Re: Lutte ouvrière

[nico37]

Versez à la souscription de Lutte Ouvrière

Il faut qu'il y ait dans ce pays des militants, un parti qui continuent à défendre les idées de lutte de classe et la perspective d'une transformation révolutionnaire de la société, en un mot les idées communistes. C'est le combat que veut mener Lutte Ouvrière, un combat qui nécessite beaucoup d'énergie militante, mais aussi bien sûr de l'argent.
Pour financer ses activités dans la période qui vient, Lutte Ouvrière ne peut compter que sur ses militants, ses sympathisants, sur tous ceux qui partagent avec nous la conviction qu'il faut mettre fin à l'organisation sociale actuelle basée sur l'exploitation, le profit privé et la concurrence. C'est à eux que nous faisons appel aujourd'hui pour verser à notre souscription.
Merci d'adresser vos dons par chèque libellé à l'ordre de : Association de financement du parti Lutte Ouvrière
en les envoyant à l'adresse suivante : LUTTE OUVRIÈRE BP 233 75865 PARIS CEDEX 18
Merci aussi de nous indiquer lisiblement vos nom, prénom et adresse, pour nous permettre l'envoi du reçu fiscal auquel ce don donnera droit.
En effet, les dons à un parti politique, plafonnés par la loi à 7 500 euros par an, donnent droit à une réduction d'impôt dans la proportion de 66 % de ce don et dans la limite de 20 % du revenu imposable. Ainsi un don de 300 euros donnera droit à une réduction d'impôts de 200 euros, à condition que l'impôt sur le revenu dépasse cette somme.
L'association de financement du parti Lutte Ouvrière a été agréée le 30 novembre 2009. Elle est seule habilitée à recueillir les dons de personnes identifiées. Les dons d'une personne physique à un parti politique sont plafonnés à 7 500 euros par an. Tout don supérieur à 150 euros doit être versé par chèque. Seuls les dons versés par chèque ouvrent droit à la réduction fiscale prévue par la loi.

[nico37]

Loi d’amnistie sociale : le gouvernement exécute les basses œuvres du grand patronat Nathalie Arthaud

Le projet de loi visant à amnis­tier des faits commis pen­dant les mou­ve­ments sociaux, déjà voté au Sénat et qui devait être soumis au Parlement, était déjà timoré et limité dans le temps. Il a suffi cepen­dant que le patro­nat donne de la voix, relayé par la droite, pour que le gou­ver­ne­ment fasse machine arrière même sur ce peu. Il vient d’annon­cer qu’il s’oppo­sera au projet de loi.

Pour le grand patro­nat, fermer une usine, mettre à la porte ses tra­vailleurs, les condam­ner avec leurs famil­les au chô­mage et à la pau­vreté, ce n’est pas de la vio­lence. Mais quel­ques bou­lons lancés ou quel­ques pots de fleurs ren­ver­sés à l’occa­sion d’une grève ou d’une mani­fes­ta­tion ouvrière, sont une vio­lence into­lé­ra­ble qui doit être sanc­tion­née.

Il ne faut pas s’en étonner. Dans la guerre de classe que mène le grand patro­nat contre les tra­vailleurs, tous les coups sont permis aux pre­miers, qui vou­draient bien que les seconds encais­sent sans réagir. Le gou­ver­ne­ment démon­tre, une fois de plus, que dans cette guerre il est tota­le­ment du côté du grand patro­nat, y com­pris avec des argu­ments hypo­cri­tes et abjects qu’il puise dans le voca­bu­laire de la droite et de l’extrême droite.

Mais chacun des gestes de ce genre du gou­ver­ne­ment, comme cha­cune de ses mesu­res anti-ouvriè­res, convain­quent un nombre crois­sant de tra­vailleurs que le gou­ver­ne­ment, tout socia­liste qu’il se pré­tende, n’est que l’exé­cu­teur des basses œuvres du grand patro­nat et ser­vi­teur obéis­sant des riches.

Lorsque les tra­vailleurs réa­gi­ront pour défen­dre leur dignité et leurs condi­tions d’exis­tence contre les licen­cie­ments, contre la montée de la misère, ils sau­ront à qui s’en pren­dre.

