Re: Lutte ouvrière

[Roseau]

Très embarassé, Ulm détourne le sujet.
Byrrh ne parle pas de déclarations individuelles, mais d'organisation, dans le passé, avec références
Pareil, sur les autres sujets de lustres de retard à l'allumage... RIEN.

[ulm]

Très embarassé, Ulm détourne le sujet.
Byrrh ne parle pas de déclarations individuelles, mais d'organisation, dans le passé, avec références
Pareil, sur les autres sujets de lustres de retard à l'allumage... RIEN.

je ne crois pas etre embarassé. Bhyrr soulignait que Morand avait ecrit un texte etant à LO. toi roseau, tu estimes surement que l'etincelle militant au NPA, Morand son dirigeant n' est plus homophobe.
Arrange toi avec la réalité comme tu veux, roseau. C' est votre probleme, pas le mien! LO est tres claire sur l'homophobie.




Élections : Lutte ouvrière répond à Total Respect

Annexe : Extrait des réponses de Lutte ouvrière



Revendication n°3 de Total Respect : Ouverture du droit au mariage et à l’adoption pour les couples homosexuels et du droit au changement d’état civil pour les personnes transgenres



Réponse de Lutte ouvrière :



En tant que communistes, nous sommes et nous avons toujours été pour l’union libre et contre l’institution du mariage. Nous ne voyons pas la nécessité morale de faire bénir une union par l’État et encore moins par une Église. Comme Brassens, nous revendiquons fièrement de ne pas mettre nos noms en bas d’un parchemin... Mais cela ne nous empêche pas de demander le droit pour tous ceux qui veulent se marier de le faire. Reconnaître les mêmes droits à tous les couples nous paraît une mesure de justice. [...]



Les critères déterminants, pour obtenir l’autorisation d’adopter, devraient être, à notre avis, le bien-être et l’équilibre de l’enfant. Il existe des enfants mal aimés et malheureux chez les couples hétérosexuels. Nous connaissons trop d’exemples de couples parentaux traditionnels qui, pour des raisons de misère matérielle, morale ou de problèmes psychologiques graves ne sont pas en situation d’éduquer convenablement leurs enfants. Et n’oublions pas les enfants nés dans des familles aisées mais dont les parents se désintéressent et laissent à d’autres le soin de faire leur éducation ! Autant dire que «l’intérêt de l’enfant» n’est pas ce qui motive les positions du gouvernement. Nous savons aussi que dans notre société qui exalte l’individualisme et fait parfois des enfants une propriété des parents, le désir d’avoir des enfants « à soi » peut primer sur bien d’autres considérations. Mais dans tout cela, le sexe des parents ne nous apparaît pas comme un critère déterminant. [...]



Nous nous félicitons que la transsexualité ait été retirée des maladies mentales et de façon générale nous soutenons toutes les propositions permettant de donner les mêmes droits à tous.



Revendication n°4 de Total Respect : Élargissement de la loi contre les propos homophobes aux propos transphobes et aux propos visant non les personnes LGBT mais l’orientation sexuelle ou l’identité de genre (afin de mettre un terme à la jurisprudence Vanneste de la Cour de cassation qui permet de réprouver l’homosexualité mais pas les homosexuels)



Réponse de Lutte ouvrière :



Nous nous félicitons que la transsexualité ait été retirée des maladies mentales et de façon générale nous soutenons toutes les propositions permettant de donner les mêmes droits à tous.



Revendication n°5 de Total Respect : Ouverture de financements publics pour les associations de lutte contre les homophobies et développement des campagnes publiques de prévention des homophobies en France et notamment outre-mers.



Réponse de Lutte ouvrière :



La lutte contre l’homophobie n’est pas un axe de notre programme en tant que tel. Notre activité est principalement de nous adresser aux travailleurs dans la perspective d’une transformation radicale du système capitaliste qui fait des ravages dans l’économie et qui impose la loi du profit sur tous les aspects de la société. Et il va de soi que nous dénonçons aussi les multiples injustices et discriminations de la société. Nous militons pour tout ce qui permet aux travailleurs de prendre conscience que leurs intérêts fondamentaux sont identiques par-delà les différences de nationalité, d’origine, de religion, de sexe ou d’orientation sexuelle, qui les sépare. C’est pourquoi nous luttons dans les entreprises, dans les quartiers où nous sommes contre tous les préjugés. Et nous avons la conviction qu’on ne pourra véritablement parler de liberté, aussi bien collective qu’individuelle, que dans une société débarrassée de la dictature du profit et de la finance. Ce programme s’adresse à tous ceux qui s’estiment victimes de discrimination du fait de leur situation sociale, de leur nationalité, de leurs origines, de leur sexe ou de leur sexualité.



