prévu, et comme peu surprenant, et la tension est grande entre les deux factions réformistes, ceux qui jouent le maintenant pour sauver des postes et ceux qui jouent plus loin et évitent de rester auprès du gouvernement de Hollande qui commence à sentir mauvais.
La phase actuelle est donc celle-là et l'opération révolution fiscale vise à atténuer les tensions et maintenir l'alliance un peu plus loin, car il y en aura besoin aux européennes pour une grande messe unitaire facile là.

Les deux factions bureaucratiques dirigeantes ont des points en commun important, une stratégie entière d'incrustation dans les institutions de l'appareil d'état et une méfiance envers l'activité ouvrière qui ne soit pas profondément contingentée et qui peut risquer de déboucher sur les affrontements réels de la classe avec le gouvernement de la bourgeoisie.
Les contorsions actuelles du FdG sont celles-là : aboiements contre le mouvement social et grosses proclamations sectaires .

[Achille]

C'est l'hommage du vice à la vertu entre l'un qui est dans un parti stalinien

"Stalinien" appliqué à un parti est soi une caractérisation politique bien que le stalinisme en tant que tel n'existe plus. Reste les méthodes anti-démocratiques : la calomnie, le dénigrement, la violence verbale, les injures ("crapules" tout dernièrement sur le profil de roseau qui bien sur reste étrangement silencieux sur cette question pour rabâcher toujours les mêmes dénonciations). Les contributions de Copas en sont remplies et montre son incapacité à débattre de désaccord pour les dépasser mais bien au contraire pour les entretenir méticuleusement.
Mais ce débat caricatural mené par Copas et roseau montre la fracture actuelle qui divise le npa entre les sectaires isolationnistes et les centristes opportunistes qui vont mener ce groupe à un nouveau déchirement. Les premiers inventent le mouvement social comme lorsqu'il on vu à Quimper la "grêve générale bretonne". Les second cavalent derrière le front de gauche et sont en réalité très proche de la GA. Tous se retrouvent aux côtés des nationalistes bretons à une manifestation appelée entre autres par les syndicats patronaux. Tout cela créera des tensions qui aboutiront forcément à des ruptures, des départs voire une nouvelle scission. Bref la crise du npa va se poursuivre et s'amplifier.

[Copas]

C'est l'hommage du vice à la vertu entre l'un qui est dans un parti stalinien

"Stalinien" appliqué à un parti est soi une caractérisation politique bien que le stalinisme en tant que tel n'existe plus. Reste les méthodes anti-démocratiques : la calomnie, le dénigrement, la violence verbale, les injures ("crapules" tout dernièrement sur le profil de roseau qui bien sur reste étrangement silencieux sur cette question pour rabâcher toujours les mêmes dénonciations). Les contributions de Copas en sont remplies et montre son incapacité à débattre de désaccord pour les dépasser mais bien au contraire pour les entretenir méticuleusement.

L'os à ronger d'Achille et son obsession pour amener le débat au niveau ders égouts... En essayant de se servir de conversations privées portant sur de justes interprétations de la petitesse de leurs propos.

Mais ce débat caricatural mené par Copas et roseau montre la fracture actuelle qui divise le npa entre les sectaires isolationnistes et les centristes opportunistes qui vont mener ce groupe à un nouveau déchirement. Les premiers inventent le mouvement social comme lorsqu'il on vu à Quimper la "grêve générale bretonne". Les second cavalent derrière le front de gauche et sont en réalité très proche de la GA. Tous se retrouvent aux côtés des nationalistes bretons à une manifestation appelée entre autres par les syndicats patronaux. Tout cela créera des tensions qui aboutiront forcément à des ruptures, des départs voire une nouvelle scission. Bref la crise du npa va se poursuivre et s'amplifier.

Afin de débattre il s'agirait à Achille de prouver que j'ai dit qu'il y avait une grève générale régionale en Bretagne, il ment comme d'habitude.
Alors Achille, où ai-je dis qu'il y avait une grève générale régionale en Bretagne ?