[niels]

Quand LO va-t-elle cesser de couvrir et de dédouaner l'Union européenne, véritable camisole de force mise en place par les différentes bourgeoisies européennes et leur mentor, l'impérialisme US, pour justifier tous les mauvais coups antiouvriers et antidémocratiques ? Voir texte ci-dessous


Pierre Lévy : "Les dirigeants européens ne supportent plus la démocratie"

La démocratie et la souveraineté sont deux concepts que vous avez fait disparaitre du
futur. Pourquoi ?
Démocratie et souveraineté renvoient en fait au même concept tel que nous l'avons hérité
notamment des Lumières après des siècles de combat : chaque peuple est souverain, il ne
doit pas y avoir de puissances au-dessus de lui pour lui dicter ce qu'il doit faire. Mais cette
avancée politico-philosophique est devenue extrêmement gênante pour les tenants de la
mondialisation et de cette gouvernance mondiale qui effacerait la souveraineté des peuples.
Aujourd'hui, les dirigeants européens ne supportent plus la démocratie. Nous avons eu un
exemple caricatural avec les referendums irlandais en 2001 et 2008 : la réponse n'était pas
satisfaisante pour l'UE, les citoyens ont donc été contraints de retourner aux urnes. Autre
exemple avec le referendum de 2005 en France. Malgré une opposition massive au traité
constitutionnel, les dirigeants européens se sont arrangés pour refourguer le contenu du texte
sous une autre forme.
La démocratie a aussi été malmenée par exemple au Portugal où, en 2011, le gouvernement
de José Socrates a demandé un renflouement européen en échange de mesures drastiques.
2 sur 5 26/04/2013 21:36Mais ce gouvernement a été conduit à la démission et des élections anticipées ont été
organisées. La Commission européenne a alors dit ouvertement aux Portugais : « Vous avez
le droit de voter, bien entendu. Cependant, quel que soit le résultat du vote, l'accord passé
entre le gouvernement sortant et la Troïka ne pourra pas être revu. »
Ces referendums et cette élection frisent l'absurde et semblent tout droit tirés de votre
fiction. Pourtant, c'est la réalité !
La démocratie est devenue un concept totalement frelaté par l'Union européenne. Certes,
nous pouvons choisir la couleur des trottoirs. Mais les grandes décisions semblent devoir être
mises à l'abri des « foucades populaires ». Ce qui est nouveau, c'est que les dirigeants
européens le disent ouvertement.
Doit-on accepter tout ça ou bien cela vaut-il la peine d'essayer de se mettre en travers de ce
processus ? C’est la question que pose le livre en filigrane, via l’humour noir. J'ai d'ailleurs
pris beaucoup de plaisir à écrire le livre et, pour les retours que j'ai eus, les gens en ont pris à
le lire. Mais on rit jaune évidemment, car tout ça est dramatique.
Si ça vaut le coup de mettre un terme à cette folie, que peut-on faire selon vous ?
Il y a des conditions à réunir pour ne pas se retrouver broyé par la machine. La première, et
on ne part pas de rien à ce niveau-là, consiste à organiser de grands débats populaires sur la
nature même des décisions qui sont prises par nos dirigeants. Prenons l'exemple des
retraites. Je ne pense pas que nos politiques sont méchants par nature ni que Sarkozy
d'abord et Hollande ensuite ont été pris de folie. On peut voir au contraire que les réformes
sur les retraites sont en cours aussi dans les autres pays de l'UE et que chaque sommet
européen appelle à les mener.
Nos dirigeants ne sont donc ni fous ni méchants. Simplement, ils ont décidé collectivement
d'un carcan et ils s'y tiennent. De plus, ce carcan est très cohérent. La première condition est
donc de prendre conscience de la cohérence du carcan européen. Or, je crains
malheureusement que de nombreuses forces politiques qui disent se situer à gauche, de
même que certains syndicats, fassent l'impasse sur le carcan que représente l'UE.
Comment fonctionne ce carcan européen ?
L'UE n'est pas responsable de tout. Chaque gouvernement est capable de prendre des
mesures antisociales. Mais la spécificité de ce carcan européen, c'est ce qu'on appelle en
jargon bruxellois l'« acquis communautaire ». De fait, les « avancées européennes » – c'est-
à-dire en particulier les reculs sociaux – sont irréversibles, selon la mécanique des traités. Si
bien que si demain, un gouvernement progressiste est élu en Belgique et qu'il souhaite mener
de grandes réformes, il sera bloqué par les engagements pris par les précédents
gouvernements, les engagements qui sont gravés dans le marbre des traités.