Revendication n°7 de Total Respect : Développement des campagnes de lutte contre le sida dans les départements les plus touchés et notamment les départements français d’Amérique, dont la Guyane en situation d’épidémie, ainsi qu’à Mayotte où la situation est explosive et où les données épidémiologiques sont discutées



Réponse de Lutte ouvrière :



Pour prévenir le sida, que ce soit vis à vis de la population homosexuelle ou de l’ensemble de la population, il nous semble indispensable de s’opposer à toutes les économies et les réductions qui sont faites aujourd’hui sur le dos de la santé publique. Et ce problème ne concerne pas que la France. Le sida fait des ravages dans les pays pauvres et nous dénonçons l’opposition systématique et les obstacles mis par les trusts pharmaceutiques pour rendre accessibles et moins chers les médicaments permettant de combattre la maladie.

[Roseau]

Très embarassé, Ulm détourne le sujet.
Byrrh ne parle pas de déclarations individuelles, mais d'organisation, dans le passé, avec références
Pareil, sur les autres sujets de lustres de retard à l'allumage... RIEN.

je ne crois pas etre embarassé. Bhyrr soulignait que Morand avait ecrit un texte etant à LO.

Faux. C'est pas correct de trafiquer le message de Byrrh, parce qu'il t'embarasse.
Le voici, non trafiqué:

Jacques Morand, en 1975, n'était pas dirigeant de l'Etincelle, vu que celle-ci n'a vu le jour que plus de vingt ans après.

Et un Pierre Laffitte, dont j'avais reproduit les lignes consternantes où il évoquait l'homosexualité, est toujours l'un des dirigeants de la majorité de LO.

Quant au fameux article de LO où il est question de "l'un des nombreux comportements aberrants engendrés par la société bourgeoise", il est non-signé. Mais j'imagine bien Robert Barcia l'écrire, ça cadrerait bien avec le personnage. Fin du hors-sujet.

[Rougevert]

Il y a toujours eu des homosexuel(le)s partout.
Nuance!
LO ne peut se prévaloir, pas plus que le PCF de leur présence MUETTE dans ses rangs.

[Byrrh]

Je confirme, car les camarades de LO je les fréquente depuis 68, et ai souvent agi et voté avec eux:
sur beaucoup de sujets comme (...) écologie

Écologie... Quand j'aurai le temps, je posterai quelques articles de l'hebdomadaire de LO d'il y a 35 ans sur la question des centrales nucléaires et des mouvements qu'il y avait à l'époque contre leur construction. Il y a de quoi être surpris par la teneur des articles.

Ce sera à seule fin d'illustrer le fait que LO, sur certaines questions, a pu dire blanc à une époque, et noir à l'époque suivante. Sans qu'entre les deux époques, on puisse avoir la moindre explication écrite de ce revirement.

La question de l'homosexualité est un autre exemple de ces revirements non argumentés : en quelques décennies, sur cette question, LO est passée de positions homophobes (même si elles n'avaient pas la virulence et la vulgarité de celles des staliniens) à des positions progressistes de base. Même si je pense qu'elle a encore du mal à discerner la dimension sociale, historique de l'hostilité à l'égard des homosexuels, et qu'elle se sert surtout des quelques articles qu'elle a consacré au PaCS, puis au mariage pour tous, pour se limiter à assouvir son hobby du moment, l'anticléricalisme, sans voir plus loin.

[Vals]

Je confirme, car les camarades de LO je les fréquente depuis 68, et ai souvent agi et voté avec eux:
sur beaucoup de sujets comme (...) écologie

Écologie... Quand j'aurai le temps, je posterai quelques articles de l'hebdomadaire de LO d'il y a 35 ans sur la question des centrales nucléaires et des mouvements qu'il y avait à l'époque contre leur construction. Il y a de quoi être surpris par la teneur des articles.