(C'est cela qui met en boule sur ce type d'individu qui ment comme un arracheur de dents, comme prétendre qu'on parle de soviets en Bretagne quand on parle de comité mis en place par les Martin Harvest avec plusieurs centaines de personnes. La réalité les fait baver de haine)

J'ai parlé d'une chance de la faire que des lâches et des bureaucrates ont permis de saborder, augurant une nouvelle ligne politique, celle du lapin de garenne qui s'enfuit à toute vitesse et du soutien au gouvernement de la grande bourgeoisie : il n'y a aucune autre grande explication pour une petite couche sociale dirigeant la CGT qui s'enfuit alors que le rapport de force est écrasant pour les travailleurs à la manif de Quimper, qui laisse le champ libre à une mino de petits patrons et paysans (qui a par ailleurs parfaitement raison de s'attaquer à l'écotaxe ), et qui démoralise par une intervention de diversion à Carhaix. La concurrence avec FO a certainement joué aussi, FO ayant tendance à être dans une série de boites qui ont licencié en Bretagne, effet du hasard et des circonstances).
Mais l'essentiel était bien de se mettre en travers d'un mouvement qui pouvait être puissant.
La place du FdG là dedans pour certains de ses chefs se situant dans le domaine des roquets anti-ouvriers et des magouilles avec EELV ... mais certainement pas des luttes ouvrières et leur victoire en Bretagne.

Tout est rendu bien plus compliqué en Bretagne par l'attitude des directions CGT et FSU, avec la complicité de EELV et de certains dirigeants du FdG.

[Achille]

L'os à ronger d'Achille et son obsession pour amener le débat au niveau ders égouts... En essayant de se servir de conversations privées portant sur de justes interprétations de la petitesse de leurs propos.

C'est un mensonge et tout le monde le sait très bien, tu as traité Durhing et Achille de "crapule sur un profil public. Les copies d'écran ça existe ou tu veux encore mentir un peu plus avant d'être pris la main dans le sac ?

et à propos de la "grêve générale bretonne" tu dis maintenant

J'ai parlé d'une chance de la faire

une "chance" un coup de dés quoi, l'occasion qui fait le larron... on peut mesurer la qualité des arguments. Il n'y avait AUCUNE chance à partir du moment ou des groupes comme le npa laissant entendre par le dilettantisme de la préparation et de leur participation (Une trentaine de militants du npa) à la manifestation, que cette initiative pouvait trouver une issue politique positive AVEC le patronat et le nationalisme breton. Le gauchisme parfaitement exprimé par Copas ne débouchait que sur la collaboration de classe accompagné du dénigrement systématique des militants qui réclamait une initiative unitaire, lutte de classe et indépendante du patronat et du régionalisme breton.

[yannalan]

Du grand n'importe quoi comme d'habitude... Enfin, le Gourou a dit qu'il fallait chier sur la manif de Quimper, l'infanterie exécute...

[Roseau]

Ce n'est plus seulement Eva Joly qui refuse de faire la promo
du candidat à futur Premier Sinistre de Hollande,
mais ce sont aussi les dirigeants syndicaux.
Ici le rateau venu de la CGT...
Les réformistes se mettent d'accord pour jeter de l'eau sur les mouvements sociaux
comme en sabotant en Bretagne,
mais restent adversaires dans la lutte des places...
http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0203124933849-fragilisee-la-cgt-cherche-comment-reprendre-la-main-629575.php

[Achille]

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0203124933849-fragilisee-la-cgt-cherche-comment-reprendre-la-main-629575.php

Après avoir soutenu la manif avec le patronat il cite le journal du patronat... "Les Échos" pour taper sur les syndicats ouvriers. Quelle dégringolade...