Je suis rédacteur en chef du mensuel Bastille-République-Nations. Nous nous attachons à
montrer que les mécanismes mêmes de l'UE sont conçus pour soumettre les peuples. Ce
n'est pas une démonstration abstraite ni dogmatique. C'est quelque chose que nous vérifions
constamment dans l'actualité. En témoigne par exemple la « gouvernance économique
européenne », où chaque gouvernement est tenu de faire valider son projet de budget par la
Commission avant même de le soumettre au parlement national.
Faut-il faire sauter le carcan et sortir de l'UE ?
Je sais que la question est taboue, mais je pense que c'est la deuxième condition pour ne pas
se trouver broyé par la machine. Peut-on encore nourrir l'illusion de pouvoir changer les
choses de l'intérieur, alors que certains prétendent s’y essayer depuis cinquante ans (la
fameuse arlésienne de « l’Europe sociale », par exemple…) et que la situation a empiré
depuis ? Ou bien faut-il sortir de ce carcan ?
Ça ne se décidera pas à l'échelle des Vingt-sept, mais quelques peuples pourraient donner
l'élan pour une sortie de l'UE et pour que chacun puisse reprendre en main le pouvoir de
décision. Évidemment, cela va à l'inverse de tout ce qui est inscrit dans les traités : il faudrait
une « union toujours plus étroite » pour modeler le « destin » européen. On ne parle même
pas d'avenir, mais de « destin », une notion quasi religieuse et qui est hors de la portée
humaine ! Le vocabulaire européen est très instructif, j'en joue d'ailleurs beaucoup dans le
livre. Mais il est vicieux. Quand nos adversaires arrivent à nous faire penser avec leurs
propres concepts en nous dépossédant de nos propres idées, on est foutu !
Vous ne pensez pas qu'une autre Europe est possible ?
N'importe quel architecte le sait : une prison ne peut pas devenir une école parce qu'on aura
remplacé les prisonniers par des élèves. L'architecture du bâtiment n'est pas conçue pour ça.
De même, si d’aventure les dirigeants de la maffia étaient touchés par la grâce et décidaient
subitement de se reconvertir dans l'aide aux plus démunis, la structure de leur organisation
interdirait une telle conversion…
Pour l'Union européenne, ce n'est donc pas juste une question de mauvaises politiques qui
sont menées. Ce sont les mécanismes mêmes de l'UE qui constituent une sorte de levier pour
que l'action collective de la classe dominante soit multipliée et présentée comme irréversible.
Ça peut se vérifier de manière empirique. Déjà en 1982, Mitterrand, quelques mois après son
élection, déclarait : « l'Europe sera sociale ou ne sera pas. » On a vu ce qu'il en était. Dans
les années 90, trois quarts des gouvernements de l'Europe des Quinze se réclamaient à un
titre ou à un autre de la « gauche ». Lors d'un Congrès des socialistes européens que je
couvrais à l'époque comme journaliste, les dirigeants prétendaient qu'ils avaient là une
occasion unique de construire une Europe sociale et que les peuples ne leur pardonneraient
pas s'ils ne la saisissaient pas. Là encore, on a vu la suite.
On pourra dire que ces dirigeants étaient des traitres. Mais le fait est que la pression qui
aurait pu être mise sur ces dirigeants dans leur pays respectif a été contrebalancée par la
mécanique européenne.
Ces dirigeants n'ont-ils pas de responsabilités ?
Si, bien sûr. Leur responsabilité est écrasante, car ils déterminent collectivement les grandes
orientations. Mais après chaque sommet où des mesures antisociales sont votées, chacun
peut rentrer chez lui et dire auprès de ses citoyens : « Ah oui, désolé, mais il y a l'Europe ».
Les pays européens n'ont-ils donc aucun intérêt à s'unir ?
Certes, ils ont tout intérêt à maintenir et à développer de bonnes relations. Mais pourquoi
devraient-ils vivre avec des institutions intégrées qui laissent de côté les pays des autres

[Vals]

On peut se demander ce que vient faire sur ce fil cette énième diversion d'un certain "Pierre Levy" qui vise à exonérer la bourgeoisie française et son état au moment où ils renforcent leurs attaques contre le monde du travail....
Au lieu d'appeler les travailleurs à rendre les coups et préparer la contre-offensive contre le patronnat et le gouvernement à son service....Ce Pierre Lévy et ce Niels auraient ils pour but de démobiliser la classe ouvrière et de tenter de l'égarer vers des hochets "d'ailleurs", pour protéger leur propre bourgeoisie, leurs propres exploiteurs, leur propre appareil d'état..
Hum, hum, bizarre non ?