Ce sera à seule fin d'illustrer le fait que LO, sur certaines questions, a pu dire blanc à une époque, et noir à l'époque suivante. Sans qu'entre les deux époques, on puisse avoir la moindre explication écrite de ce revirement.

La question de l'homosexualité est un autre exemple de ces revirements non argumentés : en quelques décennies, sur cette question, LO est passée de positions homophobes (même si elles n'avaient pas la virulence et la vulgarité de celles des staliniens) à des positions progressistes de base. Même si je pense qu'elle a encore du mal à discerner la dimension sociale, historique de l'hostilité à l'égard des homosexuels, et qu'elle se sert surtout des quelques articles qu'elle a consacré au PaCS, puis au mariage pour tous, pour se limiter à assouvir son hobby du moment, l'anticléricalisme, sans voir plus loin.

Bon, les conneries et les vieux règlements de comptes, on s'en fout ....
Où sont les révolutionnaires aujourd'hui, que font-ils, en quoi sont-ils utile pour les luttes du prolétariat contre le capitalisme, c'est ça la question....
Ras le bol des vielles rancœurs d'un autre temps ... LO ici, LO pas là....
On aime ou on n'aime pas mais LO , avec sûrement des défauts mais aussi ses qualités reste dans ce pays la seule organisation à se revendiquer du communisme révolutionnaire, du bolchevisme, de la lutte à mener à mort contre les exploiteurs et leur système..
Alors, pour les titillages de phraseurs et autres puristes d'un gauchisme petit-bourgeois et stérile : foutez nous la paix et bavardez entre vous...
On s'en fout.....

[dug et klin]

..."On aime ou on n'aime pas mais LO , avec sûrement des défauts mais aussi ses qualités reste dans ce pays la seule organisation à se revendiquer du communisme révolutionnaire, du bolchevisme"...

Et oui,Vals a raison:qui d'autre aujourd'hui peut se réclamer du Communisme Révolutionnaire Internationnaliste?

[gérard menvussa]

Pas mal de gens. ARS combat, les différents cps, etc. Qu'ils soient dans un parti qui le revendique (de façon interne, mais se fait appeler du nom de son journal pour les élections) ou pas. Et le probléme c'est qu'on ne juge pas une organisation a son logo, mais à la politique qu'elle méne. La politique de LO n'est en rien plus "communiste révolutionnaire" que celle du npa par exemple...

[Copas]

Pas mal de gens. ARS combat, les différents cps, etc. Qu'ils soient dans un parti qui le revendique (de façon interne, mais se fait appeler du nom de son journal pour les élections) ou pas. Et le probléme c'est qu'on ne juge pas une organisation a son logo, mais à la politique qu'elle méne. La politique de LO n'est en rien plus "communiste révolutionnaire" que celle du npa par exemple...

Et à l'étranger le PCChinois se réclame aussi du communisme.... Rajouter révolutionnaire ça les branche aussi les gras dindons bourgeois qui dirigent la Chine. Le PCF serait à ce compte plus révolutionnaire que LO car il marque "communiste" dans l'appelation de son organisation.

Et effectivement c'est bien la politique réelle menée qui importe, la description de ce qu'on entend d'une politique révolutionnaire et ses objectifs, mais certainement pas les démarches théologiques;

[alexi]

Gérard :
Comme on a pu s'en apercevoir ne serait ce que quand il y a eu l'affaire du "chlordécone" aux antilles (cet insecticide interdit a été utilisé massivement aux antilles, et a contaminé les sols sans oubliers les travailleurs de la bannane) Certains auraient pu prendre des positions proche de l'afis, mais les camarades de CO les ont un peu recadré...

STP, si tu peux mettre la position de l'AFIS à ce sujet...

[Byrrh]

Alors, pour les titillages de phraseurs et autres puristes d'un gauchisme petit-bourgeois et stérile : foutez nous la paix et bavardez entre vous...
On s'en fout.....

Gauchisme petit-bourgeois, c'est censé être à mon attention ? Si c'est le cas, il va falloir que tu t'expliques. Ou alors, tout est gauchiste et tout est petit-bourgeois. Et je ne crois pas que ce soit être puriste de demander à une organisation d'expliquer ses revirements et d'être un tant soit peu cohérente.