[Roseau]

1)Achille se fait du tort en ne cessant de pourrir ce fil avec attaques personnelles
2) si il lisait les journaux économiques, il se rendrait compte peut-être
de l'impasse que représente pour notre classe le projet FdG d'humanisation du capitalisme,
en fait tourné seulement vers la lutte des places.
3) il devrait, pour le respect des participants et de lui-même,
rester sur le fond du sujet.
Et sur le fond, l'information des Echos est incontestable, venant de la CGT,
et reprise partout.
Un exemple de plus:
http://www.bfmtv.com/societe/cgt-nappelle-pas-a-manifestation-front-gauche-contre-hausse-tva-648720.html

[Achille]

[verié2]

http://www.bfmtv.com/societe/cgt-nappelle-pas-a-manifestation-front-gauche-contre-hausse-tva-648720.html

Il est clair que la CGT a sa logique d'appareil distincte de celle du Front de Gauche. La CGT qui, depuis Thibault, a pris quelques distances vis à vis du PCF, n'a aucune raison de servir de harki à Mélenchon. L'objectif du PCF est à la fois de conserver ses postes de notables et d'exister au travers du FDG grâce à une figure considérée comme charismatique. Mais la CGT a déjà une direction, un dirigeant, un appareil et les moyens d'exister sans un chef supplémentaire... De plus, le terrain de la fiscalité n'a jamais (ou rarement ?) été celui des syndicats.

[Roseau]

http://www.ladepeche.fr/article/2013/11/14/1752302-lubac-et-le-puzzle-de-gauche-plurielle.html

[Copas]

http://www.bfmtv.com/societe/cgt-nappelle-pas-a-manifestation-front-gauche-contre-hausse-tva-648720.html

Il est clair que la CGT a sa logique d'appareil distincte de celle du Front de Gauche. La CGT qui, depuis Thibault, a pris quelques distances vis à vis du PCF, n'a aucune raison de servir de harki à Mélenchon. L'objectif du PCF est à la fois de conserver ses postes de notables et d'exister au travers du FDG grâce à une figure considérée comme charismatique. Mais la CGT a déjà une direction, un dirigeant, un appareil et les moyens d'exister sans un chef supplémentaire... De plus, le terrain de la fiscalité n'a jamais (ou rarement ?) été celui des syndicats.

La crise du FdG n'a effectivement pas même agenda que la crise de la CGT. L'appareil de la CGT est profondément ébranlé et n'arrive plus à réunir ne serait-ce que ses permanents dans la rue dans un certain nombre de cas.
Le sur-place et les défaites en cascades des appareils dirigeant les syndicats depuis une quinzaine d'années pèsent de plus en plus lourd. La dépendance des appareils centraux envers les subsides de l'état et des patrons créent des obligations impossibles en temps de crise.
La crise de Bretagne a mis du sel sur des plaies à vif.
Se retrouver aux côtés d'un braillard comme JLM qui insulte les travailleurs ne peut pas passer. Le lendemain les dirigeants de la CGT sont confrontés aux travailleurs, tandis que JLM non.
Le PC a perdu une grande partie de son influence dans la CGT, mais les militants du PC encore en âge de travailler sont confrontés à des grands écarts difficiles. Assumer les glapissements sectaires de JLM, assumer leur suivisme d'appareil, assumer les contradictions avec les problèmes réels des travailleurs agressés par les patrons et le gouvernement des patrons.
Le PG n'a pas d'implantation ouvrière et peut se permettre d'insulter les travailleurs, les audaces injurieuses au PC se payent cash le lendemain.

Ces crises des orgas du mvt ouvrier qui s’entrecroisent, avec des agendas différents, des appareils construits différemment, tressent un tableau difficile des orgas du mvt ouvrier dans lequel toutes sont à considérer et à comprendre.

[Eugene Duhring]

Les duettistes du PCF et du PG devraient cesser de pourrir le fil FdG
mëme si les divisions de ses chefs et sa déroute à Carhaix les gênent.
Ils sont déjà les champions du non respect des règles du forum.
Le premier, Dühring, est Loriot banni du forum pour insultes et insanités,
revenu en infraction sous un faux nom...