[Copas]

On peut se demander ce que vient faire sur ce fil cette énième diversion d'un certain "Pierre Levy" qui vise à exonérer la bourgeoisie française et son état au moment où ils renforcent leurs attaques contre le monde du travail....
Au lieu d'appeler les travailleurs à rendre les coups et préparer la contre-offensive contre le patronnat et le gouvernement à son service....Ce Pierre Lévy et ce Niels auraient ils pour but de démobiliser la classe ouvrière et de tenter de l'égarer vers des hochets "d'ailleurs", pour protéger leur propre bourgeoisie, leurs propres exploiteurs, leur propre appareil d'état..
Hum, hum, bizarre non ?

Ben il suffit de compléter avec leurs autres déclarations et actes de l'intervenant considéré :

- Pour la république jacobine une et indivisible, ça ne s'invente pas et c'est clair.
- Se dire le parti des maires et soutenir un petit bourgeois sécuritaire et aviné (soutien à un morceau de l'appareil d'état)
- Soutenir l'appareil d'état bourgeois dans ses fonctions qui portent le moins de doute (Armée par exemple).
- Prétendre soutenir les luttes mais cracher sur les luttes de chômeurs et de précaires en les accusant de tout
etc

Effectivement ça n'a rien à faire sur le fil de LO (mais également sur le fil du NPA, etc).

[niels]

ça s'adresse à LO, il suffit de lire le "chapeau"!
Et la camisole de force qu'est l'UE est le produit des différentes bourgeoisies européennes dont la bourgeoisie française chère à LO! Mais peut-être son abstention sur Maastricht en 1992 lui crée-t-elle certaines pudeurs!

[Vals]

Ta "camisole de force" pourrait être plus utile pour calmer tes obsessions patriotiques et républicaines.....
Il y a d'autres fils pour exprimer ton horreur maladive de cette vilaine Europe qui entrave la bourgeoise ben de chez nous....
Alors, lâche nous et va pleurer ailleurs sur le bon vieux temps de l'hexagone souverain, du Franc et de l'indépendance vertueuse de ta bourgeoisie.....
Dupont-Aignant, sors de ce corps....!!!!!!

[niels]

c'st sûr que Dupont-Aignan combat pour une Europe de travailleurs!!! C'est sûr aussi que LO, depuis son abstention sur Maastricht en 1992 qui a permis aux bourgeoisies européennes de créer leur camisole de force anti-ouvrière, protège cette Union européenne en refusant de la combattre et en facilitant ainsi les actions de ce gouvernement et des capitalistes contre les travailleurs, actions le plus souvent faites au nom des directives européennes! Comme c'est bizarre!

[Vals]

OK, t'es trop fort...!

[nico37]

On peut se demander ce que vient faire sur ce fil cette énième diversion d'un certain "Pierre Levy" qui vise à exonérer la bourgeoisie française et son état au moment où ils renforcent leurs attaques contre le monde du travail....
Au lieu d'appeler les travailleurs à rendre les coups et préparer la contre-offensive contre le patronnat et le gouvernement à son service....Ce Pierre Lévy et ce Niels auraient ils pour but de démobiliser la classe ouvrière et de tenter de l'égarer vers des hochets "d'ailleurs", pour protéger leur propre bourgeoisie, leurs propres exploiteurs, leur propre appareil d'état..
Hum, hum, bizarre non ?

Ben il suffit de compléter avec leurs autres déclarations et actes de l'intervenant considéré :

- Pour la république jacobine une et indivisible, ça ne s'invente pas et c'est clair.
- Se dire le parti des maires et soutenir un petit bourgeois sécuritaire et aviné (soutien à un morceau de l'appareil d'état)
- Soutenir l'appareil d'état bourgeois dans ses fonctions qui portent le moins de doute (Armée par exemple).
- Prétendre soutenir les luttes mais cracher sur les luttes de chômeurs et de précaires en les accusant de tout
etc

Effectivement ça n'a rien à faire sur le fil de LO (mais également sur le fil du NPA, etc).