[nico37]

Gérard :
Comme on a pu s'en apercevoir ne serait ce que quand il y a eu l'affaire du "chlordécone" aux antilles (cet insecticide interdit a été utilisé massivement aux antilles, et a contaminé les sols sans oubliers les travailleurs de la bannane) Certains auraient pu prendre des positions proche de l'afis, mais les camarades de CO les ont un peu recadré...

STP, si tu peux mettre la position de l'AFIS à ce sujet...

ça m'intéresse aussi

Municipalité - Association Conjugue : une lettre de mars à Conjugue des élus Lutte Ouvrière 07/04

Le point 8 de l’ordre du jour du conseil municipal de ce soir concerne la façon dont la municipalité entend l’avenir du nouvel équipement de la Bérionne. Dans ce cadre, le point sous-tend une opposition entre le projet indiqué dans la délibération et celui de l’association Conjugue, une importante association du Val-Nord, plus précisément d’un élément de celui-ci, ledit « quartier des musiciens ».
Début mars, pour notre part, nous découvrions largement le problème de l’avenir de cet équipement dit de la Bérionne. Suite au courrier reçu de l’association Conjugue, nous leur faisions parvenir la réponse ci-dessous, que nous mettons aujourd’hui à la connaissance de nos lecteurs.

Dominique MARIETTE 2 Rue Rouquès 95100 Argenteuil 06.99.49.98.64.

MDommarie@aol.com Argenteuil, le 12.03.13.

Mesdames, Messieurs, actrices et acteurs de l’Association Conjugue,
C’est incidemment si je puis dire que les deux élus Lutte Ouvrière d’Argenteuil ont appris le différend et l’aggravation de celui-ci entre la direction de la municipalité d’Argenteuil et votre association Conjugue. Mais c’est bien volontiers que nous répondons dès maintenant à votre courrier du 11 mars qui engage ces deux élus de LO puisqu’il s’adresse à l’ensemble du conseil municipal d’Argenteuil.
Nous n’entrerons pas dans le détail des points abordés par celui-ci, nous nous en tiendrons aujourd’hui à trois aspects.
Le premier : s’il y a des désaccords, ils auraient dû être débattus, de longue date, par tous les acteurs, dont modestement à notre niveau avec nous-mêmes. Ce qui n’est pas discuté pourrit.
Le deuxième, c’est qu’effectivement, on ne peut pas mettre en difficulté de cette façon, toute une activité et des acteurs engagés de longue date.
Le troisième, pour reprendre ce que vous évoquez : "...le Centre Social Conjugue, au son nom de son conseil d’administration de ses équipes bénévoles ou salariées et de ses adhérents reste ouvert au dialogue et demeure toujours dans l’attente d’un rendez-vous avec la municipalité, dans l’espoir que le bon sens et la raison finiront par triompher...", nous sommes favorables à ce que ce rendez-vous ait lieu dans les meilleurs délais entre l’Association Conjugue et la municipalité.
Les élus Lutte Ouvrière,
Patrice CRUNIL , Dominique MARIETTE

P.S.Copie à M. le Maire d’Argenteuil

[gérard menvussa]

L'afis s'est surtout "mobilisée" pour contrebalancer l'action du professeur Belpomme, auteur d'une étude sur l’empoisonnement au chlordécone... Asssez bizarrement, il n'en reste rien sur son site web. Ou il ne reste (à titre provisoire) que quelques articles visant à discréditer Belpomme http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1505 Evidemment, l'étude discréditée, ne restait que la précédente a être considérée comme "scientifiquement correcte". Et évidemment, l'étude précédente relativisait de beaucoup les risques du chlordécone....
Mais ce débat n'est pas a sa place. Il faudrait creer un sujet sur les lobbys des induscriels des secteurs technoscientifiques et leurs complices et alliés...

[dug et klin]

Qu'ils soient dans un parti qui le revendique (de façon interne, mais se fait appeler du nom de son journal pour les élections) ou pas. Et le probléme c'est qu'on ne juge pas une organisation a son logo, mais à la politique qu'elle méne. La politique de LO n'est en rien plus "communiste révolutionnaire" que celle du npa par exemple...