Corbeau ou Roseau ? Dans les deux cas, une propension à diffamer. Je n'ai jamais été banni du FMR1, moins encore pour insultes et insanités. Alors ne parlons pas d'infraction à une ligne jaune qui n'a jamais été franchie.
Par contre, Roseau ou Corbeau, aurait pu à maintes occasion prendre une tangente forcée. Je me rappelle d'une intervention particulièrement brillante où Corbeau/Roseau impliquait directement Lambert dans le suicide de Landais. A l'époque, il fallu que je menace le site d'un procès en diffamation pour voir toutes références à cette histoire disparaître. Roseau s'en est sorti sans même un blâme.
Il est simple de trancher la question puisque Sylvestre officiait déjà sur le FMR1.
Que Roseau en reste à ses truffes et son foie gras périgourdins, au moins là il ne nuit à personne.
Pour ce qui est des divisions des chefs et de la déroute de Carhaix, on peut à loisir se flatter d'une présence à Quimper quand face à un évènement que Copas qualifie de chance pré-révolutionnaire, de débouler en petit carré quand on se targue d'être une organisation nationale avec une médiatisation importante.
Division des chefs ? Ben quelque soit l'organisation ouvrière, c'est la même sirène ; au NPA on a connu hein, un triste spectacle pour les travailleurs. Petit ou grand, le rouleau compresseur capitaliste a fait son travail de sape. Il y a bien quelques courants fort minoritaires qui tentent de surnager que ce soit au NPA avec CLAIRE ou au PCF avec La Riposte. Mais pour l'heure, pas de réelle perspective ... sinon Copas et ses posts alambiqués.
La déroute de Carhaix ? Même pas mal, j'y étais pas, pas plus qu'à Quimper d'ailleurs. Et la déroute du NPA, peut-on en parler ? D'une déroute à l'autre, c'est en gros la perspective qu'ont les travailleurs aujourd'hui. Aucune organisation ne sort du lot.

[gérard menvussa]

http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0203124933849-fragilisee-la-cgt-cherche-comment-reprendre-la-main-629575.php

Après avoir soutenu la manif avec le patronat il cite le journal du patronat... "Les Échos" pour taper sur les syndicats ouvriers. Quelle dégringolade...

Si tu va a Montreuil, vers la porte du même nom tu trouera un petit local riquiqui : le siége de la cgt. Diriges toi vers l'accueil, et tu trouvera une minuscule échoppe ou tu trouvera quatre ou cinq journaux. Parmis lesquels, bien en évidence, "les échos". J'ai eu plusieurs fois l'occasion de me rendre a mon syndicat, et comme je m'étonnais de ce choix, on m'a dit "parce qu'il faut savoir ce que pense l'ennemi". Et comme je leur demandais pourquoi ce n'était pas "le figaro" qui était vendu, il m'a été répondu que "les échos" étaient certes un journal bourgeois, et meme patronnal, mais qu'ils étaient (avec leur limites) "relativement" honnétes, et qu'ils traitaient beaucoup plus l'actualité sociale que "le figaro" Mais visiblement notre ami n'est pas venu visiter le siége de la cgt... Ca lui aurait fait dire une sotise de moins, c'est vrai que sur le total c'est assez négligeable, mais c'est toujours bon a prendre

Bref, votre manif, ça sent la déroute...

[gérard menvussa]

que Copas qualifie de chance pré-révolutionnaire

Gros menteur ! Tu peut me menacer d'un procés, aussi...

[Eugene Duhring]

que Copas qualifie de chance pré-révolutionnaire

Gros menteur ! Tu peut me menacer d'un procés, aussi...

Pourquoi pas ! Mais ce n'est pas encore du même tonneau que Corbeau/Roseau ... qualitativement. Affirmer publiquement qu'une personne est responsable du suicide d'une autre personne, ce n'est pas tout à fait traiter une personne de menteur même si tu y mets visiblement toute ta bonne volonté.

[gérard menvussa]

Je me fous de ce que dis roseau ou pas : tu as affirmé que Copas a qualifié la situation bretonne de "chance pré révolutionnaire" : tu mens ! Et ça te disqualifie totalement pour donner des leçons ! Quand a la mort de Karim Landais, je me souvenais de dizaines de sites de toute obédiance (mais surtout anarchistes) qui affirmaient la responsabilité des méthodes des lambertistes dans la mort de KM. Aujourd'hui, ils n'existent plus. Je comprend mieux maintenant : presssions exercées sur les sites, menaces de procés. Pas vraiment des méthodes dignes d'être défendues...

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