Sans parler que les dirigeants BBR supportaient la démocratie La Vè république ce n'est pas (plus) le coup d'Etat permanent (enfin peut être plus depuis que l'OCI a vu sa dissolution annulée )

Nathalie Arthaud annonce des listes Lutte ouvrière aux municipales 20/04

« Nous défendons notre politique tous les jours sur le terrain, ce n’est pas pour disparaître pendant toute la campagne des élections municipales, » a indiqué ce samedi soir Nathalie Arthaud, l’ex-candidate à la présidence de la République, qui participait à la fête de Lutte ouvrière à Saint-Nazaire.

« Il faut montrer aux travailleurs qu’il y a une politique pour eux. Donc oui, nous essaierons de présenter des listes dans un maximum de villes. Ce n’est pas au Front national, qui défend la politique du patronat, de récupérer le fruit du mécontentement des travailleurs ! »

[niels]

On attend avec impatience la liste des villes dans lesquelles LO, la "grande organisation révolutionnaire", fera liste commune avec le PS et le PCF sur LEURS programmes!!

[Giaches_de_Wert]

un sympathisant déclaré et reconnu de LO...

Dire que ça fait des années que je suis candidat pour l'attribution de ce diplôme et qu'il n'y a que Vérié pour le décerner...

[Vals]

T'inquiètes pas, on te demandera ton avis pour les nuances bleues, blanches et rouges sur les banderoles....Et on t'invitera, en compagnie de Dupont-Aignant pour appeler au sauvetage de notre belle république contre les requins européens qui encerclent et entravent les affaires de notre bourgeoisie nationale...
Et en musique de fond, ce sera : "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine, et malgré l'UE, nous resterons français"....
Le tout accompagné d'un bon picrate sorti du sang de nos vignes non polluées par les boches ou les ricains....
Tremblez, Zennemis de la France......!!!!!!!

[niels]

Tu peux toujours raconter ce que tu veux, LO fait des listes communes avec le PS et le PCF sur LEURS programmes, bourgeois! Et LO protège l'Union européenne, machine à détruire tous les acquis ouvriers et démocratiques, camisole de force créée par les bourgeoisies européennes, dont la bourgeoisie française très chère à LO !

[Copas]

Tu peux toujours raconter ce que tu veux, LO fait des listes communes avec le PS et le PCF sur LEURS programmes, bourgeois! Et LO protège l'Union européenne, machine à détruire tous les acquis ouvriers et démocratiques, camisole de force créée par les bourgeoisies européennes, dont la bourgeoisie française très chère à LO !

Combien de temps cet abruti notoire va être protégé sur ce forum ?

[nico37]

Tu peux toujours raconter ce que tu veux, LO fait des listes communes avec le PS et le PCF sur LEURS programmes, bourgeois! Et LO protège l'Union européenne, machine à détruire tous les acquis ouvriers et démocratiques, camisole de force créée par les bourgeoisies européennes, dont la bourgeoisie française très chère à LO !

Tu peux le prouver

LUTTE OUVRIÈRE ET LE 5 MAI : « LA CLASSE OUVRIÈRE DOIT AVOIR SA POLITIQUE » Yvan Lemaitre Hebdo Tout est à nous ! 192 (25/04/13)