Sacré Menvussa,tu connais bien le principe"plus c'est gros,mieux cela passe",et tu l'appliques une fois de plus.Lutte Ouvriere est le titre du journal,des bulletins de boites,et le label électoral de l'Union Communiste(Trotskyste),et comme le porc-salut c'est écrit dessus,et depuis 1968 n'a pas changé au gres du vent et des modes,et meme,lors de la chutte du mur a Berlin,lorsque tout le monde montait aux créneaux pour enterrer le communisme,LO renforcait sa défense de cet idéal,de ce choix politique(pour seul exemple remettre la faucille et le marteau sur la une du journal),c'était clairement exprimé dans toutes les interventions publiques.

A coté,le NPA se constituait sur les ruines de la LCR,rejetant l'appellation C.R.qui genait les écos-bobos,les décroissants,les libertaires anti-coco,les réformistes de gauche...etc...LCR qui avait elle meme franchi moultes Rubicons:abandon du centralisme démocratique,de la "dictature du prolétariat",des références a Lénine,puis a Trotsky...etc...Alors oui,je sais tres bien qu'il y a dans le NPA des Cdes qui sont sincerement communistes,tout comme au POI il y a le CCI,mais ces deux Partis ne se réclament pas publiquement du C.R. et ils n'appellent pas a construire un Parti révolutionnaire des Travailleurs.Je ne reproche pas aux militant(e)s du NPA d'etre nombreux a s'activer a propos de NDDL,mais de l'etre beaucoup moins pour soutenir les luttes des travailleurs comme a PSA-Aulnay.

[verié2]

Il faudrait creer un sujet sur les lobbys des induscriels des secteurs technoscientifiques et leurs complices et alliés...

Il y en a déjà un sur Aurengo et l'expertise scientifique.

En ce qui concerne l'AFIS, les deux dossiers que j'ai cités suffisent amplement à avoir la certitude de ses liens avec des lobbystes de l'industrie. Comment croire une seconde à l'objectivité ou à la neutralité de dossiers dont les trois quarts des articles sont rédigés par des responsables ou cadres salariés de groupes industriels et des membres de leur conseil d'administration ? Je ne sais rien de l'affaire du chlordécone, mais Belpomme est une des bêtes noires de l'AFIS et des lobbies de la téléphonie pour ses études sur les "électrosensibles". D'une façon générale, l'attitude de l'AFIS consiste à dénoncer comme "charlatans" tous ceux qui critiquent les positions du lobby de la téléphonie et d'EDF. (Ca ne signifie pas que ces derniers aient raison sur tous les points, bien entendu, mais ce sont souvent des scientifiques indépendant tout aussi compétents dans leurs domaines que les sommités officielles bardées de titres...)

Reste à savoir pourquoi l'AFIS, qui devait certainement avoir de bonnes intentions au départ, s'est laissée infiltrer et manipuler ainsi. Seuls certains de ses membres pourraient sans doute nous l'expliquer. Mais il ne faut pas oublier que les lobbies, dans tous les domaines, savent travailler de façon très habile pour influencer les médias, même les médias "mineurs". Le secteur scientifique et médical, où les intérêts en jeu sont considérables, n'échappe évidemment pas à la règle.

[Rougevert]

Qu'ils soient dans un parti qui le revendique (de façon interne, mais se fait appeler du nom de son journal pour les élections) ou pas. Et le probléme c'est qu'on ne juge pas une organisation a son logo, mais à la politique qu'elle méne. La politique de LO n'est en rien plus "communiste révolutionnaire" que celle du npa par exemple...

Sacré Menvussa,tu connais bien le principe"plus c'est gros,mieux cela passe",et tu l'appliques une fois de plus.Lutte Ouvriere est le titre du journal,des bulletins de boites,et le label électoral de l'Union Communiste(Trotskyste),et comme le porc-salut c'est écrit dessus,et depuis 1968 n'a pas changé au gres du vent et des modes,et meme,lors de la chutte du mur a Berlin,lorsque tout le monde montait aux créneaux pour enterrer le communisme,LO renforcait sa défense de cet idéal,de ce choix politique(pour seul exemple remettre la faucille et le marteau sur la une du journal),c'était clairement exprimé dans toutes les interventions publiques.