Dans le numéro de Lutte Ouvrière du 12 avril, Georges Kaldy écrit un long article à propos de l'affaire Cahuzac, du prétendu « choc de moralisation » voulu par Hollande et de la manifestation du 5 mai. La dernière partie de l'article s’intitule « La classe ouvrière doit avoir sa politique ». Laquelle ? C'est bien là toute la discussion.
Kaldy note « l'éventualité que la crise politique se transforme en crise institutionnelle. » Pour ajouter « mais la bourgeoisie en a vu d'autres… » Certes mais elle a besoin d'un pouvoir qui soit en mesure de maintenir l'ordre social nécessaire à la bonne marche des affaires. La crise politique l'affaiblit. Il ne s'agit pas de « revendiquer que l'État de la bourgeoisie soit plus propre, plus efficace », mais bien plutôt d'aider à la politisation que provoque ce cynique spectacle de politiciens menteurs prêchant l'austérité pour les autres.
En effet, comme l'écrit Kaldy, « la crise politique qui est en train de s'amorcer, la déliquescence aux sommets de l'État peuvent entraîner des conséquences y compris pour la classe ouvrière. » Et il est clair que « si le Front national renforce son influence, comme c'est vraisemblable, cela représente une menace grave pour la classe ouvrière […] Faire face à ce danger, cela ne se fait pas en prétendant vouloir nettoyer les écuries d'Augias de la démocratie bourgeoise ! » Nous sommes bien d'accord et c'est pourquoi nous ne reprenons à notre compte ni la « VIe République » ni les propos de Mélenchon que cite Kaldy : « donner un coup de balai (afin de) purifier cette atmosphère politique absolument insupportable ».

La crise ouvre une brèche

« Nous ne pouvons pas prévoir si la crise politique actuelle se résorbera […] ou si, au contraire, elle débouchera sur une crise institutionnelle. Mais, pour que la classe ouvrière ne soit pas à la remorque des différentes forces de la bourgeoisie, il faut qu'elle se manifeste sur le terrain politique. » Comment ? Kaldy se dérobe en affirmant que la classe ouvrière « ne se sent pas encore en position de le faire, même pour défendre ses intérêts matériels vitaux ». Mais d'ajouter « il se peut que l'histoire à venir exige de la classe ouvrière, non seulement qu'elle reprenne l'initiative à la bourgeoisie sur le terrain de ses revendications économiques, mais aussi, surtout si l'extrême droite profite des circonstances pour renforcer ses positions, sur le terrain politique ». Toute notre activité doit être sous-tendue par cette possibilité, viser à la préparer. Pour cela, il ne suffit pas de dénoncer « les marchands ­d'illusions » en ajoutant : « ceux qui appellent à manifester le 5 mai le sont tous, quelles que soient leurs motivations disparates ». Y compris donc le NPA que Kaldy se garde de citer !
La dénonciation et l'abstention ne font pas une politique. L'intérêt des travailleurs est que les manifestations du 1er et du 5 mai soient les plus massives possible. Rester totalement indépendants et critiques parce que nous ne partageons pas les positions de Mélenchon et du PCF sur la VIe République, mais manifester ensemble parce que la manifestation du 5 va rassembler contre l’austérité gouvernementale et contre la droite, l’extrême droite : voilà notre politique pour la classe ouvrière. Elle vise à regrouper les forces contre l'austérité, à construire une opposition de gauche à ce gouvernement du Medef, et à rassembler les anticapitalistes et révolutionnaires…

[Vals]

La dénonciation et l'abstention ne font pas une politique. L'intérêt des travailleurs est que les manifestations du 1er et du 5 mai soient les plus massives possible.

Il faut être sacrément gonflé au regard des luttes en cours et des interventions politiques de LO pour prétendre qu'il ne s'agit que de "dénonciation et abstention"....
S'il s'agit cependant de dire que LO s'abstiendra d'aller tresser des lauriers (même "critiques") en s'accrochant au char du seigneur Melenchon en campagne...Yvan a raison.
Et si après tout il veut jouer la mouche du coche, en renforçant (petitement) la minable manoeuvre de l'ex-ministre, de l'ex-sénateur, de l'ex-apparatchik du PS, c'est son affaire et son droit....Ceux qui l'ont connu ailleurs et un peu plus clairvoyant n'entraveront pas sa mini-marche "citoyenne" d'appoint pour la sixième République...... triste, mais malheureusement prévisible reconversion ...
Mais y a t-il encore de la place pour d'autres Piquet et Autain...?

[Jonhy]

triste, mais malheureusement prévisible reconversion ...
Mais y a t-il encore de la place pour d'autres Piquet et Autain...?

Et oui, prévisible car Yvan, le renégat, a entamé sa courbe de descente vers le Mélenchonisme et le réformisme il y a de cela quelques années. Tout va bien pour LO puisque c'était "prévisible", comprenez vous, il a quitter LA SEULE ORGANISATION AVEC MARQUE COMMUNISTE REVOLUTIONNAIRE pour aller se compromettre avec la petite bourgeoisie et ouvrir une auberge espagnole au 4 vents.

Alors pour Vals et Lo tout cela n'est pas très compliqué, c'était même "prévisible", puisque quiconque quitte LO est voué à glisser vers le réformisme. Tout va bien alors, puisque eux au moins tiennent bon , et n'ont pas céder aux charmes des sirènes des luttes factices tels que l'écologie, l'antifascisme ou le féminisme, qui détourne la conscience des travailleurs.

Oui effectivement "triste mais prévisible" l'attitude de Vals.

[niels]

Le seul argument de l'adepte du dépassement du mouvement ouvrier organisé chère à l'église catholique ( je sais, ça fait passer des frissons-divins!-), COPAS, c'est "abruti"! Tout le monde aura compris la place de l'individu, qui ne sait q'en appeler à la menace et à la censure!

[niels]

Nico 37? C'est LO elle-même qui a donné la liste des villes où elle fait depuis 3 ans liste commune avec le PS ou le PCF, sans aucune exigence programmatique.

Quant à l'UE, de l'abstention sur Maastricht en 1992 qui a permis au traité scélérat de passer en stérilisant les 2% des voix qui auraient été indispensables, jusqu'à l'absence de toute initiative en ce sens contre cette même UE, et ce, au moment où tous les peuples européens se mobilisent massivement contre ce carcan au service du capital financier! Que te faut-il donc! Ouvre les yeux!

[nico37]

Nico 37? C'est LO elle-même qui a donné la liste des villes où elle fait depuis 3 ans liste commune avec le PS ou le PCF, sans aucune exigence programmatique.

Quant à l'UE, de l'abstention sur Maastricht en 1992 qui a permis au traité scélérat de passer en stérilisant les 2% des voix qui auraient été indispensables, jusqu'à l'absence de toute initiative en ce sens contre cette même UE, et ce, au moment où tous les peuples européens se mobilisent massivement contre ce carcan au service du capital financier! Que te faut-il donc! Ouvre les yeux!

C'est une autre optique qui est suivie : liste commune et idéologie séparée.

[niels]

Mais que fais-tu, Nico37, de la solidarité de liste au moment des votes ?

[Estirio Dogante]

Mais que fais-tu, Nico37, de la solidarité de liste au moment des votes ?

Je ne sais pas...Y a t-il eu des "solidarités" de la sorte?
Et s'il y a eu, quelle est le problème?
Les compromis sont tous mauvais?
Y a t-il eu des compromis?

Personne sait rien, en tout cas le grand public, de tout ça et finalement c'est si important que cela? ou il s'agit des chercher des poux?
En voila une "querelle" bien abstruse.
Je pense qu'il faut toujours passer des accords si on obtient un bénéfice. Et vu le "poids" qui représentent ces partis aujourd'hui, jouer les autruches est un peu absurde, non? Me trompe-je? Et si c'est le cas, pourquoi?

[gérard menvussa]

Je pense qu'il faut toujours passer des accords si on obtient un bénéfice.

C'est quoi le "bénéfice" de LO la dessus ? et le bénéfice de la classe qu'il est censé représenter ? Je ne vois rien qu'aient pu gagner les prolétaires à ces accords sans principes. Mais je suis toute ouie : explique nous les gains (considérables) pour les travaileurs ?

[GGrun]

Mais que fais-tu, Nico37, de la solidarité de liste au moment des votes ?

Je ne sais pas...Y a t-il eu des "solidarités" de la sorte?
Et s'il y a eu, quelle est le problème?
Les compromis sont tous mauvais?
Y a t-il eu des compromis?

Personne sait rien, en tout cas le grand public, de tout ça et finalement c'est si important que cela? ou il s'agit des chercher des poux?
En voila une "querelle" bien abstruse.
Je pense qu'il faut toujours passer des accords si on obtient un bénéfice. Et vu le "poids" qui représentent ces partis aujourd'hui, jouer les autruches est un peu absurde, non? Me trompe-je? Et si c'est le cas, pourquoi?

Le bénéfice, c'est que LO a abandon ses points de vente (la honte ?) pour faire des opérations diffusion mode témoins de jéova. "Le solo du prolétariat devient un champ funèbre" Marx et quand il est chanté avec les partis liquidateurs, il liquide.

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