A coté,le NPA se constituait sur les ruines de la LCR,rejetant l'appellation C.R.qui genait les écos-bobos,les décroissants,les libertaires anti-coco,les réformistes de gauche...etc...LCR qui avait elle meme franchi moultes Rubicons:abandon du centralisme démocratique,de la "dictature du prolétariat",des références a Lénine,puis a Trotsky...etc...Alors oui,je sais tres bien qu'il y a dans le NPA des Cdes qui sont sincerement communistes,tout comme au POI il y a le CCI,mais ces deux Partis ne se réclament pas publiquement du C.R. et ils n'appellent pas a construire un Parti révolutionnaire des Travailleurs.Je ne reproche pas aux militant(e)s du NPA d'etre nombreux a s'activer a propos de NDDL,mais de l'etre beaucoup moins pour soutenir les luttes des travailleurs comme a PSA-Aulnay.

Le problème n'est pas de changer "au gré des vents et des modes".
Avec une telle proposition on ne peut qu'être d'accord.
Mais il n'y a pas de quoi se vanter de ne pas avoir changé, alors que le monde a changé et que le marxisme est une théorie du changement.
Bien sûr LO a changé en réalité, mais ne dit pas en quoi et où...
Le marteau et la faucille sont des symboles apparus sur le drapeau rouge après la constitution de l'URSS.
Ils représentent l'alliance du prolétariat industriel et de la petite paysannerie.
Or on voit bien que cette alliance n'existe plus et n'est pas recherchée par LO, qui laisse les petits paysans devenus minoritaires (et pour cela quantité négligeable?) face aux offensives des multinationales, qu'elle commente.
Mais vive la faucille!
Quand au marteau, le prolétariat industriel est devenu minoritaire lui aussi.
Les prolétaires intellectuels, les plus instruits, sont également les plus ouverts au changement : ils voient EUX que le monde change, transformé (ou détruit) par le capitalisme.
Que fait LO?
Elle les qualifie de petits bourgeois!!!
Quant à la LCR, elle n'a jamais été en ruines.
Je crois avoir compris que la dissolution était un acte volontaire et une condition pour construire le NPA.

[vilenne]

Je crois avoir compris que la dissolution était un acte volontaire et une condition pour construire le NPA.

Et c'est un truc que lo ne pourra jamais dire : on a essayé.
Je me rappelle des envolées lyriques qui ont traversé lo a un moment : construisons le parti de masse. Qu'on se rassure, cela n'a fait que traverser. Une mode éphémère.

[Vals]

Je crois avoir compris que la dissolution était un acte volontaire et une condition pour construire le NPA.

Sans aucun doute...mais le saut qualitatif ne fût pas forcement énorme vu ce qu'était devenue la LCR.
Et de ce point de vue, on peut parler d'euthanasie vis à vis des quelques traces de marxisme qui subsistaient dans un conglomérat passé depuis longtemps à l'ecosocialime du XXIeme siècle .....pas si éloigné que ça de la Sixième République de Melenchon et d'autres slogans attrappe-tout, qui n'ont évidemment rien à voir avec une perspective communiste...déjà largement oubliée, pour ne pas dire honteusement tue par feue la LCR....

[nico37]

Conseil municipal d'Argenteuil du 8.04.13. : les interventions de Lutte Ouvrière

Point 7. Modification de l’appellation du Conseil des Cultes dans la perspective de l’intégration d’organisations laïques

Monsieur le Maire, vous revenez vers nous pour modifier les dénominations du « conseil des cultes » et de la « journée de la spiritualité » dont, pour notre part, nous avions rejeté la mise en place lors du Conseil municipal de décembre dernier. Il s’agirait de les remplacer respectivement par un « Conseil du vivre ensemble »  et une « Journée porte-ouverte du Vivre ensemble ». La raison en serait que des organisations dites « laïques » auraient décidé de rejoindre ce conseil. S’il s’agit d’organisations de la franc-maçonnerie, qui par bien des côtés, ont copié les Eglises des religions dites « révélées », cela ne ferait qu’ajouter d’autres Eglises aux précédentes.
      Ce samedi, j’ai récupéré le fascicule « Journées du vivre ensemble » qui figurait par ailleurs sur le site internet de la ville. Avant que nous la votions, il semble que la création de cette journée soit déjà actée. Et que voyons-nous, dans ce fascicule ? Sept pages d’indications sur l’essentiel des différents cultes argenteuillais, photos et horaires à l’appui ? Nulle trace même des associations laïques que vous dîtes avoir sollicité. Bref, ça ne porte plus l’étiquette d’un « conseil des cultes », mais c’est bien d’un « conseil des cultes » maintenu qu’il s’agit.
     Comme nous l’avons fait lors du premier passage de la délibération sur le sujet, nous voterons à nouveau contre cette délibération.
     Aux cultes de faire ce qu’ils ont à faire. Mais ce n’est pas le rôle d’une municipalité de les y aider.
     Il y a des militants communistes, matérialistes et athées qui maintiennent la tradition du mouvement révolutionnaire et ouvrier d’éveil des consciences contre tous les « opiums du peuple ».
      En tout cas, loin de ces initiatives qui, de plus, ont l’hypocrisie de cacher leur caractère religieux, ces militants, dans leurs entreprises et leurs quartiers savent construire le « vivre ensemble » avec les autres membres du monde du travail, qu’ils soient croyants ou pas, mais en n’ayant pas peur d’affirmer leurs convictions matérialistes, laïques si vous voulez.

8. Equipement municipal de la Bérionne – Ouverture et préfiguration de développement

Derrière cette délibération quelque peu mystérieuse et incolore concernant le futur équipement de la Bérionne, au Val-Nord,  il y a le litige opposant le projet de la municipalité et celui d’une importante et ancienne association du Val-Nord, Conjugue. Dans le cadre de la convention Anru de 2005, cet équipement devait être, une fois réalisé, dédié à cette association. Vous voulez annuler cet engagement en faisant de cet équipement un centre social de quartier municipal.
     Ce n’est pas moi qui me réclamerai de cette convention de 2005 qui engageait, dans le silence quasi-général de tous les partis politiques et des associations argenteuillaises, la démolition de la cité Joliot-Curie. Heureusement que ce qui avait été décidé et signé alors a pu être défait.
      On peut reprocher à l’association Conjugue, au-delà de ses moyens limités, ce que l’on comprend, d’avoir une vision réduite à un quartier et un quartier bien délimité, alors qu’il s’agirait d’unir, d’élargir, d’ouvrir vers la solidarité entre tous ceux qui appartiennent aux classes populaires, sans frontières de toutes sortes, à commencer par le Val-Nord, sans parler de l’ensemble d’Argenteuil.
     Mais si cela n’a pas été fait, cette situation a été acceptée de longue date, par toutes les municipalités successives, qui comptaient sur ce genre d’association pour assurer la paix du quartier. Et je regrette que, si l’on avait quelque chose à reprocher à Conjugue, cela n’ait pas été discuté depuis des années par la municipalité actuelle, comme cela l’a été pour d’autres, comme l’ASCVA, avec dans ce cas, des effets bénéfiques semble-t-il. On ne peut régler maintenant à chaud, aux forceps, cette situation regrettable.
     Aussi, si je comprends les objectifs de la municipalité, je veux affirmer à cette occasion que Conjugue ne doit pas disparaître,  que les subventions prévues doivent, jusqu’à nouvel ordre, lui être versées, et que des discussions sérieuses doivent être engagées par la municipalité avec cette association. 
     Nous nous abstiendrons sur cette délibération.

Point 10. Modification du régime indemnitaire des agents de catégorie C

Un protocole a été signé entre le maire d’Argenteuil et le secrétaire général du syndicat CGT des territoriaux d’Argenteuil. Il concerne le régime indemnitaire des personnels de catégorie C, c'est-à-dire le personnel le moins payé, dont un certain nombre d’indemnités viennent augmenter le faible salaire de base.
     Cet accord vise à la « transparence », à la « lisibilité », et à « réduire les inégalités ».
     On ne peut qu’approuver ces principes, et ce protocole qui va permettre à de nombreux agents de catégorie C de bénéficier d’une augmentation sur la fiche de paie.
     C’est aussi l’occasion de rappeler qu’une bonne partie de la précarité des personnels territoriaux a été éradiquée à Argenteuil ces dernières années, alors que la municipalité UMP précédente avait développé ce fléau.
      Certains agents vont donc gagner 50, voire 80 euros brut supplémentaires, ce n’est pas rien certes. Mais c’est encore très loin des augmentations nécessaires, non seulement pour faire face à la hausse des prix, mais au recul du niveau de vie de tous les travailleurs ces dernières années. Pour contrer cela, et pas seulement pour les catégories C, mais pour tous les travailleurs, ce sont des centaines d’euros supplémentaires qu’il leur faudra obtenir.

[Vals]

Je me rappelle des envolées lyriques qui ont traversé lo a un moment : construisons le parti de masse. Qu'on se rassure, cela n'a fait que traverser. Une mode éphémère.

Des envolées "lyriques" à LO....????
Soit Alzheimer continue ses ravages, soit des psychotropes, avariés qui plus est, produisent leurs inévitables naufrages en terme d'analyse politique....
Trop bête pour qu'on y passe du temps.....

[Rougevert]

Je crois avoir compris que la dissolution était un acte volontaire et une condition pour construire le NPA.

Sans aucun doute...mais le saut qualitatif ne fût pas forcement énorme vu ce qu'était devenue la LCR.
Et de ce point de vue, on peut parler d'euthanasie vis à vis des quelques traces de marxisme qui subsistaient dans un conglomérat passé depuis longtemps à l'ecosocialime du XXIeme siècle .....pas si éloigné que ça de la Sixième République de Melenchon et d'autres slogans attrappe-tout, qui n'ont évidemment rien à voir avec une perspective communiste...déjà largement oubliée, pour ne pas dire honteusement tue par feue la LCR....

Faudra que tu expliques , au vu des PF du NPA (sur la base desquels j'ai adhéré, et auxquels j'ai adhèré) en quoi l'écosocialisme est une rupture (ou couronne une rupture) avec le Marxisme Révolutionnaire...
J'attends ta réponse avec impatience et gourmandise.

[nico37]

Nathalie Arthaud présente à la fête de Lutte Ouvrière à Trélazé ce samedi 12/04

La fête de Lutte Ouvrière en Maine-et-Loire aura lieu ce samedi à la salle Aragon de Trélazé. Rencontres, animations, expositions, concerts et débats seront proposés aux militants et aux angevins qui le souhaitent.

Un premier débat aura lieu à 17 heures sur le thème de la situation politique et sociale de la France. Le second, à 22h30, aura pour thème " le communisme en soi, et le capitalisme d'aujourd'hui " .

Nathalie Arthaud, leader du parti ouvrier fera un discours à 19 heures.

Infos pratiques : Entrée : 5 € Repas du soir à partir de 19h30 (Couscous et dessert) : 7 €

[nico37]

[Rougevert]

Je crois avoir compris que la dissolution était un acte volontaire et une condition pour construire le NPA.

Sans aucun doute...mais le saut qualitatif ne fût pas forcement énorme vu ce qu'était devenue la LCR.
Et de ce point de vue, on peut parler d'euthanasie vis à vis des quelques traces de marxisme qui subsistaient dans un conglomérat passé depuis longtemps à l'ecosocialime du XXIeme siècle .....pas si éloigné que ça de la Sixième République de Melenchon et d'autres slogans attrappe-tout, qui n'ont évidemment rien à voir avec une perspective communiste...déjà largement oubliée, pour ne pas dire honteusement tue par feue la LCR....

Faudra que tu expliques , au vu des PF du NPA (sur la base desquels j'ai adhéré, et auxquels j'ai adhèré) en quoi l'écosocialisme est une rupture (ou couronne une rupture) avec le Marxisme Révolutionnaire...
J'attends ta réponse avec impatience et gourmandise.

Alors, Vals?

[Vals]

Une organisation (un parti ?) qui dès sa fondation s'empresse par l'entremise bruyante de ses porte-paroles de rompre avec les références au trotskisme, au bolchevisme pour ouvrir grandes ses petites portes au guevarisme, aux courant libertaires, aux décroissants, aux ecolo-technophobes.....qui balance aux orties la faucille et le marteau avec le mot communisme, qui produit en quelques mois des courants qui s'empressent de courir aux fesses de Melenchon, et qui appelle elle-même à aller lui tenir la traîne en marchant citoyennement de concert pour la 6eme République......
Ouf, j'arrête la liste des positions concrètes qui fondent l'eco-socialisme du XXIeme siècle pour laisser le temps à Rougevert de trouver sa loupe pour y trouver les poussières de "marxisme-révolutionnaire" qui n'ont pas encore été évacuées ....

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